[image]

США атакуют Беларусь...

 
1 2 3 4 5 6 7

Boroda

опытный

Mishka> Не, это был период, когда банки требовали верификации адреса. Эти данные предоставляли только банки США. Другие не предоставляли. Поэтому на территории США многие отказывали в использовании карт, выданных другими банками. Связано это было с мошеничеством. Если адрес проверен, то за транзакцию отвечает банк, если нет, то продавец, что принял транзакцию.
Собственно, о чём я и говорю - просто кратко)
   

Boroda

опытный

Shurik>>> Даже сама ВИЗА великая и ужасная не гарантирует, что её карточку примут к оплате абсолютно в любом месте.
minchuk>> Естественно... Но разговор-то не об этом, а о том, что если ВИЗУ принимают, то ее принимают от ЛЮБОГО выданного банка, хоть белорусского, хоть уругвайского... ;)
Mishka> Тоже не так. Есть национальные Визы. Типа Виза Электрон. Это специальные типы карт, которые сама Виза делает только для определённой страны.
Виза Электрон а)бывает таки международной, если НЕ указано обратное, что сейчас в целом редкость (по крайней мере в России) и б)мы говорили об эмбоссированных карточках, не так ли?)))) Другие ч/з интернет по-любому не принимают)

Кстати, интересное наблюдение: если в мире электронные карточки как правило дебетовые, в России это не так. Более того - бОльшая часть выданных народу кредиток - именно электронные))) но под ТАКОЙ добрый процент (типа 36% годовых), что мама - не горюй)))))
   
+
-
edit
 
Boroda>б)мы говорили об эмбоссированных карточках, не так ли?)))) Другие ч/з интернет по-любому не принимают)
Почему не принимают? Электрон вроде и не бывает эмбоссированным, главное чтоб цвв был.
   

Boroda

опытный

Boroda>>б)мы говорили об эмбоссированных карточках, не так ли?)))) Другие ч/з интернет по-любому не принимают)
GOGI> Почему не принимают?
Потому что он electronic use only

GOGI> Электрон вроде и не бывает эмбоссированным
так точно

GOGI> главное чтоб цвв был.
наличие cvv в электронных карточках для меня - загадка). В Европах вообще электронные карты без введения пин-кода не берут, если не ошибаюсь.

ОФФ: а никто не обратил внимания, КОГДА он видел в последний раз нормальный прокатанный вручную слип?))) Я вот - два года назад на автосервисе) Но уже года полтора как у них электронная авторизация.
   
Тем не менее у меня виза электрон с CVV которую охотно берут всяческие paypalы и прочие.
Хотя конечно ситуация странная. На одном сайте помню надо было денюжку заплатить, я тип карты честно указал Visa Electron, буквально через полчаса пришло письмо от менеджера, мол типа карта у вас не такая, покупайте нормальную, а всякое фуфло у нас процессинговый центр не обрабатывает. Пришлось повторить процедуру еще раз и написать просто Visa, приняли и спасибо еще сказали.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Dio69>> Система Виза и Мастеркард принадлежат одному и тому же американскому собственнику.
Gin_Tonic> Да ты что :) А можно имя этого собственника?
Дядюшка Сэм в лице капиталистов? 19
   

Mishka

модератор
★★★
Boroda> Это имеет отношение не к стране, а к конкретному банку.

Не-а, не совсем так. Те же Visa и Master Card разрешают банку выдавать карточку, если он следует правилам этих компаний.

Boroda> Конкретный американский банк может и японские йены не принимать - ну не любит он японцев, и что?

Тогда он не получит права от той же Визы выдавать карточку с её логотипом.

Boroda> См. выше.

Не-а, не так.

Boroda> В том, что карточка Волка не существовала не для ам. банков, а для КОНКРЕТНОГО продавца.

Нет, дело только в том, что, если бы продавец принял бы плату, а товар бы ушёл к обманщикам, то отвечал бы продавец, а не Виза/банк.

Boroda> Не в Америке, а у конкретного продавца.

Да не причём тут конкретный продавец.

Boroda> На деньгах НАПИСАНО, чьи они и откуда.
Boroda> И очень подробно.

Точно. За всем следят компы. Есть несколько подтверждающих действий, которые должны быть выполнены. Они рассматриваются как удостоверение операции лицами.

Boroda> Если НЕ написано - эти деньги ни один банк, если он не хочет долгих и болезненных разбирательств с контролирующими органами, не примет.

Не совсем. Вот снимают они у меня со счёта, а там не написано. Но это проблема моего банка и IRS. Хотя отрассировать почти всегда можно. Кроме случаев расчёта с наличкой.

Boroda> Указанная Вами гипотетическая ситуация подпадает под массу законов об отмывании средств.
Boroda> Всех посадят.

А ты не воруй. :)

Boroda> Вас - сдадут и расстреляют. Публично. Из рогатки, но до смерти.
Boroda> Я Вас умоляю - не шутите с банками, там сидят ограниченные люди без капли чувства юмора.

:)
   

Mishka

модератор
★★★
Boroda> Виза Электрон а)бывает таки международной, если НЕ указано обратное, что сейчас в целом редкость (по крайней мере в России) и

Есть, простоу и у Visa, и у MasterCard такие программы, которые только для государств, которым они не очень доверяют. Хотя уже они уходят на нет, вроде.

Boroda> б)мы говорили об эмбоссированных карточках, не так ли?)))) Другие ч/з интернет по-любому не принимают)

Если под этим словом понимается соответствие усиленной защиты, то нет. Скажем, моя виза и мастер карточки спокойно принимаются по инету, если я в США, Англии, Европе покупаю. Но не принимаются к покупкам в России. Для России у них есть специальные программы, и я должен либо на них подписаться, либо сгенерить номер одноразовой временной карточки и её использовать для покупки. Сейчас есть многоразовые, но с ограниченным кредитом.

Boroda> Кстати, интересное наблюдение: если в мире электронные карточки как правило дебетовые, в России это не так.

Упаси Боже. Большинство карточек в США — кредитовые. Дебитовые выдают одну на счёт. Стыдно сказать, но одно время у меня было 60 кредитовых карточек. :) Я их собирал.

Boroda> Более того - бОльшая часть выданных народу кредиток - именно электронные))) но под ТАКОЙ добрый процент (типа 36% годовых), что мама - не горюй)))))

Нет, у меня были и под 6%. Сейчас большинство под 12-16%
   
US Gin_Tonic #01.04.2008 06:38
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Mishka> Упаси Боже. Большинство карточек в США — кредитовые. Дебитовые выдают одну на счёт. Стыдно сказать, но одно время у меня было 60 кредитовых карточек. Я их собирал.
А credit score не поплохел от закрытия такого количества?

Mishka> Нет, у меня были и под 6%. Сейчас большинство под 12-16%
Да еще небойсь с годовым grace period ;)
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 06:48
CZ D.Vinitski #01.04.2008 09:58
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

У моей матери 6 карточек, для оплаты коммуналки, телефона, расплаты в супермаркете, за границей и т.п. Значит, есть смысл...
   

Boroda

опытный

Boroda>> Это имеет отношение не к стране, а к конкретному банку.
Mishka> Не-а, не совсем так. Те же Visa и Master Card разрешают банку выдавать карточку, если он следует правилам этих компаний.
Boroda>> Конкретный американский банк может и японские йены не принимать - ну не любит он японцев, и что?
Mishka> Тогда он не получит права от той же Визы выдавать карточку с её логотипом.
Boroda>> См. выше.
Mishka> Не-а, не так.

Все МОИ комментарии - не к ВЫДАЧЕ карт, а к их ПРОЦЕССИНГУ.

Boroda>> В том, что карточка Волка не существовала не для ам. банков, а для КОНКРЕТНОГО продавца.
Mishka> Нет, дело только в том, что, если бы продавец принял бы плату, а товар бы ушёл к обманщикам, то отвечал бы продавец, а не Виза/банк.
Совершенно верно. Поэтому не разрешает процессинг в данном случае именно продавец, о чём я и говорю.
Boroda>> Не в Америке, а у конкретного продавца.
Mishka> Да не причём тут конкретный продавец.
:-) Это ж он отвечать не хочет?))) А банк запрета не налагает)))
   

Boroda

опытный

Boroda>> Виза Электрон а)бывает таки международной, если НЕ указано обратное, что сейчас в целом редкость (по крайней мере в России) и
Mishka> Есть, простоу и у Visa, и у MasterCard такие программы, которые только для государств, которым они не очень доверяют. Хотя уже они уходят на нет, вроде.

Про такие программы эмбоссированных карточек не слышал.

Boroda>> б)мы говорили об эмбоссированных карточках, не так ли?)))) Другие ч/з интернет по-любому не принимают)
Mishka> Если под этим словом понимается соответствие усиленной защиты, то нет. Скажем, моя виза и мастер карточки спокойно принимаются по инету, если я в США, Англии, Европе покупаю. Но не принимаются к покупкам в России. Для России у них есть специальные программы, и я должен либо на них подписаться, либо сгенерить номер одноразовой временной карточки и её использовать для покупки. Сейчас есть многоразовые, но с ограниченным кредитом.

Под этим слово (Вы про "эмбоссированные"?) понимается, что информация о кардхолдере и номер карточки не просто на ней написаны, а выдавлены (embossed). Рельефные такие. На крточках электронных рельефа нет.

Boroda>> Кстати, интересное наблюдение: если в мире электронные карточки как правило дебетовые, в России это не так.
Mishka> Упаси Боже. Большинство карточек в США — кредитовые. Дебитовые выдают одну на счёт. Стыдно сказать, но одно время у меня было 60 кредитовых карточек. :) Я их собирал.
Большинство ЭЛЕКТРОННЫХ карточек? Тех, что без рельефа? Любопытно.
Boroda>> Более того - бОльшая часть выданных народу кредиток - именно электронные))) но под ТАКОЙ добрый процент (типа 36% годовых), что мама - не горюй)))))
Mishka> Нет, у меня были и под 6%. Сейчас большинство под 12-16%
Я про Россию))) У нас 12% (эффетивной ставки, ессно) - фантастика)))) У меня самая дешёвая - 16, и то - после 5-ти лет использования) Типа спецтариф)
   

Shurik

опытный

Boroda> Это имеет отношение не к стране, а к конкретному банку.
Boroda> Конкретный американский банк может и японские йены не принимать - ну не любит он японцев, и что?

Да, это пожалуй.

Shurik>> Так вот - вопрос состоит - в чем тут безграмотность?
Boroda> В том, что карточка Волка не существовала не для ам. банков, а для КОНКРЕТНОГО продавца.

Ну, как сказать. Ув. Волк говорил про банкИ, т.е. не один. Так что сомнения ИМХО вполне обоснованы.

Boroda> Не в Америке, а у конкретного продавца.

У нескольких, если верить Волку.

Boroda> На деньгах НАПИСАНО, чьи они и откуда.

Да, теперь к главному.
На деньгах написано, что они того банка, чей счёт имеется в ам.банке, и кто поручает перевести деньги на счёт получателя. А вот в каком месте этих денег написано, что они МОИ? Если МОЕГО счёта в ам.банке НЕТУ??

Boroda> И очень подробно.

Да, да - хотелось бы поподробнее - как и где м.б на деньгах, лежащих в ам.банке написано, что они мои, если они не мои и моими там быть не могут?
(извиняюсь за назойливость, но основной-то вопрос - так и без ответа...)

Boroda> Если НЕ написано - эти деньги ни один банк, если он не хочет долгих и болезненных разбирательств с контролирующими органами, не примет.

И правильно сделает, как мы выяснили. Но вопроса-то нет - оно написано, и вовсе НЕ моё доброе имя.

Boroda> Указанная Вами гипотетическая ситуация подпадает под массу законов об отмывании средств.

Совершенно обычная ситуация. И ни под что не подпадает.

Boroda> Всех посадят.

За что?? По чьим законам?? (тем более - всех :) )

Boroda> Вас - сдадут и расстреляют. Публично. Из рогатки, но до смерти.

Кому меня сдадут и за что расстреляют столь мучительным способом, да еще публично.., если я честно перевожу свои деньги со своего счёта в своём банке на счёт получателя в его банке? (напоминаю, что ни я, ни мой банк, ни банк получателя, ни сам получатель НИ ПОД КАКИМИ САНКЦИЯМИ НЕ НАХОДИМСЯ)

Boroda> Я Вас умоляю - не шутите с банками,

Шутить с банками действительно нет смысла %) Тем более 1 апреля :)
Но какие же тут шутки? - всё абсолютно законно - я перевожу свои деньги со своего счёта на счёт получателя по вполне конкретному и законному поводу, например оплачивая поставленные нефтепродукты.

> там сидят ограниченные люди без капли чувства юмора.

Оно так, но даже отсутствие чувства юмора не дает права нарушать законы %)
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 16:41

Boroda

опытный

Shurik> Ну, как сказать. Ув. Волк говорил про банкИ, т.е. не один. Так что сомнения ИМХО вполне обоснованы.
Ув. Волк коротко сказал, что у него "платежи из Россию в Америку не проходили". И сделал из этого далеко идущие выводы. Ни про количество банков6 ни проколичество магазинов, ни про то, что за платежи, он не уточнил.
Boroda>> Не в Америке, а у конкретного продавца.
Shurik> У нескольких, если верить Волку.
см. выше.
Boroda>> На деньгах НАПИСАНО, чьи они и откуда.
Shurik> Да, теперь к главному.
Shurik> На деньгах написано, что они того банка, чей счёт имеется в ам.банке, и кто поручает перевести деньги на счёт получателя. А вот в каком месте этих денег написано, что они МОИ? Если МОЕГО счёта в ам.банке НЕТУ??

Платёжный документ - это весьма подробная справочка, кому, от кого и через какой банк, а главное - за что, переправляются деньги. И расписано там всё вплоть до мелочей. Даже номера контрактов.

Boroda>> И очень подробно.
Shurik> Да, да - хотелось бы поподробнее - как и где м.б на деньгах, лежащих в ам.банке написано, что они мои, если они не мои и моими там быть не могут?
Shurik> (извиняюсь за назойливость, но основной-то вопрос - так и без ответа...)
Они не лежат. Они идут. И у них есть, скажем так, паспорт с точными отметками о пройденном маршруте)
Boroda>> Если НЕ написано - эти деньги ни один банк, если он не хочет долгих и болезненных разбирательств с контролирующими органами, не примет.
Shurik> И правильно сделает, как мы выяснили. Но вопроса-то нет - оно написано, и вовсе НЕ моё доброе имя.
Boroda>> Указанная Вами гипотетическая ситуация подпадает под массу законов об отмывании средств.
Shurik> Совершенно обычная ситуация. И ни под что не подпадает.

Так. Может, я ситуацию не понял??? Вы хотите БЕЗЫМЯННО переслать некоей конторе в некой стране некие деньги? Это криминал.
Boroda>> Всех посадят.
Shurik> За что?? По чьим законам?? (тем более - всех :) )
В каждорй стране - по своим. В Штатах - вообще много дадут. Советую тренировать анус - в американских тюрьмах, говорят, педерастия процветает)))
Boroda>> Вас - сдадут и расстреляют. Публично. Из рогатки, но до смерти.
Shurik> Кому меня сдадут и за что расстреляют столь мучительным образом, да еще публично.., если я честно перевожу свои деньги со своего счёта в своём банке на счёт получателя в его банке? (напоминаю, что ни я, ни мой банк, ни банк получателя, ни сам получатель НИ ПОД КАКИМИ САНКЦИЯМИ НЕ НАХОДИМСЯ)

Ну и чудесно) Тогда Ваши деньги, с точным указанием плательшика, получателя, основания для платежа и т.д. дойдут до адресата. Если только нет указания, скажем, ФРС о блокировки платежей из какого-либо определённого банка, или из какой-либо страны, либо в какой-то определённый банк, либо в какую-то определённую страну.

Boroda>> Я Вас умоляю - не шутите с банками,
Shurik> Шутить с банками действительно нет смысла %) Тем более 1 апреля :)
Shurik> Но какие же тут шутки? - всё абсолютно законно - я перевожу свои деньги со своего счёта на счёт получателя по вполне конкретному и законному поводу, например оплачивая поставленные нефтепродукты.
Чудесно. см. выше.
>> там сидят ограниченные люди без капли чувства юмора.
Shurik> Оно так, но даже отсутствие чувства юмора не дает права нарушать законы %)
А всё строго по закону. И расстрел, и непровод платежа, и что угодно. Кроме того, есть ещё внутрение инструкции) И они, кстати, могут быть ОЧЕНЬ неприятными - а вот не придерёшься - под понятие "нарушения закона" они не подпадают.

ОФФ: пример такого вот случая:

есть у меня приятель. И вот надумал он жениться. Парень он небедный, всё было как положено - и Роллс-Ройс свадьбишный, и голуби в небе, и т.д. Свадебный обед устроен был в Балчуг Кемпински. Счёт по нынешним временам очень скромный - чуть больше 20 000 ойро.
Друг мой, как честный человек, переводит денежку он-лайн со своего счёта в Сити на счёт Балчуга, и спит спокойно, как честный человек, не имеющий долгов. Да, должен уточнить - он на заре молодости работал в Балчуге и, как известный менеджемнту персонаж, имеет а)скидку и б)кредит.

Проходит пара месяцев, и звонит ему кэтеринг менеджер Балчуга и говорит: "Амиго, а не хотел бы ты оплатить счёт?"

Выясняется, что Сити мало того, что деньги не перевёл, заблокировав на СВОИХ внутренних счетах (не на счёте приятеля даже!), но и не известил его об этом неприятном инциденте. А на недоумённый вопрос "чё за нах?", естественно, последовавший по раскрытию этого прискорбного случая, вежливо пояснил, что их смутил этот перевод там, что уж больно он на отмытие денег похож.
Вот так вот.
А Вы говорите - за что расстреливать))
   

Shurik

опытный

Shurik>> Ну, как сказать. Ув. Волк говорил про банкИ, т.е. не один. Так что сомнения ИМХО вполне обоснованы.
Boroda> Ув. Волк коротко сказал, что у него "платежи из Россию в Америку не проходили".

"volk959> ...но по ней я не мог осуществлять расчёты из России в США."

> И сделал из этого далеко идущие выводы. Ни про количество банков6 ни проколичество магазинов,

"Не мог рассчитываться" - по русски это звучит достаточно однозначно.

> ни про то, что за платежи, он не уточнил.

Ну какая разница, за что? - главное, что законно.

Boroda> Платёжный документ - это весьма подробная справочка, кому, от кого и через какой банк, а главное - за что, переправляются деньги. И расписано там всё вплоть до мелочей. Даже номера контрактов.

В справочке может быть очень много чего написано(практически без ограничений). А вот - ЧЬИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ м.б. написано только в СЧЁТЕ.

Boroda> Они не лежат. Они идут. И у них есть, скажем так, паспорт с точными отметками о пройденном маршруте)

Именно.
Поэтому всё что может сделать ам.банк в данном случае - это отказать в обслуживании.

Boroda> Так. Может, я ситуацию не понял???

Да понял ты, понял :)

>Вы хотите БЕЗЫМЯННО переслать некоей конторе в некой стране некие деньги?

Зачем же безымянно? Это в сам деле нехорошо, а главное бессмысленно - как бы в таком случае получатель узнал, от кого и за что ему пришли деньги? %(

Shurik>> За что?? По чьим законам?? (тем более - всех :) )
Boroda> В каждорй стране - по своим. В Штатах - вообще много дадут. Советую тренировать анус - в американских тюрьмах, говорят, педерастия процветает)))

Тоже не очень понятно - с чего бы такие угрозы? Я не гражданин США, и не нахожусь на их территории, и(надоело уже напоминать) оба банка не американские %)

Boroda> Ну и чудесно) Тогда Ваши деньги, с точным указанием плательшика, получателя, основания для платежа и т.д. дойдут до адресата.

Дык это и есть то самое, что мы и пытались выяснить.

> Если только нет указания, скажем, ФРС о блокировки платежей из какого-либо определённого банка, или из какой-либо страны, либо в какой-то определённый банк, либо в какую-то определённую страну.

Ага.
Но -
1. Блокировка платежей - это вовсе НЕ БЛОКИРОВАНИЕ СЧЁТА. В этом случае деньги не пропадают и не замораживаются, а просто происходит отказ в обслуживании.
2. Законность таких действий все равно под вопросом, поскольку "мой банк" может подать в суд на ам.банк за нарушение договора.

Boroda> А всё строго по закону. И расстрел, и непровод платежа, и что угодно.

По закону, да и то по американскому, с ук.выше оговорками м.б. только непровод платежа. Всё остальное - чистейшей воды анархия, особенно расстрел :)

> Кроме того, есть ещё внутрение инструкции) И они, кстати, могут быть ОЧЕНЬ неприятными - а вот не придерёшься - под понятие "нарушения закона" они не подпадают.

Банки между собой рассчитываются не по внутренним инструкциям.
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 17:57

Boroda

опытный

Boroda>> Ув. Волк коротко сказал, что у него "платежи из Россию в Америку не проходили".
"volk959>> ...но по ней я не мог осуществлять расчёты из России в США."
>> И сделал из этого далеко идущие выводы. Ни про количество банков6 ни проколичество магазинов,
Shurik> "Не мог рассчитываться" - по русски это звучит достаточно однозначно.
Это совершенно неоднозначно. Сколько раз пытался? Со сколькими продавцами? Хотя дак мы вообще в демагогию скатимся. Ну его, Волка этого, с его карточками)))

Shurik> В справочке может быть очень много чего написано(практически без ограничений). А вот - ЧЬИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ м.б. написано только в СЧЁТЕ.
"Справочкой" я назвал платёжный документ - в котором упомянуто назначение платежа (т.е. за что)
Shurik> Поэтому всё что может сделать ам.банк в данном случае - это отказать в обслуживании.
Нет. При наличии сомнений в "чистоте" денег - он может заблокировать их.
Boroda>> Так. Может, я ситуацию не понял???
Shurik> Да понял ты, понял :)
ОК
>>Вы хотите БЕЗЫМЯННО переслать некоей конторе в некой стране некие деньги?
Shurik> Зачем же безымянно? Это в сам деле нехорошо, а главное бессмысленно - как бы в таком случае получатель узнал, от кого и за что ему пришли деньги? %(
Ну, как Вам сказать... именно так бабки и отмывают)))) А получателю звонят и говорят "Луи, те два миллиона, что ты получил вчера с Галапагосов -это за кокаин, полученный в прошлом месяце. Спасибо".
Shurik> Shurik>> За что?? По чьим законам?? (тем более - всех :) )
Shurik> Тоже не очень понятно - с чего бы такие угрозы? Я не гражданин США, и не нахожусь на их территории, и(надоело уже напоминать) оба банка не американские %)
Если вдруг американская Фемида докажет в СВОЁМ суде, что Ваши действия представляют угрозу для США, то могут потребовать Вашей экстрадиции. Это, конечно, случай крайний, но такое бывало. И неоднократно. И не только по банковским делам.
Shurik> 1. Блокировка платежей - это вовсе НЕ БЛОКИРОВАНИЕ СЧЁТА. В этом случае деньги не пропадают и не замораживаются, а просто происходит отказ в обслуживании.
Блокировать Ваш счёт банк, в котором Вашего счёта нет, не может в принципе. А вот заблокировать Ваши деньги - легко. Он их получил - и никуда не переправил. До выяснения.
Shurik> 2. Законность таких действий все равно под вопросом, поскольку "мой банк" может подать в суд на ам.банк за нарушение договора.
Может. Может попробовать. Может и получиться. Вопрос - сильно ли Вы нужны Вашему банку. И БОЛЬШОЙ вопрос - что из этого выйдет.
Shurik> Банки между собой рассчитываются не по внутренним инструкциям.
ДА ЛАДНО?))))))))))) Вы в банке работаете? А хоть знакомые какие-никакие в отрасли есть?))))
   

Shurik

опытный

Boroda> >> И сделал из этого далеко идущие выводы. Ни про количество банков6 ни проколичество магазинов,

Надо признать, что раз действие являлось типовым(а из текста это следует), то наши с ним сомнения вполне резонны :)

Shurik>> "Не мог рассчитываться" - по русски это звучит достаточно однозначно.
Boroda> Это совершенно неоднозначно.

Ну... человек не мог рассчитываться - это вполне однозначно. Не сказано же - "не cмог рассчитаться".(разные эти "времена" есть не тока в аглицком, в ём они просто лучше формализованы :) )

> Сколько раз пытался? Со сколькими продавцами?

Главно - что более одного.

> Хотя дак мы вообще в демагогию скатимся.

Собсно ею мы и занимаемся уже третий пост напару(про карточки :) )

> Ну его, Волка этого, с его карточками)))

Ну, я бы не был так категоричен - человек привел пример, не безупречный с т.з. логики и законодательства, но вполне жизненный, и не такой уж безграмотный.
Хотя конечно и не совсем "в кассу", но тут уж уважаемый DIO со своими инет-магазами виноват :) Я и сам повёлся...

Boroda> "Справочкой" я назвал платёжный документ - в котором упомянуто назначение платежа (т.е. за что)

Совершенно спарведливо. Но запись "источник/назначение платежа" это вовсе не собственник денег.

Shurik>> Поэтому всё что может сделать ам.банк в данном случае - это отказать в обслуживании.
Boroda> Нет. При наличии сомнений в "чистоте" денег - он может заблокировать их.

Чьи? :)

Shurik>> Зачем же безымянно? Это в сам деле нехорошо, а главное бессмысленно - как бы в таком случае получатель узнал, от кого и за что ему пришли деньги? %(
Boroda> Ну, как Вам сказать... именно так бабки и отмывают)))) А получателю звонят и говорят "Луи, те два миллиона, что ты получил вчера с Галапагосов -это за кокаин, полученный в прошлом месяце. Спасибо".

Дык никаких "Галапагосов", и никаких "Спасибо". Деньги перечислены со счёта фирмы A на счёт фирмы B за поставленные нефтепродукты. И все про это знают - "Никаких секретов", как говаривал незабвенный Акопян :)

Boroda> Если вдруг американская Фемида докажет в СВОЁМ суде, что Ваши действия представляют угрозу для США, то могут потребовать Вашей экстрадиции.

Факт.
Но ежели, в экстрадиции бут отказано, то им останется тока кидать бонбы %)
Именно это я и утверждаю все эти пять страниц.

> Это, конечно, случай крайний, но такое бывало. И неоднократно. И не только по банковским делам.

Дык. "И ещё неоднократно Выйдет зайчик погулять" %( Но мы же про законные методы %)

Boroda> Блокировать Ваш счёт банк, в котором Вашего счёта нет, не может в принципе.

Точно так.

> А вот заблокировать Ваши деньги - легко.

Каким образом? - если МОИХ денег в ЁМ быть по определению не может?? (чиста ввиду отсутствия МОЕГО счёта)

> Он их получил - и никуда не переправил. До выяснения.

:)
Значит "мои" денежки упали на счёт моего банка в ам.банке, и счёт моего банка в ам. банке увеличился на данную сумму, коей мой банк может распоряжаться по своему усмотрению(ежели опять же не попадёт под санкции :D ).
(хотя на самом-то деле это будет происходить не совсем так, но я уж рассуждаю из твоего предположения)

Shurik>> 2. Законность таких действий все равно под вопросом, поскольку "мой банк" может подать в суд на ам.банк за нарушение договора.
Boroda> Может. Может попробовать. Может и получиться.

Пробовать можно всё что угодно. Кое-ччт даже вполне реально обоснованно.
Но мы грим про соответствие законодательству и договорам.

> Вопрос - сильно ли Вы нужны Вашему банку.

Это как раз и есть главный вопрос, когда мои деньги проходят через американский банко, и при том я попал под американские санкции. Могут прижать, кто-ж спорит. Но не таким примитивным способом, как до сих пор обсуждалось.

> И БОЛЬШОЙ вопрос - что из этого выйдет.

А это см. твой пред вопрос :)

Boroda> ДА ЛАДНО?))))))))))) Вы в банке работаете?

Нет.

> А хоть знакомые какие-никакие в отрасли есть?))))

Множество. Всё больше симпатишные девицы :)
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Boroda> Это совершенно неоднозначно. Сколько раз пытался? Со сколькими продавцами? Хотя дак мы вообще в демагогию скатимся. Ну его, Волка этого, с его карточками)))

Ну его, Волка этого? А ты читать умеешь? Повторяю то, что уже писал:

Я занимался покупкой копий немецких документов времен второй мировой в государственном архиве США.

Правила у них такие:

Payment Methods
Please make check or money order payable to: National Archives Trust Fund
VISA, MasterCard, American Express, or Discover (Novus) cards are accepted. Credit card orders must include the account number, expiration date, and the cardholder's signature.
DO NOT send cash.
Libraries and government agencies only may pay by purchase order.
Persons placing orders from outside the United States or its possessions should make remittance by international money order or check drawn in U.S. dollars on a bank in the United States.

Последний абзац - касается только заказчиков за пределами США - расплата ТОЛЬКО международным денежным переводом или чеком, выпущенным банком в США. Это правило - не только для какого-то СНГ, а для всех, даже для Канады.

Для того, кто в танке - разъясняю. Находясь на территории США и их владений (например, на островах Самоа) - можно купить копии документов у госархива США по картам VISA, MasterCard, American Express, or Discover (Novus). Лица, делающие заказ на покупку, находясь за пределами США и их владений - должны платить только или international money order или чеком, выпущенным американским банком.

В итоге - я просто переслал свои наличные доллары через Вестерн Юнион частному лицу в США, а тот из Нью-Йорка расплатился с архивом (который в Вашингтоне) своим банковским чеком, получил товар по почте на свой адрес и затем переслал мне этот купленный товар из США в Россию (это не лектронные копии, а вполне реальные и довольно объемистые рулоны фотопленки).

Почему я не применил для оплаты international money order? - да потому, что например во Внешторгбанке мне просто с широко раскрытыми глазами признались что - ну вот не знают совсем, чего это за штуковина такая - international money order, а в московском Сити-банк - ответили коротко - "этим не занимаемся".
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Упаси Боже. Большинство карточек в США — кредитовые. Дебитовые выдают одну на счёт. Стыдно сказать, но одно время у меня было 60 кредитовых карточек. Я их собирал.
Gin_Tonic> А credit score не поплохел от закрытия такого количества?

А он меня тогда волновал? Тем более, там было почти на всех по 0. :) Потом, когда дом покупать собрался я их почти все и прикрыл. :)

Gin_Tonic> Да еще небойсь с годовым grace period ;)
Нет, с годовым, как ни странно, кончились давно. Все с месячным. Более того, многие пытаются перейти на 25 дней. Правда, тут было какое-то судилище на эту тему, которое объявило такую практику предаторской. В общем, 30 дней сейчас.
   
US Mishka #01.04.2008 20:28  @D.Vinitski#01.04.2008 09:58
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> У моей матери 6 карточек, для оплаты коммуналки, телефона, расплаты в супермаркете, за границей и т.п. Значит, есть смысл...
Кредитных или дебитных? У нас дебитные на credit score не влияют, т.к. они обеспечены твоими деньгами.
   

Mishka

модератор
★★★
Boroda> Все МОИ комментарии - не к ВЫДАЧЕ карт, а к их ПРОЦЕССИНГУ.

Именно к нему. Если стоит у них лого, то принимать, при соблюдении всех мер безопасности Визы — не имеют права. Можно пожаловаться в Визу и лого могут отобрать. Если только нет специальных ограничений от Визы. Я помогал организовывать такой процессинг разным компаниям. :) Есть ещё одно ограничение, которое продавец может наложить — потребовать минимальную покупку на Визу. Но и там не произвольно.

Boroda> Совершенно верно. Поэтому не разрешает процессинг в данном случае именно продавец, о чём я и говорю.

Опять, не совсем продавец. Когда продавец покупает пакет у Визы, то там он указывает, как он будет обрабатывать транзакции. Один из вариантов — только с проверкой адреса. Поэтому сам продавец ничего не запрещает, а даёт без адреса Визе, та высылает отлуп. :) А, если нарушил, то сам виноват. :F Т.е. продавец, как бы чист. :F

Boroda> :-) Это ж он отвечать не хочет?))) А банк запрета не налагает)))
Именно Виза и банк. Скажем, если у меня сопрут мою кредитную карточку и я сообщу об этом в течении 24 часов, то моя ответственность не превысит 50 уе независимо от того, сколько там потратили. :) Это компания и банк должны откатить всё и начать разбираться. Вот для такого разбирательства и нужен адрес. А ещё точнее, адрес позволяет ввести ещё одну степень защиты — укравший карту, как правило, его не знает. Вот поэтому, ещё Виза с МастерКард требует, чтобы всякие номера, фамилии, адреса хранились в БД немного порознь. Но БД, есть БД — кто знает как работать с ними, тот прорывается. :)
   

Mishka

модератор
★★★
Boroda> Про такие программы эмбоссированных карточек не слышал.

А у них, кажется, они уже кончаются. Я с ними не заморачивался на эту тему с 2003 года. :)

Boroda> Под этим слово (Вы про "эмбоссированные"?) понимается, что информация о кардхолдере и номер карточки не просто на ней написаны, а выдавлены (embossed). Рельефные такие. На крточках электронных рельефа нет.

У нас, сколько я помню, всегда такие — и дебитные, и кредитные. А с ними с 1995 года имею дело.

Boroda> Большинство ЭЛЕКТРОННЫХ карточек? Тех, что без рельефа? Любопытно.

Я не имел такой ни разу. Степень защиты разная. У многих фотография ещё есть. Но, есть спец программы по защите. Виртуальная карточка для одноразовой покупки на инете, сгенерённая по реальной — одна из таких. Там есть данные владельца, номер, дата окончания работы, CCV, но самой карточки не существует. :) И, если сопрут, то ничего не смогут снять. А Виза связь хранит у себя.

Boroda> Я про Россию))) У нас 12% (эффетивной ставки, ессно) - фантастика)))) У меня самая дешёвая - 16, и то - после 5-ти лет использования) Типа спецтариф)
:)
   
RU Boroda #02.04.2008 14:48  @Волк Тамбовский#01.04.2008 19:39
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> Это совершенно неоднозначно. Сколько раз пытался? Со сколькими продавцами? Хотя дак мы вообще в демагогию скатимся. Ну его, Волка этого, с его карточками)))
volk959> Ну его, Волка этого? А ты читать умеешь? Повторяю то, что уже писал:
>Я занимался покупкой копий немецких документов времен второй мировой в государственном архиве США.
volk959> Правила у них такие:
.....
volk959> Почему я не применил для оплаты international money order? - да потому, что например во Внешторгбанке мне просто с широко раскрытыми глазами признались что - ну вот не знают совсем, чего это за штуковина такая - international money order, а в московском Сити-банк - ответили коротко - "этим не занимаемся".
То есть один опыт с одним продавцом. Неудачный.
Про то, были ли другие попытки, указано не было.
Мне показалось, что имеется в виду, что не было. Товарищу Shurik - что могли быть.

А так - да, именно то, о чём я и говорю. Нежелание американского продавца заморачиваться с гипотетическими злодеями, понавыпускавшими невесть где карточек (чё это ваще за Франция??))) и местных банков - вообще с чем бы то ни было))))
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru