Выборы на Украине. Опять двадцать пять!

lau> Бяка>Только дворником?
lau> Нет, не только дворником.
Бяка>> Или имеются другие пожелания?
lau> А желательно политологом и советником при президенте.
Я, конечно, добрейшей души человек, но советником при президенте я и сам хочу быть.
На счёт страны, не знаю, но мне это принесёт много пользы. Можно и со страной поделиться.
Бяка>> Может стоит ответ в личку?
lau> Давай в личку,дашь свой е-mail?
Нажми на слово "Бяка" под моим портретом.

>>>1) фашизм и нацизм
Mic>> Идентичные идеологии
sas1975kr> тем не менее одна логично завершила свое существование в 1943.
sas1975kr> А второй по вашему и служил Шухевич.

А по вашему не служил?

Mic>> 2) нацизм и вермахт
Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
sas1975kr> ИМХО Вермахт = вооруженные силы Германия.
>А нацисты были во главе Германии на тот момент.

Неверно. До прихода нацисто к власти вооруженные силы Германии назывались рейхсвер, после войны бундесвер ФРГ и ННА ГДР соответственно. Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год.

История его начинается с 16 марта 1935, когда после прихода Гитлера к власти был принят новый закон о вооруженных силах: "Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht" В состав вооруженных сил
входит люфтваффе (ВВС), создаются соответствующие органы управления – ОКХ для армии, ОКМ для флота и ОКЛ для люфтваффе. В стране вновь вводится всеобщая воинская повинность, что явилось нарушением Версальского договора. С этого момента старые названия рейхсвер, рейхсмарине и т. д. не употребляются.

То есть, название Вермахт употреблялось обозначения именно вооруженных сил Германии только при нацистком режиме.




>И ставить между ними знаки равенства ПМСМ занадто...

В самый раз.См. выше.



sas1975kr> П.С. На любой войне есть свои герои и мразь. С обоих сторон. Я не имею данных о деятельности Шухевича. И потому не могу его считать ни героем ни подонком. Лучшим вариантом была бы международная комиссия. Таковой нет. НКВД ведь в 39-41 годах на ЗУ (как и на всей территории остальной территории СССР) тоже не цветочки собирала...

Ясно. Данных не имеете, но с присвоением ему звания Героя согласны. Вопросов больше не имею.

Agent> Послезавтра 65я годовщина УПА. lau, на улицу не ходите. А то вдруг сварят в каком котле.


А вот кстати и фотки марша:

Ну оччень знакомая символика и жесты. Кстати, впервые в подобном шабаше приняла участие рота почетного караула Минобороны.

Agent>> Послезавтра 65я годовщина УПА. lau, на улицу не ходите. А то вдруг сварят в каком котле.
Mic> А вот кстати и фотки марша:
Mic> http://mignews.com.ua/articles/275219.html
Mic> http://mignews.com.ua/articles/275216.html
Mic> Ну оччень знакомая символика и жесты.
очень РНЕ в РФ напоминает...

Agent>>> Послезавтра 65я годовщина УПА. lau, на улицу не ходите. А то вдруг сварят в каком котле.
Mic>> А вот кстати и фотки марша:
Mic>> http://mignews.com.ua/articles/275219.html
Mic>> http://mignews.com.ua/articles/275216.html
Mic>> Ну оччень знакомая символика и жесты.
Capt(N)> очень РНЕ в РФ напоминает...

Кто спорит? Очень напоминает. Только там в них не участвует рота почетного караула. В отличие от.

Mic> Mic>> 2) нацизм и вермахт
Mic> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
sas1975kr>> ИМХО Вермахт = вооруженные силы Германия.
>>А нацисты были во главе Германии на тот момент.
Mic> Неверно. До прихода нацисто к власти вооруженные силы Германии назывались рейхсвер, после войны бундесвер ФРГ и ННА ГДР соответственно. Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год.
Рейхсвер - защита рейха. Рейх (правильно райх)- это богатство, страна.
Вермахт - вооружённые силы. Дословно защитное могущество.
Бундесвер - союзная защита (Бунд - союз. Бундес Републик Дойчланд - союзная республика Германия. У нас пишут, федеративная).

Mic> История его начинается с 16 марта 1935, когда после прихода Гитлера к власти был принят новый закон о вооруженных силах: "Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht"
Не точно. Это не "закон о вооружённых силах", а "Закон о построении вооружённых сил". Правильней читать, "закон о структуре вооружённых сил"
Mic> То есть, название Вермахт употреблялось обозначения именно вооруженных сил Германии только при нацистком режиме.
не точно. Вермахт - это общеупотребительное слово, подразумевающее вооружённые силы вообще. В гитлеровские времена им, обычно, обозначали сухопутные войска.

Mic>> Mic>> 2) нацизм и вермахт
Mic>> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
Бяка> не точно. Вермахт - это общеупотребительное слово, подразумевающее вооружённые силы вообще. В гитлеровские времена им, обычно, обозначали сухопутные войска.

Ну и? В до и послегитлеровские времена сухопутные войска называли по другому. Да/нет?

Mic> Mic>> http://mignews.com.ua/articles/275216.html
Mic> Mic>> Ну оччень знакомая символика и жесты.
Capt(N)>> очень РНЕ в РФ напоминает...
Mic> Кто спорит? Очень напоминает. Только там в них не участвует рота почетного караула. В отличие от.
ну кто бы поверил, лет 30 назад, что царскую семью будут с почетным караулом перезахоронят и святыми объявят? все течет, все изменяется... До Империи остался один шаг, может чуть больше...

Mic>> Mic>> http://mignews.com.ua/articles/275216.html
Mic>> Mic>> Ну оччень знакомая символика и жесты.
Capt(N)> Capt(N)>> очень РНЕ в РФ напоминает...
Mic>> Кто спорит? Очень напоминает. Только там в них не участвует рота почетного караула. В отличие от.
Capt(N)> ну кто бы поверил, лет 30 назад, что царскую семью будут с почетным караулом перезахоронят и святыми объявят? все течет, все изменяется... До Империи остался один шаг, может чуть больше...

И причем царская семья к нацисткой идеологии?

Mic> И причем царская семья к нацисткой идеологии?
а то что идеология всегда та которая выгодна власть имущим...

israel> Это президент Египта Гамаль Абдель Насер. Разумеется, полученный от Роммеля Крест он не носил на одном мундире с позднее полученным от СССР ГСС. Тем не менее, чел являлся кавалером обеих наград.
а мона пару ссылочек, желательно с фото, просто пару дней назад спорил с одним товарищем, но в рунете нифига не нашел ....

Mic> Mic>> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
Бяка>> не точно. Вермахт - это общеупотребительное слово, подразумевающее вооружённые силы вообще. В гитлеровские времена им, обычно, обозначали сухопутные войска.
Mic> Ну и? В до и послегитлеровские времена сухопутные войска называли по другому. Да/нет?
Это обычное разговорное слово, которым обозначают как сухопутные войска, так и вооружённые силы любой страны. То, что Вы его не слышали , ни о чём не говорит. Дело в том, что если Вы его услышите, Вы просто его не идентифицируете. Произносится слово не как "вермахт", а как "вээмахт".
Конкретно для обозначения германских сухопутных сил, сегодня применяется слово "Нееr". Это тоже не "хер", а "хее" с едва слышным "р" в конце.
Der Begriff Wehrmacht (fälschlicherweise auch „Deutsche Wehrmacht“; deutsch darf hier nur als Adjektiv gesehen werden, nicht jedoch als Teil des Eigennamens) bezeichnet die durch das Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht vom 16. März 1935 des Rumpfreichstages aus der damaligen Reichswehr hervorgegangenen deutschen Streitkräfte in der Zeit bis zur offiziellen Auflösung im August 1946. Die deutsche Wehrmacht gliederte sich danach in Heer, Kriegsmarine und Luftwaffe.

israel>> Это президент Египта Гамаль Абдель Насер. Разумеется, полученный от Роммеля Крест он не носил на одном мундире с позднее полученным от СССР ГСС. Тем не менее, чел являлся кавалером обеих наград.
Dutch> а мона пару ссылочек, желательно с фото, просто пару дней назад спорил с одним товарищем, но в рунете нифига не нашел ....
есть, что сотрудничал на стороне немцев...
http://theindb.com/names/a/gamal_abdel-nasser.html

Capt(N)> Gamal Abdel Naser served under Rommel in his Afrika Corps, and was decorated with the Iron Cross - the highest Nazi military decoration.

Точности ради следует отметить, что железный крест как награда был учрежден не нацистами, а еще в 19 веке.

И не стоит называть его высшей наградой. Железный крест имел две степени. Сначала, независимо от величины заслуг давалась вторая степень. Практически все немецкие военнослужащие во время ВМВ получили железный крест второй степени. В сущности, он означал что военный был на фронте и нормально воевал. При этом железный крест второй степени никогда не носился - только ленточка под пуговицей мундира. Железный крест первой степени давали уже с разбором. Потом шел немецкий золотой крест, потом рыцарский крест (примерный аналог Героя Советского Союза). Причем эти награды присваивались именно в таком порядке - ни за какой подвиг невозможно было получить рыцарский крест сразу.

Capt(N)> After Khrushchev made him the Hero of the Soviet Union, Naser became the first and only person to hold both highest Nazi and Soviet honors.

Ну, насчет "высшести" железного креста я объяснил, а вообще были и еще имевшие и советские, и немецкие (от нацистов) ордена. Например - бывший капитан Красной Армии Завгородний, командир казачьего эскадрона в составе вермахта, получил железные кресты обеих степеней.

Бяка> Кстати, о "железных крестах". В Германии ношение этой награды не запрещено. Единственное ограничение, с "железных крестов", выданных в гитлеровские времена, должна быть снята нацистская символика. Это и сейчас очень почитаемая награда. Железный крест является не только символом мужества, но и официальным знаком вооружённых сил. Кроме того он является символом немецкого красного креста и с 60-х годов символом поп и субкультуры. В виде такого культурного символа его ввели американские рокмузыканты и рокеры.
Бяка> http://de.wikipedia.org/wiki/Eisernes_Kreuz

Пару дней назад обнаружил на соседнем доме

Mic>> Mic>> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
Бяка> Бяка>> не точно. Вермахт - это общеупотребительное слово, подразумевающее вооружённые силы вообще. В гитлеровские времена им, обычно, обозначали сухопутные войска.
Mic>> Ну и? В до и послегитлеровские времена сухопутные войска называли по другому. Да/нет?
Бяка> Это обычное разговорное слово, которым обозначают как сухопутные войска, так и вооружённые силы любой страны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
Wehrmacht ("armed forces", literally "defence make") was the name of the unified armed forces of Germany from 1935 to 1945.

Origin and use of the terms

Before the rise of the NSDAP, the term Wehrmacht was used in a generic sense to describe armed forces of any nation, being utilized as the "home defense" version of the more general Streitmacht.

In 1935, the Reichswehr was renamed Wehrmacht.

Hence the term Wehrmacht customarily refers to Germany's armed forces during the Nazi Germany era and World War II, both in German and English.


Возражения имеются?

Mic> In 1935, the Reichswehr was renamed Wehrmacht.
Mic> Hence the term Wehrmacht customarily refers to Germany's armed forces during the Nazi Germany era and World War II, both in German and English.
Mic> Возражения имеются?

Wehr|macht, die <o. Pl.>: Gesamtheit der Streitkräfte eines Staates
http://www.duden.de/suche/...
Секрет в том, что Бяка немецкий знает, а Мик нет. Слушал бы и не смешил людей.

Mic>> И причем царская семья к нацисткой идеологии?
Capt(N)> а то что идеология всегда та которая выгодна власть имущим...

То есть для нынешнего президента Украины выгодна нацисткая идеология. Я Вас правильно понял?

Mic>>> И причем царская семья к нацисткой идеологии?
Capt(N)>> а то что идеология всегда та которая выгодна власть имущим...
Mic> То есть для нынешнего президента Украины выгодна нацисткая идеология. Я Вас правильно понял?
Вы меня не правильно поняли. Если только не считать, что в России сейчас преобладает Имперская идеология...

volk959> Причем эти награды присваивались именно в таком порядке - ни за какой подвиг невозможно было получить рыцарский крест сразу.
Для получения РК иметь немецкий крест в золоте совсем необязательно.