-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/f/f2/128x128-crop/Volja.jpg)
Выборы на Украине. Опять двадцать пять!
Теги:
Mic
Mic>> См.пост Берга berg
Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg> Врун Вы батенька
От брехуна слышу.
Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
berg
Сегодня 21:49:16
>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Узнаете свои слова?
Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg> Врун Вы батенька
От брехуна слышу.
Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
berg
Сегодня 21:49:16
>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Узнаете свои слова?
инфо
инструменты
berg
Mic>>> См.пост Берга berg
Mic> Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic> Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg>> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg>> Врун Вы батенька
Mic> От брехуна слышу.
Mic> Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
Mic> berg
Mic> Сегодня 21:49:16
>>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Mic> Узнаете свои слова?
...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Mic> Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic> Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg>> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg>> Врун Вы батенька
Mic> От брехуна слышу.
Mic> Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
Mic> berg
Mic> Сегодня 21:49:16
>>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Mic> Узнаете свои слова?
...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Mic>>>> См.пост Берга berg
Mic>> Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic>> Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg> berg>> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg> berg>> Врун Вы батенька
Mic>> От брехуна слышу.
Mic>> Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
Mic>> berg
Mic>> Сегодня 21:49:16
berg> >>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Mic>> Узнаете свои слова?
berg> ...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
Mic>> Mic>> Сегодня 21:49:16
Mic>> Mic>> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.
berg> berg>> Ага Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [Mic#20.10.07 12:20]
berg> berg>> Врун Вы батенька
Mic>> От брехуна слышу.
Mic>> Выборы на Украине. Опять двадцать пять! [berg#21.10.07 21:49]
Mic>> berg
Mic>> Сегодня 21:49:16
berg> >>Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год».
Mic>> Узнаете свои слова?
berg> ...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
berg>> ...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Mic> Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Mic> Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
Аааа! Так, человек просто не умеет цитировать. Понял.
Mic> Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Mic> Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
Аааа! Так, человек просто не умеет цитировать. Понял.
berg>>> ...еть. Читаем свой пост 377 в этой теме.
Mic>> Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Mic>> Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
berg> Аааа! Так, человек просто не умеет цитировать. Понял.
Извинения за ложные обвинения во вранье последуют, или Вам воспитание не позволяет?
Mic>> Действительно. Читайте свой пост 439 в данной теме.
Mic>> Вот именно эти слова, от начала и до конца: "Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год»".
berg> Аааа! Так, человек просто не умеет цитировать. Понял.
Извинения за ложные обвинения во вранье последуют, или Вам воспитание не позволяет?
Mic> Вы. Алексея Ридигера с Шухевичем
Мик, только что Вы сказали «Зато я сравнил.», теперь уже это говорил я. Крутите-вертите, но суть одна, снова и снова свои измышления пытаетесь приписать другим.
Mic> Не сомневаюсь. Кроме помойки источников не нашлось?
Ржу, а буду ли в этом копаться кто ещё? Может сам патриарх, на своём сайте?
Mic> Так кого из наз двоих тут колбасит? Кого тут за дрова от немцев сажают? Неужели Шухевича?
Да там епископа одного посадили. В Пскове кажется, называется десять лет за один воз. А тут даже в патриархи. И что интересно, его «наставник» как раз на интронизацию поспел, случайно видимо.
Мик, только что Вы сказали «Зато я сравнил.», теперь уже это говорил я. Крутите-вертите, но суть одна, снова и снова свои измышления пытаетесь приписать другим.
Mic> Не сомневаюсь. Кроме помойки источников не нашлось?
Ржу, а буду ли в этом копаться кто ещё? Может сам патриарх, на своём сайте?
Mic> Так кого из наз двоих тут колбасит? Кого тут за дрова от немцев сажают? Неужели Шухевича?
Да там епископа одного посадили. В Пскове кажется, называется десять лет за один воз. А тут даже в патриархи. И что интересно, его «наставник» как раз на интронизацию поспел, случайно видимо.
Mic> Извинения за ложные обвинения во вранье последуют, или Вам воспитание не позволяет?
Действительно, в этот раз не соврали.
Действительно, в этот раз не соврали.
sas1975kr> 3) Я не согласен с награждением Шухевича по другой причине. Президент "объединитель" в данном случае еще больше усугубил раскол между Западом и Востоком Украины.
Не думаю, просто он вывел наружу, то что и так все знают. Возвращаясь к теме топика, ЮВ должна быть ему благодарна. Теперь у неё заметно больше шансов исключить его из гонки досрочно. Можно пофантазировать на тему героев для Бандеры или Шептицкого. Даже странно, почему Ющенко такой выбор сделал.
Не думаю, просто он вывел наружу, то что и так все знают. Возвращаясь к теме топика, ЮВ должна быть ему благодарна. Теперь у неё заметно больше шансов исключить его из гонки досрочно. Можно пофантазировать на тему героев для Бандеры или Шептицкого. Даже странно, почему Ющенко такой выбор сделал.
Mic>> Извинения за ложные обвинения во вранье последуют, или Вам воспитание не позволяет?
berg> Действительно, в этот раз не соврали.
Ясно, то есть не последуют. Что и требовалось доказать. Хамло оно и есть хамло.
berg> Действительно, в этот раз не соврали.
Ясно, то есть не последуют. Что и требовалось доказать. Хамло оно и есть хамло.
Бяка>>> Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г.
Mic>> Только сухопутных? Уверены?
Бяка> Так в "законе о структуре вооружённых сил написано". В названии закона это слово применяется в общем значении "Вооружённые Силы", а в самом законе за этим термином закрепляется обозначение сухопутных войск.
Допустим. Тогда в чем разница между OKW и OKH?
Mic>> Только сухопутных? Уверены?
Бяка> Так в "законе о структуре вооружённых сил написано". В названии закона это слово применяется в общем значении "Вооружённые Силы", а в самом законе за этим термином закрепляется обозначение сухопутных войск.
Допустим. Тогда в чем разница между OKW и OKH?
Mic> Тогда в чем разница между OKW и OKH?
OKW - Главное командование сухопутных сил.
OKH- Главный штаб сухопутных сил.
Не пытайтесь проводить прямые аналогии с системой командования СА.
OKW - Главное командование сухопутных сил.
OKH- Главный штаб сухопутных сил.
Не пытайтесь проводить прямые аналогии с системой командования СА.
Mic>> Тогда в чем разница между OKW и OKH?
Бяка> OKW - Главное командование сухопутных сил.
Бяка> OKH- Главный штаб сухопутных сил.
Бяка> Не пытайтесь проводить прямые аналогии с системой командования СА.
Оччень интересно
Значит Oberkommando der Wehrmacht - это Главное командование сухопутных сил
Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Уверены? В литературе написано несколько иное.
Бяка> OKW - Главное командование сухопутных сил.
Бяка> OKH- Главный штаб сухопутных сил.
Бяка> Не пытайтесь проводить прямые аналогии с системой командования СА.
Оччень интересно
Значит Oberkommando der Wehrmacht - это Главное командование сухопутных сил
Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Уверены? В литературе написано несколько иное.
Mic> Значит Oberkommando der Wehrmacht - это Главное командование сухопутных сил
Mic> Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Mic> Уверены? В литературе написано несколько иное.
Ну, мы, вроде и рассматриваем, чем отличается литература от реалий.
Коль Вы язык не знаете, а мне не верите, то вот Вам простейшие ссылки на языке страны действия. Обратитесь или к профессиональному переводчику, или прочитайте синим шрифтом.
Главное, видеть развитие этих двух структур и их реальные функции. Эти функции менялись, со временем.
И, главное, не сравнивайте их функции с функциями аналогичных организаций в Советских вооружённых силах. Слишком велика разница в бюрократической организации.
Кстати, я уже забыл сам предмет, зачем Вам нужна эта конкретика.
Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Mic> Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Mic> Уверены? В литературе написано несколько иное.
Ну, мы, вроде и рассматриваем, чем отличается литература от реалий.
Коль Вы язык не знаете, а мне не верите, то вот Вам простейшие ссылки на языке страны действия. Обратитесь или к профессиональному переводчику, или прочитайте синим шрифтом.
Главное, видеть развитие этих двух структур и их реальные функции. Эти функции менялись, со временем.
И, главное, не сравнивайте их функции с функциями аналогичных организаций в Советских вооружённых силах. Слишком велика разница в бюрократической организации.
Кстати, я уже забыл сам предмет, зачем Вам нужна эта конкретика.
Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Это сообщение редактировалось 22.10.2007 в 23:36
Mic>> Значит Oberkommando der Wehrmacht - это Главное командование сухопутных сил
Mic>> Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Mic>> Уверены? В литературе написано несколько иное.
Бяка> Ну, мы, вроде и рассматриваем, чем отличается литература от реалий.
Бяка> Коль Вы язык не знаете, а мне не верите, то вот Вам простейшие ссылки на языке страны действия.
Почему же, я не говорил что не верю. просто хотелось бы получить ответы на простые вопросы
Почему Oberkommando в случае OKW Вы переводите как Главное командование, а в случае OKH как Главный штаб?
Далее, Вы пишете:
>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Mic>> Oberkommando des Heeres -это Главный штаб сухопутных сил
Mic>> Уверены? В литературе написано несколько иное.
Бяка> Ну, мы, вроде и рассматриваем, чем отличается литература от реалий.
Бяка> Коль Вы язык не знаете, а мне не верите, то вот Вам простейшие ссылки на языке страны действия.
Почему же, я не говорил что не верю. просто хотелось бы получить ответы на простые вопросы
Почему Oberkommando в случае OKW Вы переводите как Главное командование, а в случае OKH как Главный штаб?
Далее, Вы пишете:
>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Mic> Лично Вы можете считать, его кем угодно - мне вполне достаточно его факта службы на командных должностях в Нахтигале и 201-м полицейском батальоне, для формирования моего к нему отношения.
Вне зависимости от того кем он был в Нахтигале и чем реально занималось это соединение?
>>1) Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Где я утверждал что согласен с награждением Шухевича?
Mic> Вот здесь вот и сказали:
>>П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины. Форма этого строительства конечно спорная и местами выходящая за рамки логики. Зачастую и мне не нравящаяся. Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
Повторюсь - не приписывайте мне то, что я не говорил. У вас проблема с логикой. То вермахт и нацизм у вас одно и тоже. То здесь...
1) Где здесь сказано что я ободбряю НАГРАЖДЕНИЕ ШУХЕВИЧА?
2) Где сказано что я одобряю ВСЕ действия президента?
3) Наконец где вы увидели что я вообще одобряю его действия?
По вашей логике если птицы летают, то страус тоже летать обязан?
Вне зависимости от того кем он был в Нахтигале и чем реально занималось это соединение?
>>1) Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Где я утверждал что согласен с награждением Шухевича?
Mic> Вот здесь вот и сказали:
>>П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины. Форма этого строительства конечно спорная и местами выходящая за рамки логики. Зачастую и мне не нравящаяся. Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
Повторюсь - не приписывайте мне то, что я не говорил. У вас проблема с логикой. То вермахт и нацизм у вас одно и тоже. То здесь...
1) Где здесь сказано что я ободбряю НАГРАЖДЕНИЕ ШУХЕВИЧА?
2) Где сказано что я одобряю ВСЕ действия президента?
3) Наконец где вы увидели что я вообще одобряю его действия?
По вашей логике если птицы летают, то страус тоже летать обязан?
Бяка, мне хотелось бы знать ваше мнение об этой статье:
Германский Генеральный штаб
На главную страницу К рубрикатору "Эссе и статьи Исмаилова" Выход (FAQ и настройки цвета) Приложение к книге Э. Манштейна "Утерянные победы" . Бывают полководцы, не нуждающиеся в совете, которые все взвешивают и решают самостоятельно; окружающим надлежит только исполнять их предначертания. Но это звезды первой величины, появляющиеся едва ли в каждом столетии. Необходимо быть Фридрихом Великим, если ни с кем не советоваться и всегда действовать самостоятельно. // Дальше — www.igstab.ru
Mic>> Лично Вы можете считать, его кем угодно - мне вполне достаточно его факта службы на командных должностях в Нахтигале и 201-м полицейском батальоне, для формирования моего к нему отношения.
sas1975kr> Вне зависимости от того кем он был в Нахтигале и чем реально занималось это соединение?
Да.
Mic>> Вот здесь вот и сказали:
sas1975kr> >>П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины. Форма этого строительства конечно спорная и местами выходящая за рамки логики. Зачастую и мне не нравящаяся. Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
sas1975kr> Повторюсь - не приписывайте мне то, что я не говорил. У вас проблема с логикой. То вермахт и нацизм у вас одно и тоже. То здесь...
sas1975kr> 1) Где здесь сказано что я ободбряю НАГРАЖДЕНИЕ ШУХЕВИЧА?
sas1975kr> 2) Где сказано что я одобряю ВСЕ действия президента?
sas1975kr> 3) Наконец где вы увидели что я вообще одобряю его действия?
Вот здесь вот: > Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
sas1975kr> Вне зависимости от того кем он был в Нахтигале и чем реально занималось это соединение?
Да.
Mic>> Вот здесь вот и сказали:
sas1975kr> >>П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины. Форма этого строительства конечно спорная и местами выходящая за рамки логики. Зачастую и мне не нравящаяся. Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
sas1975kr> Повторюсь - не приписывайте мне то, что я не говорил. У вас проблема с логикой. То вермахт и нацизм у вас одно и тоже. То здесь...
sas1975kr> 1) Где здесь сказано что я ободбряю НАГРАЖДЕНИЕ ШУХЕВИЧА?
sas1975kr> 2) Где сказано что я одобряю ВСЕ действия президента?
sas1975kr> 3) Наконец где вы увидели что я вообще одобряю его действия?
Вот здесь вот: > Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
sas1975kr>> Вне зависимости от того кем он был в Нахтигале и чем реально занималось это соединение?
Mic> Да.
Впал в ступор...
Mic> Вот здесь вот: > Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
А так не пробовали?
sas1975kr>> П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины
sas1975kr>> И в этом отношении я с президентом.
Mic> ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
Вполне возможно. Но это применимо ко многим "делам" многих людей...
Mic> Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
Прикольно. Это смотря о какой стране идет речь. Речь идет об Украине? Так пока и тащить то особо нечего...
Mic> Да.
Впал в ступор...
Mic> Вот здесь вот: > Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
А так не пробовали?
sas1975kr>> П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины
sas1975kr>> И в этом отношении я с президентом.
Mic> ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
Вполне возможно. Но это применимо ко многим "делам" многих людей...
Mic> Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
Прикольно. Это смотря о какой стране идет речь. Речь идет об Украине? Так пока и тащить то особо нечего...
Mic>> Вот здесь вот: > Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
sas1975kr> А так не пробовали?
sas1975kr>>> П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины
sas1975kr>>> И в этом отношении я с президентом.
Уже отвечал. Мне ТАКОЕ государство (с Шухевичем в роли национального героя) совершенно не нравится. Соответственно и попытки строить ТАКОЕ государство я воспринимаю резко отрицательно.
Mic>> ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
sas1975kr> Вполне возможно. Но это применимо ко многим "делам" многих людей...
И что?
Mic>> Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
sas1975kr> Прикольно. Это смотря о какой стране идет речь. Речь идет об Украине? Так пока и тащить то особо нечего...
Вот кому нечего тащить, пусть и в дальнейшем себя не утруждает.
sas1975kr> А так не пробовали?
sas1975kr>>> П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины
sas1975kr>>> И в этом отношении я с президентом.
Уже отвечал. Мне ТАКОЕ государство (с Шухевичем в роли национального героя) совершенно не нравится. Соответственно и попытки строить ТАКОЕ государство я воспринимаю резко отрицательно.
Mic>> ИМХО. Вот это как раз та самая дорога, вымощенная "благими" намерениями и ведущая в известное место.
sas1975kr> Вполне возможно. Но это применимо ко многим "делам" многих людей...
И что?
Mic>> Ваше право идти по ней вместе с паном президентом. Лишь бы он страну за собой по этой дороге не тащил.
sas1975kr> Прикольно. Это смотря о какой стране идет речь. Речь идет об Украине? Так пока и тащить то особо нечего...
Вот кому нечего тащить, пусть и в дальнейшем себя не утруждает.
Бяка> Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Хм, А Кейтеля как тогда называют?
Хм, А Кейтеля как тогда называют?
Mic> Почему Oberkommando в случае OKW Вы переводите как Главное командование, а в случае OKH как Главный штаб?
Потому, что я не слова перевожу, а смысл. Я ведь немного знаю чем они занимались и чьи это функции. Это и у Гальдера описано и у Паулюса. Их переводы на русский совсем не плохи.
Mic> Далее, Вы пишете:
>>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic> Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Никуда он не делся. Есть главное командование, есть главный штаб.
Ну не смотрите Вы на отдельные слова. Только себя запутаете. Немецкий язык - это язык синонимов. А вот применение синонимов - это целая наука. Oberkommando des Heeres во время ВМВ - это генштаб, потому, что выполнял функции Генштаба. В конце войны OKW стал выполнять функции штаба, т.к. Гитлер лично возглавил Сухопутные войска. Всё менялось.
Кстати, слово Heer - это сегоднешнее официальное обозначение Сухопутных войск ФРГ.
Простой пример BND Bundesnachrichtendienst – Wikipedia- переводится как союзная информационная служба. В действительности это разведка и контрразведка. Можно перевести как ФСБ (не совсем корректно).
Потому, что я не слова перевожу, а смысл. Я ведь немного знаю чем они занимались и чьи это функции. Это и у Гальдера описано и у Паулюса. Их переводы на русский совсем не плохи.
Mic> Далее, Вы пишете:
>>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic> Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Никуда он не делся. Есть главное командование, есть главный штаб.
Ну не смотрите Вы на отдельные слова. Только себя запутаете. Немецкий язык - это язык синонимов. А вот применение синонимов - это целая наука. Oberkommando des Heeres во время ВМВ - это генштаб, потому, что выполнял функции Генштаба. В конце войны OKW стал выполнять функции штаба, т.к. Гитлер лично возглавил Сухопутные войска. Всё менялось.
Кстати, слово Heer - это сегоднешнее официальное обозначение Сухопутных войск ФРГ.
Простой пример BND Bundesnachrichtendienst – Wikipedia- переводится как союзная информационная служба. В действительности это разведка и контрразведка. Можно перевести как ФСБ (не совсем корректно).
Бяка>> Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Mic> Хм, А Кейтеля как тогда называют?
Немцы - Верховным главнокомандующим.
Mic> Хм, А Кейтеля как тогда называют?
Немцы - Верховным главнокомандующим.
Wilhelm Keitel – Wikipedia
Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel (* 22. September 1882 in Helmscherode; † 16. Oktober 1946 in Nürnberg) war ein deutscher Heeresoffizier (ab 1940 Generalfeldmarschall) und von 1938 bis 1945 Chef des Oberkommandos der Wehrmacht. Er gehörte zu den 24 im Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof angeklagten Personen, wurde am 1. Oktober 1946 in allen vier Anklagepunkten schuldig gesprochen, zum Tod durch den Strang verurteilt und mit neun weiteren Verurteilten am 16. // Дальше — de.wikipedia.org
Mic>> Почему Oberkommando в случае OKW Вы переводите как Главное командование, а в случае OKH как Главный штаб?
Бяка> Потому, что я не слова перевожу, а смысл. Я ведь немного знаю чем они занимались и чьи это функции. Это и у Гальдера описано и у Паулюса. Их переводы на русский совсем не плохи.
Mic>> Далее, Вы пишете:
Бяка> >>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic>> Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Бяка> Никуда он не делся. Есть главное командование, есть главный штаб.
Это точно. У командования и у штаба функции очень отличаются. Штаб занимается планированием, командование - непосредственным управлением. Так? Но в этом случае они должны и оп своей структуре заметно отличаться. А они есть эти отличия?
Бяка> Ну не смотрите Вы на отдельные слова. Только себя запутаете. Немецкий язык - это язык синонимов. А вот применение синонимов - это целая наука. Oberkommando des Heeres во время ВМВ - это генштаб, потому, что выполнял функции Генштаба. В конце войны OKW стал выполнять функции штаба, т.к. Гитлер лично возглавил Сухопутные войска. Всё менялось.
Ну допустим, OKW стал выполнять фунции штаба. Его структура при этом менялась? А чем в это время заанимался ОКН?
Бяка> Кстати, слово Heer - это сегоднешнее официальное обозначение Сухопутных войск ФРГ.
А причем здесь сегодняшнее обозначение? Мы ведь говорим про то время.
Вы писали: Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Так откуда же тогда взялся Heer в названии штаба сухопутных войск?
Бяка> Простой пример BND Bundesnachrichtendienst – Wikipedia- переводится как союзная информационная служба. В действительности это разведка и контрразведка. Можно перевести как ФСБ (не совсем корректно).
Бяка> Потому, что я не слова перевожу, а смысл. Я ведь немного знаю чем они занимались и чьи это функции. Это и у Гальдера описано и у Паулюса. Их переводы на русский совсем не плохи.
Mic>> Далее, Вы пишете:
Бяка> >>Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic>> Почему же тогда Главный штаб сухопутных сил это Oberkommando des Heeres? Куда же вермахт подевался?
Бяка> Никуда он не делся. Есть главное командование, есть главный штаб.
Это точно. У командования и у штаба функции очень отличаются. Штаб занимается планированием, командование - непосредственным управлением. Так? Но в этом случае они должны и оп своей структуре заметно отличаться. А они есть эти отличия?
Бяка> Ну не смотрите Вы на отдельные слова. Только себя запутаете. Немецкий язык - это язык синонимов. А вот применение синонимов - это целая наука. Oberkommando des Heeres во время ВМВ - это генштаб, потому, что выполнял функции Генштаба. В конце войны OKW стал выполнять функции штаба, т.к. Гитлер лично возглавил Сухопутные войска. Всё менялось.
Ну допустим, OKW стал выполнять фунции штаба. Его структура при этом менялась? А чем в это время заанимался ОКН?
Бяка> Кстати, слово Heer - это сегоднешнее официальное обозначение Сухопутных войск ФРГ.
А причем здесь сегодняшнее обозначение? Мы ведь говорим про то время.
Вы писали: Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Так откуда же тогда взялся Heer в названии штаба сухопутных войск?
Бяка> Простой пример BND Bundesnachrichtendienst – Wikipedia- переводится как союзная информационная служба. В действительности это разведка и контрразведка. Можно перевести как ФСБ (не совсем корректно).
.
Бяка> Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Да?
А вот тут написано следующее:
Oberbefehlshaber des Heeres (OBdH) [Bearbeiten]1935 bis 1938, Generaloberst Werner von Fritsch
1938 bis 19. Dezember 1941, Generalfeldmarschall Walther von Brauchitsch
19. Dezember 1941 bis 30. April 1945, Adolf Hitler
30. April 1945 bis 8. Mai 1945, Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner
Получается что Гадьдер никогда не возглавлял ОКН.
А возглавлял он штаб этого самого ОКН:
Chefs des Generalstabes des Heeres [Bearbeiten]1935 bis 1938, Generaloberst Ludwig August Theodor Beck
1938 bis September 1942, Generaloberst Franz Halder
September 1942 bis Juli 1944, Generaloberst Kurt Zeitzler
Juli 1944 bis März 1945, Generaloberst Heinz Guderian
März 1945 bis 1. Mai 1945, General Hans Krebs
Бяка> Вот ещё, вспомнил. Гальдера у нас называют начальником генерального штаба Сухопутных Сил Германии, он возглавлял ОКН.
Да?
А вот тут написано следующее:
Oberbefehlshaber des Heeres (OBdH) [Bearbeiten]1935 bis 1938, Generaloberst Werner von Fritsch
1938 bis 19. Dezember 1941, Generalfeldmarschall Walther von Brauchitsch
19. Dezember 1941 bis 30. April 1945, Adolf Hitler
30. April 1945 bis 8. Mai 1945, Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner
Получается что Гадьдер никогда не возглавлял ОКН.
А возглавлял он штаб этого самого ОКН:
Chefs des Generalstabes des Heeres [Bearbeiten]1935 bis 1938, Generaloberst Ludwig August Theodor Beck
1938 bis September 1942, Generaloberst Franz Halder
September 1942 bis Juli 1944, Generaloberst Kurt Zeitzler
Juli 1944 bis März 1945, Generaloberst Heinz Guderian
März 1945 bis 1. Mai 1945, General Hans Krebs
Мужики, это ничего, что топик про выборы в Украине ?
Не мешает общаться ?
Не мешает общаться ?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 30.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
