-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.lituanicaonstamps.com/images/128x128-crop/1978_06_20.jpg)
Борьба за рiдну мову.
Теги:
Fakir
BrAB> Просто Факир ещё живет в СССР. Факир, он кончился.В РФ является государственным украинский или эстонский? Вот и вы не приставайте со своими глупостями.
BrAB> В России 3 миллиона украинцев. Какого хрена украинский не государственный?
3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
BrAB> В России 3 миллиона украинцев. Какого хрена украинский не государственный?
3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
инфо
инструменты
Ропот
BrAB> В России 3 миллиона украинцев. Какого хрена украинский не государственный?
Абсолютизм, в даном случае ведёт к самообману...
В России не более 2% украинцев (по вашим даным) - вот и ответ на вопрос...
Абсолютизм, в даном случае ведёт к самообману...
В России не более 2% украинцев (по вашим даным) - вот и ответ на вопрос...
D.Vinitski
minchuk> Какой "процент" русскоязычных в "неславянских" республиках не могут прочитать официальные бумаги на гос. языке? Сейчас?
Нередко - заметный. Причём среди таких людей даже полукровки зачастую.
Впрочем, не знаю, что ты понимаешь под "прочитать официальные бумаги".
minchuk> Проблема "там", в том, что тот уровень знания "не нравиться" местной, "титульной" администрации, потому, как не нравятся сами по себе, эти русскоязычные жители. Не так, что ли?
minchuk> А на счет "остроты" я имел ввиду несколько иное...
minchuk> Ассимиляцию, то бишь. Когда украинцу иле белорусу было ПРОЩЕ полностью перейти на русский язык, в отличии от "не славян". И в результате вопрос СОХРАНЕНИЯ родного языка там "стоял" не так "остро". Так понятнее?
Ну ясно. "Судьба языка".
Но мне это в целом как-то пох. Предваряя вопросы - с русским практически так же. Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят) - что ж... Карма. Кысмет. Иншалла.
Дофига языков было и вымерло. Даже великих. Один - возродился.
Иншалла.
Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
Нередко - заметный. Причём среди таких людей даже полукровки зачастую.
Впрочем, не знаю, что ты понимаешь под "прочитать официальные бумаги".
minchuk> Проблема "там", в том, что тот уровень знания "не нравиться" местной, "титульной" администрации, потому, как не нравятся сами по себе, эти русскоязычные жители. Не так, что ли?
minchuk> А на счет "остроты" я имел ввиду несколько иное...
minchuk> Ассимиляцию, то бишь. Когда украинцу иле белорусу было ПРОЩЕ полностью перейти на русский язык, в отличии от "не славян". И в результате вопрос СОХРАНЕНИЯ родного языка там "стоял" не так "остро". Так понятнее?
Ну ясно. "Судьба языка".
Но мне это в целом как-то пох. Предваряя вопросы - с русским практически так же. Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят) - что ж... Карма. Кысмет. Иншалла.
Дофига языков было и вымерло. Даже великих. Один - возродился.
Иншалла.
Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
BrAB>> Просто Факир ещё живет в СССР. Факир, он кончился.В РФ является государственным украинский или эстонский? Вот и вы не приставайте со своими глупостями.
BrAB>> В России 3 миллиона украинцев. Какого хрена украинский не государственный?
Fakir> 3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
BrAB>> В России 3 миллиона украинцев. Какого хрена украинский не государственный?
Fakir> 3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
Iltg
BrAB> Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны.
Причем язык совершенно другой, а не близкий славянский
Причем язык совершенно другой, а не близкий славянский
D.Vinitski>> Да что за ужасы, я любой текст на украинском прочитаю. Хотя, конечно, у меня чуть более возможностей...
minchuk> Дык... А кто утверждает, что это не возможно? Но... ПрЫнцып важнее — "не могу, не хочу, не буду" (ц)
Я бы отметил следующий немаловажный факт: в украинском тексте для русскоязычного человека слишком много "ложных друзей переводчика", слов, которые очень легко истолковать совершенно превратно.
Так, при виде слова "выбухивка" невольные ассоциации понятны - а правильный смысл человек, не владеющий мовой достаточно хорошо фиг отгадает. А будет думать - что угадал.
minchuk> Дык... А кто утверждает, что это не возможно? Но... ПрЫнцып важнее — "не могу, не хочу, не буду" (ц)
Я бы отметил следующий немаловажный факт: в украинском тексте для русскоязычного человека слишком много "ложных друзей переводчика", слов, которые очень легко истолковать совершенно превратно.
Так, при виде слова "выбухивка" невольные ассоциации понятны - а правильный смысл человек, не владеющий мовой достаточно хорошо фиг отгадает. А будет думать - что угадал.
Fakir>> 3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
BrAB> Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
А с фига ли мне возмущаться, если они сами не возмущаются?
И, заметь, тамошние русскоязычные не жили там в таком кол-ве на момент возникновения гос-ва, а приехали туда в основном существенно позднее - причём совершенно добровольно. В отличие от.
Ну и про прочие важные языковые аспекты можно бы напомнить.
BrAB> Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
А с фига ли мне возмущаться, если они сами не возмущаются?
И, заметь, тамошние русскоязычные не жили там в таком кол-ве на момент возникновения гос-ва, а приехали туда в основном существенно позднее - причём совершенно добровольно. В отличие от.
Ну и про прочие важные языковые аспекты можно бы напомнить.
Fakir>>> 3 миллиона из 150 - не так ли? Процент сам сосчитаешь? С процентом русскоязычного населения Украины сам сравнишь?
BrAB>> Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
Fakir> А с фига ли мне возмущаться, если они сами не возмущаются?
Fakir> И, заметь, тамошние русскоязычные не жили там в таком кол-ве на момент возникновения гос-ва, а приехали туда в основном существенно позднее - причём совершенно добровольно. В отличие от.
Fakir> Ну и про прочие важные языковые аспекты можно бы напомнить.
так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ. А про "жили" я тебе написал - закарпатье жило с венгерским языком - а тут - раз, и надо учить русский. и выучили. И казахи жили не зная русского - пришлось учить. И туркмены и прочие. Почему после вхождения новых территорий всем приходилось учить русский - а в обратную сторону - нет? Это государство украинцев - извольте знать их язык.
BrAB>> Раз уж ты про проценты - есть одна страна, где уровень русскоязычных довольно высок - как минимум 15%. Однако статуса у русского языка нет и все выучили язык этой страны. ты не считаешь эту ситуацию ненормальной? почему ты не выступаеш против ужасных порядков этой страны?
Fakir> А с фига ли мне возмущаться, если они сами не возмущаются?
Fakir> И, заметь, тамошние русскоязычные не жили там в таком кол-ве на момент возникновения гос-ва, а приехали туда в основном существенно позднее - причём совершенно добровольно. В отличие от.
Fakir> Ну и про прочие важные языковые аспекты можно бы напомнить.
так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ. А про "жили" я тебе написал - закарпатье жило с венгерским языком - а тут - раз, и надо учить русский. и выучили. И казахи жили не зная русского - пришлось учить. И туркмены и прочие. Почему после вхождения новых территорий всем приходилось учить русский - а в обратную сторону - нет? Это государство украинцев - извольте знать их язык.
Agent
Fakir> Ну ясно. "Судьба языка".
Fakir> Но мне это в целом как-то пох. Предваряя вопросы - с русским практически так же. Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят) - что ж... Карма. Кысмет. Иншалла.
Fakir> Дофига языков было и вымерло. Даже великих. Один - возродился.
Fakir> Иншалла.
Fakir> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
Опять это "ущемляют".... пьяные медведи с балалайкой. Таки стереотип.
Продукт главроспромывмозгов
Fakir> Но мне это в целом как-то пох. Предваряя вопросы - с русским практически так же. Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят) - что ж... Карма. Кысмет. Иншалла.
Fakir> Дофига языков было и вымерло. Даже великих. Один - возродился.
Fakir> Иншалла.
Fakir> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
Опять это "ущемляют".... пьяные медведи с балалайкой. Таки стереотип.
Продукт главроспромывмозгов
BrAB> так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ.
Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
minchuk
Fakir> Ну ясно. "Судьба языка".
Не-а... "Судьба страны".
Fakir> Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей
Факир... "Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог."
Ты можешь себе представить КАК сделать так, что бы у определенной части людей появилась потребность выучить то, что доселе им вовсе не требовалось, т.е. нарушить их "устоявшийся мир" и, что бы ни кто не почувствовал себя "ущемленным"?
Знаешь? Предложи...
Fakir> (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят)
А КТО запрещает? По улицам Украины ходят "народные дружинники" и отлавливают разговаривающих по-русски?
Fakir> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
Да, именно... "Носители" напрочь не желают в чем либо меняться. Им и так было хорошо...
Не-а... "Судьба страны".
Fakir> Если "вытеснение" языка произойдёт без существенного ущемления людей-носителей
Факир... "Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог."
Ты можешь себе представить КАК сделать так, что бы у определенной части людей появилась потребность выучить то, что доселе им вовсе не требовалось, т.е. нарушить их "устоявшийся мир" и, что бы ни кто не почувствовал себя "ущемленным"?
Знаешь? Предложи...
Fakir> (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят)
А КТО запрещает? По улицам Украины ходят "народные дружинники" и отлавливают разговаривающих по-русски?
Fakir> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
Да, именно... "Носители" напрочь не желают в чем либо меняться. Им и так было хорошо...
BrAB>> так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ.
Fakir> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Fakir> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Agent> Опять это "ущемляют".... пьяные медведи с балалайкой. Таки стереотип.
Agent> Продукт главроспромывмозгов
У меня хватает родственников на Украине (Киев, Одесса), бывших однокурсников, одногруппников и соседей просто полно (Киев, Донецк, Евпатория, Черновцы, Мариуполь, Львов), и т.д. и т.п.
Agent> Продукт главроспромывмозгов
У меня хватает родственников на Украине (Киев, Одесса), бывших однокурсников, одногруппников и соседей просто полно (Киев, Донецк, Евпатория, Черновцы, Мариуполь, Львов), и т.д. и т.п.
BrAB>>> так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ.
Fakir>> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
BrAB> А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Был. Он мог просто на нём говорить
Fakir>> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
BrAB> А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Был. Он мог просто на нём говорить
Fakir> Был. Он мог просто на нём говорить
Факир... Так в ЧЕМ тогда проблема у русскоязычных в нынешней Украине?
Факир... Так в ЧЕМ тогда проблема у русскоязычных в нынешней Украине?
minchuk> А КТО запрещает? По улицам Украины ходят "народные дружинники" и отлавливают разговаривающих по-русски?
Ну эта тема в узких кругах широко описана. На выходе со станции метро "Крещатик" стоит группа молодых парней крепкого телосложения и просит произнести слово "паляныця".....
Ну эта тема в узких кругах широко описана. На выходе со станции метро "Крещатик" стоит группа молодых парней крепкого телосложения и просит произнести слово "паляныця".....
Fakir>> (и никто им не будет запрещать говорить на родном - сами бросят)
minchuk> А КТО запрещает? По улицам Украины ходят "народные дружинники" и отлавливают разговаривающих по-русски?
Ясен пень, нет. Ну, может где-то огрести ненароком можно, конечно... Но это маргинальность.
Но то, что язык, на котором говорит значительная часть населения, не имеет статуса гос-венного - не есть здоровая ситуация.
Про переименования там всякие (с чего топик начался) - пока опустим.
Fakir>> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
minchuk> Да, именно... "Носители" напрочь не желают в чем либо меняться. Им и так было хорошо...
Угу. ОДНУ сторону настоятельно так просят измениться...
minchuk> А КТО запрещает? По улицам Украины ходят "народные дружинники" и отлавливают разговаривающих по-русски?
Ясен пень, нет. Ну, может где-то огрести ненароком можно, конечно... Но это маргинальность.
Но то, что язык, на котором говорит значительная часть населения, не имеет статуса гос-венного - не есть здоровая ситуация.
Про переименования там всякие (с чего топик начался) - пока опустим.
Fakir>> Проблема-то получается на Украине (и в других экс-республиках) не с языком как таковым (бог бы с ним), а с носителями.
minchuk> Да, именно... "Носители" напрочь не желают в чем либо меняться. Им и так было хорошо...
Угу. ОДНУ сторону настоятельно так просят измениться...
Fakir> Ясен пень, нет.
Тогда обчем "копья ломаем"?
Fakir> Но то, что язык, на котором говорит значительная часть населения, не имеет статуса гос-венного - не есть здоровая ситуация.
Ситуация, когда язык, вроде как — госсударствообразующей нации, не является востребованным у значительной части жителей этого государства, не менее "не здоровая". Не так ли?
Fakir> Про переименования там всякие (с чего топик начался) - пока опустим.
И правильно. Трудно будет отличить реальные "глюки" от выдуманных. Правильно?
Fakir> Угу. ОДНУ сторону настоятельно так просят измениться...
Да. Потому как другая сторона этот процесс "изменения" уже проходила. Теперь, стоило бы, для "снижения напряженности" немного приложить усилия этой части...
Правда, я соглашусь, что ВОЗМОЖНО "маятник" МОЖЕТ очень сильно "качнуться". ВОЗМОЖНО.
Но если ты не делаешь уступок, и не желаешь идти на компромисс, то КАКОЕ у тебя право требовать подобное у другой стороны?
Тогда обчем "копья ломаем"?
Fakir> Но то, что язык, на котором говорит значительная часть населения, не имеет статуса гос-венного - не есть здоровая ситуация.
Ситуация, когда язык, вроде как — госсударствообразующей нации, не является востребованным у значительной части жителей этого государства, не менее "не здоровая". Не так ли?
Fakir> Про переименования там всякие (с чего топик начался) - пока опустим.
И правильно. Трудно будет отличить реальные "глюки" от выдуманных. Правильно?
Fakir> Угу. ОДНУ сторону настоятельно так просят измениться...
Да. Потому как другая сторона этот процесс "изменения" уже проходила. Теперь, стоило бы, для "снижения напряженности" немного приложить усилия этой части...
Правда, я соглашусь, что ВОЗМОЖНО "маятник" МОЖЕТ очень сильно "качнуться". ВОЗМОЖНО.
Но если ты не делаешь уступок, и не желаешь идти на компромисс, то КАКОЕ у тебя право требовать подобное у другой стороны?
Fakir>> Был. Он мог просто на нём говорить
minchuk> Факир... Так в ЧЕМ тогда проблема у русскоязычных в нынешней Украине?
нету там никаких проблем, это в российских СМИ создают эти проблемы, навязывают их всем.
Меня родственники спрашивают, когда в российских СМИ врать про Украину перестанут, одно вранье идет.
minchuk> Факир... Так в ЧЕМ тогда проблема у русскоязычных в нынешней Украине?
нету там никаких проблем, это в российских СМИ создают эти проблемы, навязывают их всем.
Меня родственники спрашивают, когда в российских СМИ врать про Украину перестанут, одно вранье идет.
BrAB>>>> так и тех кому украинский поперек горла есть прекрасная возможность уехать в РФ.
Fakir> Fakir>> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
BrAB>> А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Fakir> Был. Он мог просто на нём говорить
Так и русские на Украине могут просто говорить. В чем проблема то?
Fakir> Fakir>> Всё, дальше уже можно и не читать - если ты в качестве преимущества видишь любимый националистами конца 80-х лозунг "Чемодан-вокзал-Россия".
BrAB>> А у украинца, который в СССР хотел говорить на своём языке - был ДРУГОЙ выход?
Fakir> Был. Он мог просто на нём говорить
Так и русские на Украине могут просто говорить. В чем проблема то?
Проблема в том, что некоторые не хотят слышать, как рядом говорят по украински!
D.Vinitski> Проблема в том, что некоторые не хотят слышать, как рядом говорят по украински!
это да, столкнулся с одной, я слышать не могу эту мову, это навязывают, никакой мовы нету, это поляки подкинули, и давай пересказывать все вранье с сайта км.вру., думаю, бедолага, и чего там жить то тогда, если не можешь слышать, правда не стал ей высказывать вслух свои мысли.
Знаю одну семью, русские, по распределению туда поехали, дети учились в украинской школе, в институте когда учились на майдане были, она учительница французского, в городке совместное предприятие с французами работает, она оказалась незаменимым там человеком, референтом там работает, муж тоже работает, и дурью не мучаются с языком.
это да, столкнулся с одной, я слышать не могу эту мову, это навязывают, никакой мовы нету, это поляки подкинули, и давай пересказывать все вранье с сайта км.вру., думаю, бедолага, и чего там жить то тогда, если не можешь слышать, правда не стал ей высказывать вслух свои мысли.
Знаю одну семью, русские, по распределению туда поехали, дети учились в украинской школе, в институте когда учились на майдане были, она учительница французского, в городке совместное предприятие с французами работает, она оказалась незаменимым там человеком, референтом там работает, муж тоже работает, и дурью не мучаются с языком.
BrAB> Так и русские на Украине могут просто говорить. В чем проблема то?
Если ты уже забыл - в союзных республиках было ДВА официальных языка. Русский и местный. Названия улиц были на двух языках, документы, надписи "Выход" в троллейбусах.
В конце концов, можешь советскую рублёвую купюру достать и посмотреть.
Разница между статусом, скажем, украинского в УССР и русского сегодня на Украине - не ощущается?
minchuk> Но если ты не делаешь уступок, и не желаешь идти на компромисс, то КАКОЕ у тебя право требовать подобное у другой стороны?
Смотря что называть уступками и компромиссом.
minchuk> Да. Потому как другая сторона этот процесс "изменения" уже проходила. Теперь, стоило бы, для "снижения напряженности" немного приложить усилия этой части...
Несколько странная логика... Если раньше с нами что-то делали неправильно (допустим), так мы ща на вас отыграемся вдвое. Так?
minchuk> Правда, я соглашусь, что ВОЗМОЖНО "маятник" МОЖЕТ очень сильно "качнуться". ВОЗМОЖНО.
Возможно? Уже. Давно.
И не только на Украине.
Если ты уже забыл - в союзных республиках было ДВА официальных языка. Русский и местный. Названия улиц были на двух языках, документы, надписи "Выход" в троллейбусах.
В конце концов, можешь советскую рублёвую купюру достать и посмотреть.
Разница между статусом, скажем, украинского в УССР и русского сегодня на Украине - не ощущается?
minchuk> Но если ты не делаешь уступок, и не желаешь идти на компромисс, то КАКОЕ у тебя право требовать подобное у другой стороны?
Смотря что называть уступками и компромиссом.
minchuk> Да. Потому как другая сторона этот процесс "изменения" уже проходила. Теперь, стоило бы, для "снижения напряженности" немного приложить усилия этой части...
Несколько странная логика... Если раньше с нами что-то делали неправильно (допустим), так мы ща на вас отыграемся вдвое. Так?
minchuk> Правда, я соглашусь, что ВОЗМОЖНО "маятник" МОЖЕТ очень сильно "качнуться". ВОЗМОЖНО.
Возможно? Уже. Давно.
И не только на Украине.
D.Vinitski> Проблема в том, что некоторые не хотят слышать, как рядом говорят по украински!
Сильно сомневаюсь.
Сильно сомневаюсь.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
