Выборы на Украине. Опять двадцать пять!

NCD> Мужики, это ничего, что топик про выборы в Украине ?
NCD> Не мешает общаться ?

Ну то есть совершенно не мешает.

Mic> Вы писали: Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic> Так откуда же тогда взялся Heer в названии штаба сухопутных войск?
Завязывая с оффтопиком, я дам последние пояснения.
Вермахт - это обычное слово, общее значение которого - вооружённые силы. Только в законе 1935г. это слово стало синонимом сухопутных сил. В штабном лексиконе существует слово Heer.
Дословно, можно перевести OKW, как Верховное командование, но это будет абсолютно не грамотно по трём причинам.
1. Люфтваффе не подчиняется.
2. Кригсмарине не подчиняется.
3. Само OKW находится в подчинении у ставки фюрера.

Вот ставку фюрера и можно назвать верховным командованием вооружённых сил Германии. Ей подчинялись все военные силы страны.

Mic>> Вы писали: Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия.
Mic>> Так откуда же тогда взялся Heer в названии штаба сухопутных войск?
Бяка> Завязывая с оффтопиком, я дам последние пояснения.
Бяка> Вермахт - это обычное слово, общее значение которого - вооружённые силы. Только в законе 1935г. это слово стало синонимом сухопутных сил. В штабном лексиконе существует слово Heer.
Бяка> Дословно, можно перевести OKW, как Верховное командование, но это будет абсолютно не грамотно по трём причинам.


Ну так и главным командованием сухопутных сил его назвать тоже неграмотно. Им как не крути, является OKH.

В целом в литературе пишется следующее: теоретически OKW должен был управлять командованиями видов вооруженных сил OKH, OKL, OKM, однако на практике оди действовали довольно независимо. Фактически сложилось следующее разделение OKW занимался Западным фронтом, OKH - Восточным.

То есть OKW - объективно все таки Главное командование вооруженных сил, но по субъективным причинам на практике выполняющее функции главного командования сухопутных войск на Западе.

Mic> В целом в литературе пишется следующее: теоретически OKW должен был управлять командованиями видов вооруженных сил OKH, OKL, OKM, однако на практике оди действовали довольно независимо. Фактически сложилось следующее разделение OKW занимался Западным фронтом, OKH - Восточным.
Это в какой литературе? В немецкой? Я страшно поражён, но в немецкой литературе такого нет.
В Википедии (немецкой) даны структуры. Из них ясно назначение ведомств.

Бяка> Это в какой литературе? В немецкой? Я страшно поражён, но в немецкой литературе такого нет.

Das Oberkommando des Heeres (OKH) war seit dem 1. November 1936 die Bezeichnung für die höchste Verwaltungs- und Kommandobehörde des deutschen. Heeres. Chef des Oberkommandos des Heeres war der Oberbefehlshaber des Heeres. Im Laufe des Krieges, vor allem nach Übernahme der Oberbefehls durch Adolf Hitler persönlich, verlor das OKH. Kompetenzen, so daß der Generalstab schließlich nur noch für die Operationen im Osten zuständig war.

 

Das Oberkommando der Wehrmacht (OKW) war am 4. Februar 1938 aus dem Wehrmachtsamt im Reichkriegsministerium hervorgegangen und bildete die oberste Kommando- und Verwaltungsbehörde der deutschen Streitkräfte. Nach der Entlassung von Kriegsminister v. Blomberg und dem Rücktritt des Oberbefehlshabers des Heeres, von Fritsch, übernahm Hitler den Oberbefehl über die Wehrmacht selbst. Das OKW diente ihm als Arbeitsstab. Es nahm die Geschäfte des bisherigen Reichskriegsministers. wahr, Chef wurde Generaloberst (seit 19. Juli 1940 Generalfeldmarschall) Wilhelm Keitel, der im Rang dem Reichsminister gleichgestellt war und bis Kriegsende auf seinem Posten blieb. Das Oberkommando der Wehrmacht sollte "im Frieden die einheitliche Vorbereitung der Reichsverteidigung auf allen Gebieten" sicherstellen (RGBl. 1938, I, S. 111).

 

Переведите ему эти два отрезка (особенно про фриден), и давайте завязывать.

xab> Может кто расскажет, что сейчас на Украине происходит.
xab> Выборы вроде оранжевые выиграли, но во всех новостях премьер Янукович, о новом ничего не слышно.
xab> Когда и кем его менять будут? Если будут.
А договориться не могут в подготовительной комиссии к первому заседанию рады.
Так что как минимум до нового года Янукович будет в кресле, а то и гораздо поболее.

xab> Может кто расскажет, что сейчас на Украине происходит.

Достижений немного,прямо скажем.
Рабочая группа по подготовке первого заседания НАКОНЕЦ-ТО выбрала председательницу - Раису Богатыреву, от Партии Регионов. Решен НАИВАЖНЕЙШИЙ, мля вопрос - какой сектор в сессионном зале какая партия будет занимать ( решали три дня ). Датой первого заседания Верховной Рады 6 созыва определено 23 ноября.
Насчет премьерства - Янукович отжимает ситуацию в положение "партера" и явно хочет надолго остаться и. о. премьера. Для этого ему не нужно предпринимать никаких особых усилий , достаточно слегка подогревать разногласия в оранжевом лагере путем подкидывания в огонь бумаги зеленого колера.

Насчет коалиции - из-за традиционно аморфной позиции Ющенко образовались "неподписанты" коалиционного соглашения. ( Хотел бы я посмортреть , как в Партии Регионов кто-то чего-то отказался подписывать )
И пока Юля твердо не пообещает Ющенко, что она не будет претендовать на пост Президента, неподписантов дожимать не будут.
Она конечно сумеет договориться с Ющ. и Блоком Литвина и под громкое народное "ура" оранжевая коалиция будет создана, но ввиду многих причин, прежде всего - многочисленных закрытых договоренностей, коалиция и премьерство будут очень шаткими и недолговечными.

В общем политобозреватели без работы не останутся

NCD> И пока Юля твердо не пообещает Ющенко, что она не будет претендовать на пост Президента, неподписантов дожимать не будут.

А как она может твердо что-то пообещать.? Где гарантии, что обещание будет выполнятся?

NCD>> И пока Юля твердо не пообещает Ющенко, что она не будет претендовать на пост Президента, неподписантов дожимать не будут.
xab> А как она может твердо что-то пообещать.? Где гарантии, что обещание будет выполнятся?

с этим как-раз просто: если Юлю вынудят сделать публичное заявление типа: " Демократические силы решили выдвинуть на следующие президентские выборы единого кандидата - дорогого, любимого всеми Ющенко Виктора Андреича !!! Ура !"
, да еще и подписатиь какую - то бумаженцию,то отгрести назад и выдвинуть свою кандидатуру ей будет практически невозможно. Большинство народа справедливо скажет: " Вот сука!" и то минимальное преимущество, которое она имеет расстает как дым.

Лидер социалистов Мороз пренебрег этим,типа - пипл схавает,и жестоко поплатился - не попал в парламент со своей партией вааще. Представляю как горько было расставаться с кормушкой ПЯТИКРАТНОМУ депутату.А ведь Мороз энд компани НЕ НАРУШАЛ письменных соглашений, только переметнулся на сторону "идеологического врага" - Партии Регионов.

Так что кастрированная, хромающая на четыре ноги из четырех украинская демократия все же дает хоть и слабенькую, но обратную связь " электорат - партия".


Полл> А можно спросить: а кто будет сейчас управлять Украиной, случись что нехорошее в крупном масштабе? Ну например крымчане-татары решат отделиться?

Хороший вопрос.
Ответ будет следующий: при солидной заварушке возможно два расклада, примернор равной вероятности-
Если Россия сохранит относительный нейтралитет и не будет проводить ЯВНЫХ акций,направленных на уничтожение Украины как государства, управлять будет Совет национальной безопасности и обороны ( читай - СБУ ), а кто будет при этом открывать рот - не суть важно, может и Ющенко.А если будет открывать не так как надо - у него будет обострение заболевания, тяжелое отравление, знаете -ли не шутка: "Глава государства работает с документами у себя в резиденции .....".Это 60 % вероятности.

Если Россия решит воспользоваться моментом и поднимет пятую колонну - все, Украине пипец. Но это - 40 % вероятности и она снижается.Принимая во внимание
ситуацию в которой сейчас оказался "национальный лидер" - максимум, на что он может решиться - дальнейшее усиление позиции России в Крыму, максимум - временный ввод ограниченного контингента войск.

Не следует забывать, что ситуацию вокруг Крыма Россия ПОСТАРАЕТСЯ использовать,а США - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЮТ,и Ющенко им в этом поможет, и у Рады разрешения спрашивать не будет.

Morti> Интересный расклад!
Morti> Партия Регионов - 35,5%
Morti> БЮТ - 31,5%
Morti> НУНС - 13,4%
Morti> КПУ - 5,1%
Morti> БЛ - 3,7%
Morti> СПУ - 2,5%
Morti> это данные экзет поллов.
Morti> Шо я вижу ? Тужу лаже что и полтора года назад. Хрен Ющ Юлю премьром сделает. Опять уродцы будут 5 месяцев торговатся.

Тест

NCD>>> И пока Юля твердо не пообещает Ющенко, что она не будет претендовать на пост Президента, неподписантов дожимать не будут.
xab>> А как она может твердо что-то пообещать.? Где гарантии, что обещание будет выполнятся?
NCD> с этим как-раз просто: если Юлю вынудят сделать публичное заявление типа: " Демократические силы решили выдвинуть на следующие президентские выборы единого кандидата - дорогого, любимого всеми Ющенко Виктора Андреича !!! Ура !"
NCD> , да еще и подписатиь какую - то бумаженцию,то отгрести назад и выдвинуть свою кандидатуру ей будет практически невозможно. Большинство народа справедливо скажет: " Вот сука!" и то минимальное преимущество, которое она имеет расстает как дым.

Бумага мусор, если не подкрепленна какой либо силой. О каком минимальном преимуществе Вы говорите - посмотрите на результаты последних выборов в раду. С популистки Юли легко станется отречся от всех писанных и не писанных соглашений "в виду черезвычайно изменившихся обстоятельств, полностью не оправдавших доверия союзниках и т.д.". И народ, который за ней голосовал, скажет только "Молодец Юля! Гарна дивчина!!! Нехрена этих сук слашать". Не забывайте, что после всех выкрутасов оранжевых народ пошел за ней, хотя никаких объективных предпосылок к этому не было. В противостоянии с Ющенко сила на её стороне и кинет она его и ничего от этого не потеряет. Поскольку если дело дойдет до второго тура противостоять ей будет Янукович ( или кто-то из восточных ) и весь оранжевый электорат она себе по любому заберет.

NCD> Лидер социалистов Мороз пренебрег этим,типа - пипл схавает,и жестоко поплатился - не попал в парламент со своей партией вааще. Представляю как горько было расставаться с кормушкой ПЯТИКРАТНОМУ депутату.А ведь Мороз энд компани НЕ НАРУШАЛ письменных соглашений, только переметнулся на сторону "идеологического врага" - Партии Регионов.

Ну это как раз большая проблема - измена электорату, да и не харизматичный лидер он, что бы народ при столь резких поворотах за ним пошел.

NCD> Так что кастрированная, хромающая на четыре ноги из четырех украинская демократия все же дает хоть и слабенькую, но обратную связь " электорат - партия".

Ну и. Юляже не будет отходить от мейнстрима своего электората, а впредидущем раунде грызни на верхушке оранжевых электорально она выиграла.

Полл>> А можно спросить: а кто будет сейчас управлять Украиной, случись что нехорошее в крупном масштабе? Ну например крымчане-татары решат отделиться?
NCD> Хороший вопрос.
NCD> Ответ будет следующий: при солидной заварушке возможно два расклада, примернор равной вероятности-
NCD> Если Россия сохранит относительный нейтралитет и не будет проводить ЯВНЫХ акций,направленных на уничтожение Украины как государства, управлять будет Совет национальной безопасности и обороны ( читай - СБУ ), а кто будет при этом открывать рот - не суть важно, может и Ющенко.А если будет открывать не так как надо - у него будет обострение заболевания, тяжелое отравление, знаете -ли не шутка: "Глава государства работает с документами у себя в резиденции .....".Это 60 % вероятности.

Кто будет принимать решение о закрывании неправильно говорящего рта? Об этом и речь.

NCD> Если Россия решит воспользоваться моментом и поднимет пятую колонну - все, Украине пипец. Но это - 40 % вероятности и она снижается.Принимая во внимание

На основании чего Вы делаете вывод о снижении такой вероятности?

NCD> ситуацию в которой сейчас оказался "национальный лидер" - максимум, на что он может решиться - дальнейшее усиление позиции России в Крыму, максимум - временный ввод ограниченного контингента войск.

Ввод чьего контингента?

NCD> Не следует забывать, что ситуацию вокруг Крыма Россия ПОСТАРАЕТСЯ использовать,а США - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЮТ,и Ющенко им в этом поможет, и у Рады разрешения спрашивать не будет.

У США сейчас своих проблем воз, если вы не заметили.

NCD> Итак - сегодня первое заседание Верховной Рады 6 созыва.
NCD> Юля и Ющенко достигли соглашения с неизвестным нам содержанием, но с известным условием - вся Наша Украина вместе с "мятежным" Плющом и еще двумя отступниками подписывает коалиционное соглашение. Очевидно это произойдет на следующем заседании, на первом будут решаться огвопросы.
NCD> На кандидатуру спикера выдвинут нашеукраинец Кириленко.

Итак, что там с коалиционным соглашением?
Слышал в новостях, что у о ранжевых перевес в раде всего в два голоса. Как это могло получится.
Что там с выбором спикера?

Agent> Чето у голубых конкретно пошло не так. Они были абсолютно не готовы к проиграшу. Иначе с чего такая истерика под конец, когда стало все ясно.
Agent> ЗЫ: В ВР едет Ющенко, так чта может и Юлю сегодня выдвинет.

Хоть и проголосовала коалиция с железной дисциплиной (227 из 227), но все равно ИМХО Ющенко за коалицию с регионами. А дал указание так дисциплинированно проголосовать дабы показать регионам: мои меня слушаются, если что и без вас обойдемся, так чты давайте соглашаться на мои условия.
Ну или реализует хитрый план: Юлю в премьеры + связать ей руки (как в прошлый раз). Дабы ее рейтинг уронить.
Ну по любому не верю что Ющенко собирается с Тимошенко реально работать.