Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

 
1 15 16 17 18 19 20 21

Vale

Сальсолёт

Vale> Насколько я знаю, сиё заведение может отправить кого угодно на экзамен. Любое количество раз. Если покажется, что он знает язык недостаточно.
Vale> Языковые курсы, как я понял, стоят около 3000 крон. Типичная зарплата - от 5000.
Vale> Выводы?
Vale> Да, (бип), до такого в СССР не додумались... :)


О, а вот теперь уже и отправляют на повторную сдачу. Тех, кто уже когда-то сдавал...



Результаты экзаменов по эстонскому для 100 тысяч жителей Эстонии оказались аннулированы


Ирина Каблукова, "Вести Дня"
14 апреля 2008 11:54

Всю нынешнюю неделю в редакцию "Вестей" обращались люди, которые нежданно-негаданно были вызваны в отделы кадров своих учреждений, где получили уведомление о том, что им надлежит пересдать экзамен по эстонскому языку. "В выданных бумагах говорится, что руководство в курсе, что еще в 90-х годах был сдан экзамен на нужную категорию. Но их это почему-то перестало удовлетворять. Говорят, что с 1 марта прошлого года бумаги с так называемыми буквенными категориями больше не признаются", — пояснили наши читатели.

Читать дальше&nbsp[показать]



Так кто лжет — Языковая инспекция или "Вести"?


Ирина Каблукова, "Вести Дня"
14 апреля 2008 12:02

Языковая инспекция обвинила нашу газету в попытке ввести в заблуждение более чем 100 тысяч жителей страны, сдавших экзамен на знание государственного языка до 1999 года. "Никакой "охоты" на людей, когда-то сдавших экзамен на категорию A,B,C,D, E, F инспекция вести не намерена", — сообщила представитель этого ведомства Элле Пярн. Тем не менее она не сумела опровергнуть нашу информацию о том, что старые категории отныне не защищают их владельцев от необходимости по новой доказывать качество владения эстонским.

читать дальше&nbsp[показать]


Моя оценка событий - провокация беспорядков.
России, возможно, стоит готовить палаточные лагеря в Псковской губернии.
Хотя с другой стороны, не исключено, что именно этого кое-кто добивается.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

volk959

коммофоб

Vale> Моя оценка событий - провокация беспорядков.
Vale> России, возможно, стоит готовить палаточные лагеря в Псковской губернии.
Vale> Хотя с другой стороны, не исключено, что именно этого кое-кто добивается.

Дааа лаадно! Даже участники этого форума, русские, обитающие в Прибалтике, единодушно твердят, что в Россию они никогда и ни за какие коврижки не пойдут, а вот в Германию или в Британию - с удовольствием.
 

Vale

Сальсолёт

Волк, если они поедут в Россию, вам таки будет чего опасаться кроме штрафа за оффтопик. ;)

Тему прошу не развивать в ЭТОМ ключе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Dogrose> Хорошо, попробую. Чего прошу и от тебя. Хотя я думаю, что это будет сложно исполнить – примеры разбросаны повсюду, так и подмывает их использовать.

ОК.

Dogrose> Требовать русскими Эстонии предоставления русскому языку статуса государственного и одновременно пренебрегать народом и страной, в которой живешь, по-моему неэтично. Да и односторонне тоже.

Это не более неэтично, чем игнорирования 30% населения.

Dogrose> Ты считаешь это противоестественным?

Именно, что естесственным. При 30% русских надо ото всех чиновников требовать знание русского языка наравне с эстонским. В обязательном порядке.

Dogrose> Где-то без двух языков просто невозможно. В нашей фирме, например. Да и во многих других, оперирующих во всем регионе.

Заметь, разговор о госслужащих, а не фирм. Фирмы делают так, как им удобнее.

Dogrose> Но я понимаю, что ты заостряешь вопрос о невозможности русскоязычному занять определенную должность, не зная эстонского, но не наоборот? Да это так, поскольку госязык в Эстонии один.

Вот один госязык — ущемление прав.

Dogrose> Ты путаешь два события – обретение Эстонией независимости в 1920 году и восстановление независимости в 1991. В промежутке с 1940 был советский период. Поэтому на разрешение текущей ситуации это наложило определенный отпечаток.

Нету 1920 года. Всё. Независимость Эстонии началась с чистого листа в 1991 году.

Dogrose> Посмотри, как разрешилась ситуация с русскоязычным населением в разных республиках бывшего СССР. Погромы, резня и исход русского населения из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, Азербайджана – это одно «решение». Нулевой вариант гражданства в Литве – другое. В Латвии и Эстонии – опять своё, особое. И каждому (народу) хочется, чтобы вариант разрешения ситуации его (народ) устраивал.

Вот из Казахстана не бежали. И из других бы не бежали, если бы там было 30%.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Mishka> Вот из Казахстана не бежали. И из других бы не бежали, если бы там было 30%.

Появление убыли населения приходится на начало 1990-х годов. Определяющую роль в этом сыграл миграционный отток из Казахстана. Однако до 1993 года население Казахстана хотя и медленно, но ежегодно увеличивалось только благодаря показателю естественного прироста.

В 1993 была зафиксирована наибольшая численность населения Казахстана за всю историю — 16,9 млн человек.

С 1993 года численность населения республики ежегодно сокращалась вплоть до 2003 года и уменьшилась на 13 %.

За годы суверенитета численность абсолютного большинства народов Казахстана значительно сократилась. Численность немцев уменьшилась на 63,1 %. Численность русского населения снизилась на 28,6 %, украинцев — на 38,9 %, татар — на 24,1 %, белорусов — на 38, 7 %, корейцев — на 3,5 %, азербайджанцев — на 13,1 %, поляков — на 21,1 % и т. д. Снизилась также численность чеченцев, башкир, молдаван, ингушей, мордвы, армян, греков, киргизов, болгар, лезгин, туркменов и абсолютного большинства других народов Казахстана.

За период с 1989 по 1999 годы незначительно выросла численность лишь казахов на 22,1 %, узбеков — на 11,6 %, уйгуров — на 13,5 %, дунган — на 22,4 % и курдов — на 28,8 %.
 

Dogrose

опытный

Dogrose>примеры разбросаны повсюду, так и подмывает их использовать.
ED> Ещё подмывает использовать крайне выборочно

Все этим грешат, не только я. Каждый приводит примеры в защиту своей позиции.

Думаешь я не вижу, что у нас в Эстонии не все в порядке? Вижу, может быть даже лучше, чем Татарин или Темников, поскольку вращаюсь как среди русских, так и среди эстонцев. Газеты, телевидение, кино, театры тоже «потребляю» на двух языках. Но вот обрати внимание, на интонацию, с которой здесь говорилось о положении с языками нацменьшинств в России. Дескать все нормально, ренессанс, несколько увядший в последнее время, дескать ассимиляция аборигенов это естественный процесс, вымрут как динозавры, ничего страшного – эволюция. Дескать культуры у них нету, сказать им миру нечего, сами должны за себя постоять и пр. и пр. Эдакий самодовольный флегматизм, типа а чего вообще этим аборигенам надо? А про Балтию, и в частности про Эстонию, уже совсем другая интонация. Дескать фашисты-националисты голову поднимают, русских притесняют. Прямо «вставай страна огромная...». Охи-ахи про «плохих» эстонцев, а на себя посмотреть критически вроде как нет причины? Да быть недовольными политикой России в отношение ее малых народов причин ничуть не меньше.

Как я понял, ты по национальности татарин. Если ты уверен в неуязвимости своего родного языка или, наоборот, тебе нет дела до него – это твоя позиция. Поначалу только твоя. Если так считает большинство его (языка) носителей – это уже позиция народа (нации, если угодно). Если нация считает, что ее язык под угрозой, значит на то есть основания (хотя бы с точки зрения этой нации). Эстонцы и латыши считают именно так и делай с этим что хочешь. За удмуртов, чувашей, марийцев и всех остальных пусть говорят они сами, а не мы с тобой или кто-то, не имеющий отношения к этим народам.

«Россия – для русских!» Тебе этот лозунг ничего не напоминает? А ведь правильно было бы Россия – для россиян. Якутия – для якутов и уж потом для русских и всех остальных. Башкирия – для башкир и уж потом для русских и всех остальных. Точно так же Удмуртия, Бурятия, Чувашия, Татария... А Эстония – действительно для эстонцев. В первую очередь для них. Для остальных – только во вторую. Оскорбляет быть вторым? Не будь таким. Знай язык, культуру, традиции, историю другого народа. Или живи там, где ты без всей этой «национальной туфты» первый.

Dogrose> И каждому (народу) хочется, чтобы вариант разрешения ситуации его (народ) устраивал.
ED:> А русские в Эстонии относятся к народу Эстонии?

Странный вопрос. Ты проверяешь меня или себя? Безусловно относятся. Но мы говорим о проблемах языка, следовательно в этом контексте «народ» = этнос. Разве из контекста моих реплик не следует, что я говорю о народе, как об этносе, а не как о совокупности людей, проживающих на территории страны? Найди трактовку термина «народ» и ты убедишься в ее многозначности. «Эй, народ, что думаете по этому поводу?» - так может звучать обращение на форуме к его пользователям. «Народу этого не надо», - это может быть реплика производителя товаров или продавца услуг по отношению к потребителю. «Народ этого не поймет» - так иногда выражаются деятели искусств, имея в виду эрителя, слушателя.
Mine metsa. Püsi rajal!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose> Но вот обрати внимание, на интонацию, с которой здесь говорилось о положении с языками нацменьшинств в России. Дескать все нормально, ренессанс, несколько увядший в последнее время, дескать ассимиляция аборигенов это естественный процесс, вымрут как динозавры, ничего страшного – эволюция. Дескать культуры у них нету, сказать им миру нечего, сами должны за себя постоять и пр. и пр. Эдакий самодовольный флегматизм, типа а чего вообще этим аборигенам надо? А про Балтию, и в частности про Эстонию, уже совсем другая интонация. Дескать фашисты-националисты голову поднимают, русских притесняют. Прямо «вставай страна огромная...». Охи-ахи про «плохих» эстонцев, а на себя посмотреть критически вроде как нет причины? Да быть недовольными политикой России в отношение ее малых народов причин ничуть не меньше.

Есть ОЧЕНЬ большая, радикальная разница.
Одно дело просто НЕ ДАВАТЬ чего-либо - как не давать каких-то прав/преференций/возможностей "малым" языкам в РФ, таких прав и возможностей, к-х и не было никогда (даже если принять, что языки при это ущемляют) - и совсем другое дело ОТНИМАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ БЫЛО.

В Прибалтике у русских - именно что ОТНЯЛИ. Не недодали чего-то там - а отобрали.
 

Dogrose

опытный

Fakir> Есть ОЧЕНЬ большая, радикальная разница.
Fakir> Одно дело просто НЕ ДАВАТЬ чего-либо - как не давать каких-то прав/преференций/возможностей "малым" языкам в РФ, таких прав и возможностей, к-х и не было никогда (даже если принять, что языки при это ущемляют) - и совсем другое дело ОТНИМАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ БЫЛО.
Fakir> В Прибалтике у русских - именно что ОТНЯЛИ. Не недодали чего-то там - а отобрали.

Скажи Fakir, ты способен критически подойти не только к моей позиции (точнее мною озвученной позиции эстонцев), но и к своей собственной позиции (а может быть позиции большинства россиян)? Как ты думаешь, Россия в лице СССР ничего таки не отнимала у Прибалтики, у Эстонии? Если считаешь, что отнимала, тогда нам есть о чем говорить. Ну а на нет и суда нет.
Mine metsa. Püsi rajal!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Как минимум непосредственно у большинства населения Прибалтики - практически ничего не отнимали. Не отнимали права учиться на своём языке, и т.п.
 

Vale

Сальсолёт

Dogrose> Все этим грешат, не только я. Каждый приводит примеры в защиту своей позиции.
Dogrose> Дескать культуры у них нету, сказать им миру нечего, сами должны за себя постоять и пр. и пр. Эдакий самодовольный флегматизм, типа а чего вообще этим аборигенам надо?

ССЫЛОЧКИ МОЖНО?

>А про Балтию, и в частности про Эстонию, уже совсем другая интонация. Дескать фашисты-националисты голову поднимают, русских притесняют.

Окей, ребята, значит в Эстонии все нормально...
Так, кто у нас в парламент может внести закон об охране русского языка, чтобы все граждане России не учившиеся в русских школах, сдавали гос по русскому... на высшую категорию... даже если они преподают татарский язык в дальнем углу Татарии.
А если не сдадут, то, натурально, увольнять. Как в Европах. Ибо если ты не можешь написать правильно "Жареную картошку и цыпленка, поджаренного в оливковом масле на оловянной сковороде, и горячий кофе" - они не могут быть учителями в России.

>За удмуртов, чувашей, марийцев и всех остальных пусть говорят они сами, а не мы с тобой или кто-то, не имеющий отношения к этим народам.

Определять кто может, а кто не может говорить, будет Dogrose? Корону набок не хочется подправить? Кому рот заткнуть хочется - коми russo, литовцу мне, татарину ED, кому еще?

Dogrose> «Россия – для русских!» Тебе этот лозунг ничего не напоминает?

Где именно? пока что а этой теме это первое упоминание. Немедленно покажите ссылку, и автор получит...

>Для остальных – только во вторую. Оскорбляет быть вторым? Не будь таким. Знай язык, культуру, традиции, историю другого народа. Или живи там, где ты без всей этой «национальной туфты» первый.

Как замечательно... ;) Впрочем, я уже вам объяснял, к чему это приводит, куда образованные русские(и не только) едут из Прибалтики.
Кстати, в лабе у нас есть француженка-марокканка. По ее словам, ее чернокожий друг-француз уехал из Франции в Штаты. Поскольку лаба ему во Франции не светила, по цвету кожи.

Франция, конечно, сохранила свой язык... Но почему-то в моей и ее области науки Франция престижной страной не является. Хотя французы очень заботятся о сохранении наследия, языка, и т.п. :) Можно сказать это idee fixe у них.

Dogrose>>коло 40% населения страны (русскоязычные мигранты и их потомки) не дают эстонцам самостоятельно решить свою судьбу?
Dogrose>> И каждому (народу) хочется, чтобы вариант разрешения ситуации его (народ) устраивал.
ED:>> А русские в Эстонии относятся к народу Эстонии?
Dogrose> Странный вопрос. Ты проверяешь меня или себя? Безусловно относятся. Но мы говорим о проблемах языка, следовательно в этом контексте «народ» = этнос. Разве из контекста моих реплик не следует, что я говорю о народе, как об этносе, а не как о совокупности людей, проживающих на территории страны?

А теперь "еще раз, внятно, по русски". Я правильно понимаю, что на вопрос ED фактически вы отвечаете, что в данной фразе русские Эстонии не входят в народ Эстонии?
Кстати, перечитываете старые постинги? Полезно. Но мы с времен того постинга ED уже страницы 2 накатали...

И еще: поводом для Бостонского чаепития - знаете что было? То-то...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 16.04.2008 в 16:04

Vale

Сальсолёт

>Если нация считает, что ее язык под угрозой, значит на то есть основания
>Эстонцы и латыши считают именно так и делай с этим что хочешь.

Немцы в 1933 тоже считали, что они под угрозой. И СССР в 1939. И США считают себя под угрозой сейчас ...

Специально для вас, крупно, моя нынешняя подпись:

Народ можно всегда привести к послушанию лидерам. Это просто. Скажите, что на вас напали, и обвините пацифистов в отсутствии патриотизма и в создании опасности Отечеству. Герман Геринг

А то, может, не заметили...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 16.04.2008 в 16:06

Dogrose

опытный

Fakir> Как минимум непосредственно у большинства населения Прибалтики - практически ничего не отнимали. Не отнимали права учиться на своём языке, и т.п.

Отняли независимость, лишили гражданства своих стран, сделав всех советскими гражданами. Перенаселив Латвию и Эстонию русскоязычным населением создали препятствия ведению аборигенами своих дел на родном языке. Если все подытожить, то в свете тобою сказанного можно практически закрыть обсуждение. Думаю, что пора уже прекратить бегать по кругу с взаимными упреками. На извечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" мы даем разные ответы. У каждого своя песня.

Хотя наверное остается очень маленький шанс прийти к подобию взаимопонимания (хотя бы на уровне нас двоих), если мы оба попытаемся критически посмотреть на "самих себя". Я - на Эстонию и эстонцев. Ты - на Россию и на русских.
Mine metsa. Püsi rajal!  

Vale

Сальсолёт

Вообще, в детстве, меня учили - "он первый начал","я, как и все мои товарищи","я маленький, мне можно" - не самооправдание.

Но, конечно, некоторым такая позиция не нравится. Это первое.

Второе, это занятно будет поглядеть, как Dogrose критически глянет на Эстонию. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Русский язык, как ни странно, важен не только для русских
Институт Пушкина помогает русскими детям не забыть родной язык, а также способствует тому, о чем сегодня нередко забывают — дает возможность эстонцам знакомиться с русским языком и русской культурой. При этом показательно, что интерес к русскому языку со стороны эстонцев растет.


Мы побеседовали с руководителем института, доктором философских наук профессором Андреем Красноглазовым.
Читать дальше&nbsp[показать]


Замечу, что если бы у нас в школе была спец-группа по литовскому (или хотя бы класс делили на 2 группы, посильнее и послабее), и будь уроки не с середины второго, а с первого класса, проблем бы с литовским у меня не было никаких. А так вплоть до где-то 6-го я на уроках балду пинал, ибо скучно. А если русский будет начинать учить язык в 6 классе, как тут говорится, то писать по русски правильно он НЕ научится.
Хотя эстонцем станет ой, вряд ли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 04:07

ED

аксакал
★★★☆
Dogrose>«Россия – для русских!» Тебе этот лозунг ничего не напоминает?

Напоминает. Эстония для эстонцев.

Dogrose>правильно было бы Россия – для россиян. Якутия – для якутов и уж потом для русских и всех остальных. Башкирия – для башкир и уж потом для русских и всех остальных.

Ну хотя бы элементарную логику включай.
Если правильно Россия для россиян, то аналогично Якутия для ВСЕХ жителей Якутии.
Если правильно Якутия для якутов и лишь потом для русских и всех остальных (оно конечно неправильно, но если), то значит и Россия для русских и лишь потом...
Твой вариант весьма странен.

Dogrose>быть недовольными политикой России в отношение ее малых народов причин ничуть не меньше.

Ну, по крайней мере на пару причину меньше. При получении гражданства от нерусского жителя России не требуется экзамена на знание русского языка. При устройстве на работу тоже.

Dogrose>Странный вопрос. Ты проверяешь меня или себя?

Ничего странного. Просто хочу понять, считаешь ли ты русских жителей Эстонии частью народа этой страны. Честно говоря не понял до сих пор. ИМХО решая свою судьбу, они безусловно будут влиять на судьбу всей страны. Отчего ты отказываешь им в этом праве?
 

Vale

Сальсолёт

От имени и по поручению ... пардон, пресс секретаря Лиги национальной независимости Тишландии:

"ED, но вы, как разумный человек, понимаете, что Россия это многовековая тюрьма народов? Очень жалко видеть, что ваше национальное татарское самосознание так подавлено русскими... Но я думаю, что воспитав в себе правильного, положительного татарского националиста, и оказав помощь в этом вашим братьям - вы сможете добиться полной независимости от столько веков угнетавших вас оккупантов. А когда вы этого добьетесь, вы само собой поймете, что в Татарстане, как единственном доме для татар, государственный язык может быть только один - татарский. Ну а те из некоренных, кто не захотят быть татарами второго сорта, смогут выучить язык, поменять имена и фамилии на татарские... ну или уехать. Как, собственно, предлагают демократически настроенные члены вашего форума. Обращайтесь за помощью к нам, мы с радостью поделимся опытом. Кстати, поскольку Татарстан находится полностью в Европе, в отличие от находящейся по большей части в Азии России, я думаю, мы сможем поспособствовать быстрейшему принятию вас в ЕС, и для обеспечения вашей безопасности от повторной агрессии русских, в НАТО. Это было бы логичным завершением многовекового пути вашего народа в Европу".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 04:14

Vale

Сальсолёт

Vale>А что будет через два года? Правильно. Наверняка скажут - а у нас тут и так благолепие, зачем мучать преподавателей, да и сами студенты все как один просят не мешать им погружаться в среду....

А вообще, зачем тянуть два года? Можно прямо сейчас!
Опрос: неэстонцы считают необходимым преподавание на эстонском языке

Из опроса, проведенного фирмой TNS Emor, следует, что почти все говорящие по-русски жители Эстонии знают о переходе гимназий с русским языком обучения на преподавание предметов по-эстонски и большинство респондентов считают, что это даст позитивные результаты.

Результаты опроса были представлены в среду в Министерстве образования и науки.

Более 80 процентов опрошенных считают, что благодаря преподаванию предметов на эстонском языке улучшится знание учащимися эстонского языка, и перед ними откроются более широкие возможности дальнейшего обучения.

Почти 75% опрошенных считают, что в результате преподавания предметов на эстонском языке повысится конкурентоспособность учащихся школ с русским языком обучения на рынке труда. При этом эта реформа считается более нужной для русскоязычного населения, чем для эстонцев, что говорит о том, что преподавание предметов на эстонском языке не воспринимается как ущемление со стороны эстонцев.

Читать дальше&nbsp[показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Dogrose

опытный

Dogrose> «Россия – для русских!» Тебе этот лозунг ничего не напоминает?
ED> Напоминает. Эстония для эстонцев.

Ну вот, а меня в отсутствии логики упрекаешь. Россию, родину более сотни народов приравниваешь к мононациональной Эстонии. Ну покажи мне датчан, немцев, шведов, кто бы на каждом углу заявлял о своих правах в Эстонии. Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают. Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!? Я об этом уже говорил на 7-ой странице данной темы. Чтобы тебе не искать, сделал copy-paste: Зайди на латвийский или эстонский Дельфи и задай прямой вопрос русскому: «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).

Dogrose>правильно было бы Россия – для россиян. Якутия – для якутов и уж потом для русских и всех остальных. Башкирия – для башкир и уж потом для русских и всех остальных.
ED> Ну хотя бы элементарную логику включай.

Думаю, что с логикой у меня все в порядке. Россия – это федеративное государство, включающее республики (21), края (9), области (46), округа (4)... В идеале языковые и межнациональные взаимоотношения могли бы строиться по принципу приоритета нации, давшей название той или иной республике. Это то, о чем я говорил про Якутию, Башкирию... Для областей, где проживают русские (я называю это исконно русской землей) приоритет оставался бы за русским языком. Ты можешь посмеяться или поиронизировать над моей «терминологией», да я и сам понимаю, что в дела России мне лучше не соваться. Как-никак то, о чем я говорю – это претензия на оспаривание незыблемых устоев Российского государства. И если россиянам (русским, нерусским) живется в России уютно и беспроблемно, то и слава богу. Понятно, что при таком изобилии языков на территории России, «потеснить» русский, как связующий, цементирующий, доминирующий язык – это mission impoissible. Да и сам исторический фон тому не способствует, равно как и перспективы. Но для Балтии расклад совсем иной. Будучи одной из 15 союзных республик, Эстонии на то время была действительно уготована судьба нынешних республик России – еще 50 - 100 лет советской власти и о латышах (особенно о них) и об эстонцах можно было бы рассуждать в том же ключе, как это было несколькими страницами выше – в эволюционном ключе, как о динозаврах. И то, что они, живя на своей земле, не ассимилировались – это хорошо или плохо? Все практически поголовно в советское время знали русский язык, но тем не менее остались латышами-эстонцами не только «по паспорту». Почему же сейчас нагнетается неприязнь и противостояние тому, что в русских школах все больше предметов будет на эстонском (латышском) ?

Dogrose> быть недовольными политикой России в отношение ее малых народов причин ничуть не меньше.
ED> Ну, по крайней мере на пару причину меньше. При получении гражданства от нерусского жителя России не требуется экзамена на знание русского языка. При устройстве на работу тоже.

Думаю, что здесь требуется кое-что уточнить. Нюансов очень много. Например для нерусского жителя России, китайца, приехавшего на заработки, имеющего с каких-то пор постоянный вид на жительство и претендующего на российское гражданство, экзамен является обязательным. А вот для его детей, родившихся уже после получения им гражданства (обязательное условие) сдачи экзамена на знание языка не требуется. То есть все просто и логично: иностранец, претендующий на гражданство, должен подтвердить знание госязыка России. Потомки граждан, рожденные от гражданина – нет. В Эстонии то же самое.

По поводу требований к знанию языка при устройстве не работу. В Эстонии тоже можно работать, не зная эстонского. Но работа работе рознь. В частных структурах русские работают без проблем. Из этих «сотен тысяч» русских Балтии все где-то работают, очень многие ездят на джипах, живут в своих домах и имеют морские яхты или катера. Они никак не связаны по жизни с эстонским языком – их бизнес ориентирован на Россиию. Конечно, для определенной категории русских прозябание на непрестижных, низкооплачиваемых должностях – это тоже правда. Но тут у меня нет другого «рецепта» кроме как посоветовать учить язык и добиваться чего-то большего. В конце концов и у вас в России тот, кто не владеет русским (неужто такое возможно!?) вынужден довольствоваться малым. И какая в таком случае разница, не иметь работы потому, что не сдал экзамена или потому, что реально не владеешь языком, хотя экзамена сдавать не должен?

Dogrose> Странный вопрос. Ты проверяешь меня или себя?
ED> Ничего странного. Просто хочу понять, считаешь ли ты русских жителей Эстонии частью народа этой страны. Честно говоря не понял до сих пор. ИМХО решая свою судьбу, они безусловно будут влиять на судьбу всей страны. Отчего ты отказываешь им в этом праве?

Я высказался совершенно определенно. Безусловно относятся. Могу повторить. Население, постоянно проживающее на территории страны (в данном случае Эстонии) именуется народом этой страны (в данном случае Эстонии). Русские, постоянно проживающее на территории Эстонии являются частью народа Эстонии.
Я не то, чтобы отказываю им в праве решать свою судьбу, я считаю, что прежде чем чего-то требовать, следует вначале кое в чем разобраться, кое что понять.

Давай на этом закончил, поскольку я имею в виду вещи, не связанные с темой.
Mine metsa. Püsi rajal!  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 13:25

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose>> «Россия – для русских!» Тебе этот лозунг ничего не напоминает?
ED>> Напоминает. Эстония для эстонцев.
Dogrose> Ну вот, а меня в отсутствии логики упрекаешь. Россию, родину более сотни народов приравниваешь к мононациональной Эстонии.

Это уже какой-то полный эскапизм %(

Эстония с 30% только русских - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ.

А РФ, где русских порядка 80% минимум (а остальных понемножку) - значица, многонациональная...

"Я ..уею, дорогая редакция!" - пишет нам шестилетняя девочка...
 

Vale

Сальсолёт

> еще 50 - 100 лет советской власти и о латышах (особенно о них) и об эстонцах можно было бы рассуждать в том же ключе, как это было несколькими страницами выше – в эволюционном ключе, как о динозаврах

Встретимся через 35 лет. ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose> Почему же сейчас нагнетается неприязнь и противостояние тому, что в русских школах все больше предметов будет на эстонском (латышском) ?

Потому что сам термин "русская школа" означает, что преподавание в ней ведётся на русском. "Эстонская школа" - на эстонском, татарская - на татарском. И т.п.
Школа русская - преподавание предметов (за исключением собственно языка) на русском. Только. Тчк.

Как, при СССР в эстонской или латышской школе на русском преподавалось что-то помимо русского языка (и, может, в крайнем случае литературы)?
 

Dogrose

опытный

Я замечаю, что меня эдесь прямо-таки караулят. :)

Fakir, не придирайся к раскладу. Мне не слишком нравится термин "русскоязычный", поэтому я все "свалил в одну кучу". Конечно, тут и украинцы и белорусы и евреи, а также латыши, финны, армяне... всего не один десяток наберется. Но у каждого из мною перечисленных есть "своя" страна проживания - Латвия, Финляндия... Я же не имею в виду какого-нибудь агрентинца или фиджийца, осевшего на просторах России. Я именно о той сотне национальностей, чей дом - Россия в территориальном смысле.
Mine metsa. Püsi rajal!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose> еще 50 - 100 лет советской власти и о латышах (особенно о них) и об эстонцах можно было бы рассуждать в том же ключе, как это было несколькими страницами выше – в эволюционном ключе, как о динозаврах

От как антиресно!
А до того 200 лет были в составе Российской Империи - и чё-т не вымерли. А еще до того были под немцами - тоже не вымерли...
А вот еще 50 лет советской власти - и прям хана...
ЧудесЫ...
 

Vale

Сальсолёт

Я как бы не на 100% уверен, но русский язык преподавался, думаю, на эстонском и латышском соответственно. Чтобы детям мозги не е*ать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 14:30

Vale

Сальсолёт

Dogrose, в этой теме вы нафиг не нужны (и честно говоря, вы "отсюда ушли", не помните такого?). Вы сюда сами ходите, дабы убедиться в том, что "русские сплошь фашисты".А ваши аргументы со 100% вероятностью изложит мой (совсем не) друг, пресс секретарь Движения Национальной Независимости Тишляндии. :lol:


Upd.: Впрочем, я погорячился.Вы здесь нужны как подтверждение того, что мои рассказы, а также рассказы Татарина, Темникова и других русских о прибалтийских политиках и политике не есть вранье. :F

За это вам - большое спасибо. Без дураков.

Upd. P.S. Кстати, набрел на статью и комментарии по поводу строительства АЭС в Калининградской области в литовском журнальчике "Verslo Zinios" - "Новости Бизнеса". Буду в соответственном настроении- переведу. Хотя, разумеется, на таких порталах процент адекватных личностей приблизительно равен проценту неадекватов у нас.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 17:42
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru