-
/1248732-220px-europe_location_baltic_states.png)
Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...
Теги:
Dogrose
Fakir> Как, при СССР в эстонской или латышской школе на русском преподавалось что-то помимо русского языка (и, может, в крайнем случае литературы)?
Нет, конечно. Были только уроки языка. Ну и ТВ с радио, конечно. Но тогда возникает вопрос - почему "убогим чухонцам" этого хватило, чтобы заговорить на русском, а "великим русским" нет? Ведь если бы в русской среде было поголовное, пусть даже не вполне совершенное владение эстонским, может быть этой меры и не потребовалось.
Нет, конечно. Были только уроки языка. Ну и ТВ с радио, конечно. Но тогда возникает вопрос - почему "убогим чухонцам" этого хватило, чтобы заговорить на русском, а "великим русским" нет? Ведь если бы в русской среде было поголовное, пусть даже не вполне совершенное владение эстонским, может быть этой меры и не потребовалось.
Mine metsa. Püsi rajal!
инфо
инструменты
Vale
Сколько лет хватило на "поголовное знание" (не говоря про то, что это вранье)?
Сколько эстонских, латышских, литовских школ было переведено на русский язык обучения с 1945 по 1960 год?
Требовалась ли сдача гос. экзамена на знание русского для работы в магазине или школе?
Вы в курсе нынешней статистики владения эстонским в русской среде?
Цифры, разумеется, прошу привести приблизительные.
Сколько эстонских, латышских, литовских школ было переведено на русский язык обучения с 1945 по 1960 год?
Требовалась ли сдача гос. экзамена на знание русского для работы в магазине или школе?
Вы в курсе нынешней статистики владения эстонским в русской среде?
Цифры, разумеется, прошу привести приблизительные.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale, не вам мне указывать в какой теме общаться. С вами вообще нам, как оказалось, не о чем говорить. Кроме иронии и дешевых подъ№бок собеседника в вас просто не вижу. Закончу с вами известным изречением Ивана Грозного: "Тебе браниться со мной честь, мне с тобой - бесчестье".
Mine metsa. Püsi rajal!
Так на простые мои вопросы отвечать будем? Или неудобно? А на вопросы Факира, ED?
Мои персоналии, напомню, в другом месте.
Не думайте, что я постесняюсь достать плюсомет, и применить :
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
11.2. Оправданием для нарушений пунктов 11. и 11.1. не являются ссылки на одиозные или откровенно "жёлтые" информационные источники.
Замечу попутно, что мое замечание не было указанием, что вы не можете тут общаться. Можете. Более того, я уже говорил, я очень рад, что вы тут есть, с вами мне не надо приводить подтверждения моим словам - вы, на мой взгляд, абсолютно блестяще поддерживаете мои слова о ситуации с национальной политикой в Прибалтике. Гораздо более ярко и продуктивно, чем это делают некоторые другие форумчане, которых мне надо иногда для этого тщательно "тянуть за язык".
Ничего не напоминает? [показать]
Мои персоналии, напомню, в другом месте.
Не думайте, что я постесняюсь достать плюсомет, и применить :
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
11.2. Оправданием для нарушений пунктов 11. и 11.1. не являются ссылки на одиозные или откровенно "жёлтые" информационные источники.
Замечу попутно, что мое замечание не было указанием, что вы не можете тут общаться. Можете. Более того, я уже говорил, я очень рад, что вы тут есть, с вами мне не надо приводить подтверждения моим словам - вы, на мой взгляд, абсолютно блестяще поддерживаете мои слова о ситуации с национальной политикой в Прибалтике. Гораздо более ярко и продуктивно, чем это делают некоторые другие форумчане, которых мне надо иногда для этого тщательно "тянуть за язык".
Ничего не напоминает? [показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 14:59
Dogrose> Могу повторить. Население, постоянно проживающее на территории страны (в данном случае Эстонии) именуется народом этой страны (в данном случае Эстонии). Русские, постоянно проживающее на территории Эстонии являются частью народа Эстонии. Я не то, чтобы отказываю им в праве решать свою судьбу, я считаю, что прежде чем чего-то требовать, следует вначале кое в чем разобраться, кое что понять.
Рекомендую обратить внимание на выделенное. Лозунг "За нашу и вашу свободу" - помним? И то, чем отличается одно от другого, как показала практика?
Кроме того, я думаю, Dogrose крайне затруднится прямо изложить, в чем же именно разобраться, и что именно понять. Неудобно-с.
Рекомендую обратить внимание на выделенное. Лозунг "За нашу и вашу свободу" - помним? И то, чем отличается одно от другого, как показала практика?
Кроме того, я думаю, Dogrose крайне затруднится прямо изложить, в чем же именно разобраться, и что именно понять. Неудобно-с.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 16:17
ED
Dogrose>Я не то, чтобы отказываю им в праве решать свою судьбу
Нет. Ты именно отказываешь им в таком праве. Открытым текстом. Удивительным является лишь то, что ТЫ сам этого не замечаешь.
Но раз не хочешь об этом, то и не надо.
Vale>Dogrose, в этой теме вы нафиг не нужны
Это ты зря.
Нет. Ты именно отказываешь им в таком праве. Открытым текстом. Удивительным является лишь то, что ТЫ сам этого не замечаешь.
Но раз не хочешь об этом, то и не надо.
Vale>Dogrose, в этой теме вы нафиг не нужны
Это ты зря.
ED, если прочитать постинг целиком, то видно, что речь несколько о другом. Хорошо, я добавлю смайлик...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ED, представь себе ситуацию, когда два человека разных национальностей пытаются общаться. Не важно, будет ли это уважительный диалог или полная взаимных претенций склока. Представь еще, что оба эдакие патриоты своей нации и не желают говорить на языке оппонента. А еще представь себе, что один из них понимает язык другого, а тот, другой, языка первого не понимает. Этот пример никакая не фантазия – это реалии жизни в Эстонии. Но еще в большей степени – это реалии России, когда русский не говорит на языке нацменьшинства. Давай абстрагируемся от Эстонии и России в данном примере, а возьмем просто нас двоих в качестве примера. Это как если бы нам представилась возможность общаться друг с другом – мне по-русски, а тебе по-татарски. Ты понимаешь все, что я тебе говорю, я же – ни черта. Думаю, ты согласишься, что ничего продуктивного из такого диалога не выйдет. В итоге, если нам ничего друг от друга не нужно, мы просто пожмем плечами и разойдемся. Но если почувствуем потребность друг в друге, то тебе, вероятно, придется перейти на русский, чтобы я чего-то понял. Мы оба понимаем, что мое незнание татарского это не моя вина, а в данной ситуации легкое неудобство для нас обоих. Пообщавшись друг с другом некоторое время (несколько месяцев, лет) наши отношения могут выйти на другой уровень. Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли. Между нами начнут возникать легкие стычки на этой почве и мое незнание татарского будет уже для меня (если у меня есть совесть и уважение к тебе) не легким недоразумением, а моей бедой. Ну а дальше... Дальше, если я не изменю к тебе своего «высокомерного» отношения, не проявлю к тебе уважения в виде интереса к твоему языку, у тебя, возможно, возникнет негативное ко мне отношение, что скажется на наших взаимоотношениях. Ты уже будешь вправе обвинить меня либо в тупости, либо в лени, либо в высокомерии по отношению не только к тебе лично, но и вообще к твоему народу, его культуре, традициям, языку. Для меня же, если я посмотрю на вещи честно – это будет справедливым обвинением, то есть моей виной. Можно, конечно, занять другую позицию, начав обвинять тебя в претензиях и придирках ко мне. Вспоминать, как мы неплохо ладили многие годы назад и винить тебя в том, что ты изменил своё отношение ко мне, хотя я остался прежним.
Так или примерно так развивались события здесь в Эстонии последние несколько десятилетий. Я бы не стал писать так длинно, не стал бы тратить время на обдумывание каждой фразы, а мог бы отделаться парой едких реплик, сдобрив их смайликами. Возможно мое мировоззрение тебя возмущает или просто не вписывается в рамки русского, но уж какое есть. Мне с этим жить и помирать. И давай без обид, давай уважительно.
Так или примерно так развивались события здесь в Эстонии последние несколько десятилетий. Я бы не стал писать так длинно, не стал бы тратить время на обдумывание каждой фразы, а мог бы отделаться парой едких реплик, сдобрив их смайликами. Возможно мое мировоззрение тебя возмущает или просто не вписывается в рамки русского, но уж какое есть. Мне с этим жить и помирать. И давай без обид, давай уважительно.
Mine metsa. Püsi rajal!
minchuk
Dogrose> Россию, родину более сотни народов приравниваешь к мононациональной Эстонии.
Это и есть главный "камень преткновения". Эстония НЕ МОНОнациональна по-факту. Но, видимо, эстонцам хочется, что бы она была таковой? Но "хочется" вовсе не означает "есть".
Dogrose> Ну покажи мне датчан, немцев, шведов, кто бы на каждом углу заявлял о своих правах в Эстонии.
А почему "заявлять" должны именно эти народы? Почему "заявления" тех, с кеми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сейчас живут эстонцы не должны приниматься во внимание?
Dogrose> Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают. Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
Нет не "нахальство". Они являлись постоянными жителями на момент "обретение независимости" Эстонией. И они ТОЖЕ являются частью эстонского (политоним) общества. И то, что ДРУГАЯ часть эстонского общества данный факт "ладошкой прикрывает", предпочитая более "удобную", для себя, дату — и есть настоящее нахальство, вокруг которого и идет "сыр-бор".
Dogrose> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
Это и есть главный "камень преткновения". Эстония НЕ МОНОнациональна по-факту. Но, видимо, эстонцам хочется, что бы она была таковой? Но "хочется" вовсе не означает "есть".
Dogrose> Ну покажи мне датчан, немцев, шведов, кто бы на каждом углу заявлял о своих правах в Эстонии.
А почему "заявлять" должны именно эти народы? Почему "заявления" тех, с кеми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сейчас живут эстонцы не должны приниматься во внимание?
Dogrose> Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают. Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
Нет не "нахальство". Они являлись постоянными жителями на момент "обретение независимости" Эстонией. И они ТОЖЕ являются частью эстонского (политоним) общества. И то, что ДРУГАЯ часть эстонского общества данный факт "ладошкой прикрывает", предпочитая более "удобную", для себя, дату — и есть настоящее нахальство, вокруг которого и идет "сыр-бор".
Dogrose> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Dogrose>оба эдакие патриоты своей нации и не желают говорить на языке оппонента.
Это не патриотизм, это идиотизм.
Dogrose>тебе, вероятно, придется перейти на русский, чтобы я чего-то понял.
Слово "придётся" здесь неуместно. Просто перейду и всё.
Dogrose>в данной ситуации легкое неудобство для нас обоих.
Не вижу никакого неудобства. Я русский знаю хорошо, ты тоже. Какие проблемы?
Dogrose>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
С какой стати мне будет странно? Не вижу ни малейшего повода считать это пренебрежением или высокомерием. Соответственно и никакого повода для стычек на этой почве.
Dogrose>Возможно мое мировоззрение тебя возмущает
Есть несравнимо более возмутительные взгляды на "русскую проблему" в странах Балтии, так что твоё мировоззрение меня не возмущает. Но вот удивляет сильно.
В тебе крепко сидят абстрактные "демократические устои" - свобода, равенство, братство и всё такое. И при этом тебе удаётся не замечать, что твои личные взгляды на свободную жизнь конкретных людей, равенство в конкретной стране и братство конкретных народов кардинально расходятся с этими устоями.
Это не патриотизм, это идиотизм.
Dogrose>тебе, вероятно, придется перейти на русский, чтобы я чего-то понял.
Слово "придётся" здесь неуместно. Просто перейду и всё.
Dogrose>в данной ситуации легкое неудобство для нас обоих.
Не вижу никакого неудобства. Я русский знаю хорошо, ты тоже. Какие проблемы?
Dogrose>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
С какой стати мне будет странно? Не вижу ни малейшего повода считать это пренебрежением или высокомерием. Соответственно и никакого повода для стычек на этой почве.
Dogrose>Возможно мое мировоззрение тебя возмущает
Есть несравнимо более возмутительные взгляды на "русскую проблему" в странах Балтии, так что твоё мировоззрение меня не возмущает. Но вот удивляет сильно.
В тебе крепко сидят абстрактные "демократические устои" - свобода, равенство, братство и всё такое. И при этом тебе удаётся не замечать, что твои личные взгляды на свободную жизнь конкретных людей, равенство в конкретной стране и братство конкретных народов кардинально расходятся с этими устоями.
Bredonosec
Dogrose> Vale, не вам мне указывать в какой теме общаться. С вами вообще нам, как оказалось, не о чем говорить. Кроме иронии и дешевых подъ№бок собеседника в вас просто не вижу. Закончу с вами известным изречением Ивана Грозного: "Тебе браниться со мной честь, мне с тобой - бесчестье".
Хех, господа националисты всё те же =)) Обычное предложение подтвердить высосанные из пальца утверждения воспринимаются как "дешевые подье..-и", а себя, разумеется, видят во всем белом =)
и как "достойное окончание беседы" - обложить собеседника - мол "мне бесчестье общаться с неарийцем-недочеловеком. радуйся, что сверхчеловек оказал честь и снизошел до тебя, о смерд".
Крюто, что сказать. Показательно.
>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
Оппа, а это в честь чего? =) Откуда такой вывод?
>Дальше, если я не изменю к тебе своего «высокомерного» отношения, не проявлю к тебе уважения в виде интереса к твоему языку, у тебя, возможно, возникнет негативное ко мне отношение, что скажется на наших взаимоотношениях. Ты уже будешь вправе обвинить меня либо в тупости, либо в лени, либо в высокомерии по отношению не только к тебе лично, но и вообще к твоему народу, его культуре, традициям, языку.
а женами обменяться "для взаимоуважения" не надо?
)
Здесь просто площадка, на которой общаются те, кто хочет общаться. Всё.
Хех, господа националисты всё те же =)) Обычное предложение подтвердить высосанные из пальца утверждения воспринимаются как "дешевые подье..-и", а себя, разумеется, видят во всем белом =)
и как "достойное окончание беседы" - обложить собеседника - мол "мне бесчестье общаться с неарийцем-недочеловеком. радуйся, что сверхчеловек оказал честь и снизошел до тебя, о смерд".
Крюто, что сказать. Показательно.
>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
Оппа, а это в честь чего? =) Откуда такой вывод?
>Дальше, если я не изменю к тебе своего «высокомерного» отношения, не проявлю к тебе уважения в виде интереса к твоему языку, у тебя, возможно, возникнет негативное ко мне отношение, что скажется на наших взаимоотношениях. Ты уже будешь вправе обвинить меня либо в тупости, либо в лени, либо в высокомерии по отношению не только к тебе лично, но и вообще к твоему народу, его культуре, традициям, языку.
а женами обменяться "для взаимоуважения" не надо?
) Здесь просто площадка, на которой общаются те, кто хочет общаться. Всё.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
Bredonosec> Оппа, а это в честь чего? =) Откуда такой вывод?
Да чего тут говорить - человек пишет НА РУССКОМ языке на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме. Он де факто СДЕЛАЛ свой выбор. Ну а шелуху всяческую можно конешна насыпать...))
Bredonosec> Оппа, а это в честь чего? =) Откуда такой вывод?
Да чего тут говорить - человек пишет НА РУССКОМ языке на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме. Он де факто СДЕЛАЛ свой выбор. Ну а шелуху всяческую можно конешна насыпать...
))
Dogrose>> Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают.
Потому что они здесь жили и были русскими.
Dogrose>> Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
Нахальство - это быть тупым. Эстония всегда принадлежала России. Это её земля вообще-то.
Dogrose>> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
Интересная логика. Т.е. Вы всерьёз думаете, что та или иная запись в какой-то графе типа национальности или знание определённого языка даёт ПРЕИМУЩЕСТВО в правах или собственности на землю????
Вот именно поэтому я всегда всем говорю, что ксенофобия присущая Европе, ещё ждёт своих гражданских войн за равенство прав человека. Наподобие американских. Эти войны в Восточной Европе ещё впереди. И надо чётко понимать кто будет стрелять в кого.
Я свою сторону баррикады знаю.
minchuk> А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
А здесь как раз всегда интересен вопрос про 1920-й год: КАК получилось так и насколько законно отделение Эстонии от России???
Потому что они здесь жили и были русскими.
Dogrose>> Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
Нахальство - это быть тупым. Эстония всегда принадлежала России. Это её земля вообще-то.
Dogrose>> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
Интересная логика. Т.е. Вы всерьёз думаете, что та или иная запись в какой-то графе типа национальности или знание определённого языка даёт ПРЕИМУЩЕСТВО в правах или собственности на землю????
Вот именно поэтому я всегда всем говорю, что ксенофобия присущая Европе, ещё ждёт своих гражданских войн за равенство прав человека. Наподобие американских. Эти войны в Восточной Европе ещё впереди. И надо чётко понимать кто будет стрелять в кого.
Я свою сторону баррикады знаю.
minchuk> А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
А здесь как раз всегда интересен вопрос про 1920-й год: КАК получилось так и насколько законно отделение Эстонии от России???
D.Vinitski
третий раздел ржечи посполитой? )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Давайте всё же ближе к языковой политике, а не к истории
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose>> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
А что, оказывается, надо, чтобы жили непременно до 1940? Это такая сакральная дата, да? О ней написано в священных книгах атлантов и лемурийцев?
Причём что интересно - в некоторых случаях их уже совершенно перестаёт волновать как проживание "до", так и - о чудо!!! - знание эстонского языка:
А что, оказывается, надо, чтобы жили непременно до 1940? Это такая сакральная дата, да? О ней написано в священных книгах атлантов и лемурийцев?
Причём что интересно - в некоторых случаях их уже совершенно перестаёт волновать как проживание "до", так и - о чудо!!! - знание эстонского языка:
Колоритный штрих к вопросу о гражданах и негражданах Эстонии, и о положении русскоязычных
Давеча встречались с бывшими однокурсниками. Потрепались о том, о сём, промежду прочим речь зашла о том, что один не так давно гражданство РФ получил (с Украины, думает сейчас о том, как отказ оформлять от украинского), другой гр-во получил еще в 2001 и имеет заодно и казахское, и т.п. И тут парень, который сам из-под Пскова, говорит: "А у меня вот эстонское". Мы выпали в осадок. "Ча-аго?! Как?!" (Парень - 100% русский, ни одного предка-эстонца, по-эстонски ни слова не знает, и даже ни разу в жизни в Эстонии не был) Оказывается, их село - в приграничной области, на к-ю Эстония заявляет свои претензии. // Дальше — www.balancer.ru
Кстати, слышал вчера утверждение, что якобы в Литве русский объявили (по крайней мере, когда-то) вторым государственным, и даже записали это в конституции.
Естественно, не поверил, но...
Кто-нибудь может доказательно подтвердить/опровергнуть?
Естественно, не поверил, но...
Кто-нибудь может доказательно подтвердить/опровергнуть?
Fakir> Кстати, слышал вчера утверждение, что якобы в Литве русский объявили (по крайней мере, когда-то) вторым государственным, и даже записали это в конституции.
Fakir> Естественно, не поверил, но...
Fakir> Кто-нибудь может доказательно подтвердить/опровергнуть?
Это можно:
Закон Литовской Республики «О государственном языке»
от 31 января 1995 г. № I-779
г.Вильнюс
(с изменениями от 13 июня 2002 года)
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Настоящим законом устанавливаются употребление государственного языка в общественной жизни Литвы, защита государственного языка, контроль за ним, а также ответственность за нарушения Закона о государственном языке.
Настоящий Закон не регламентирует язык в сфере неофициального общения населения Литвы, а также язык мероприятий религиозных общин и лиц, принадлежащих к национальным общинам.
Право лиц, принадлежащих к национальным общинам, на развитие своего языка, культуры и обычаев гарантируется другими законами Литовской Республики и принятыми Сеймом Литовской Республики правовыми актами.
Статья 2. Государственным языком Литовской Республики является литовский язык.
Fakir> Естественно, не поверил, но...
Fakir> Кто-нибудь может доказательно подтвердить/опровергнуть?
Это можно:
Закон Литовской Республики «О государственном языке»
от 31 января 1995 г. № I-779
г.Вильнюс
(с изменениями от 13 июня 2002 года)
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Настоящим законом устанавливаются употребление государственного языка в общественной жизни Литвы, защита государственного языка, контроль за ним, а также ответственность за нарушения Закона о государственном языке.
Настоящий Закон не регламентирует язык в сфере неофициального общения населения Литвы, а также язык мероприятий религиозных общин и лиц, принадлежащих к национальным общинам.
Право лиц, принадлежащих к национальным общинам, на развитие своего языка, культуры и обычаев гарантируется другими законами Литовской Республики и принятыми Сеймом Литовской Республики правовыми актами.
Статья 2. Государственным языком Литовской Республики является литовский язык.
Автор идеи запрета на преподавание на русском языке в частных вузах — Агентство госязыка
Сегодня на заседании парламентской фракции "Центра Согласия" состоялась дискуссия о новом Законе "О высшем образовании", вводящим запрет на преподавание на русском языке в частных вузах.
 [показать]
Браво.
Сегодня на заседании парламентской фракции "Центра Согласия" состоялась дискуссия о новом Законе "О высшем образовании", вводящим запрет на преподавание на русском языке в частных вузах.
 [показать]
Браво.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose
Dogrose> Россию, родину более сотни народов приравниваешь к мононациональной Эстонии.
minchuk> Это и есть главный "камень преткновения". Эстония НЕ МОНОнациональна по-факту. Но, видимо, эстонцам хочется, что бы она была таковой? Но "хочется" вовсе не означает "есть".
Ты так считаешь? Переубеждать не буду. Равно как и не буду навязывать мнения эстонцев о том, что камень преткновения не в этом, а в интерпретации истории начиная с пакта МРП.
Кстати, проблема трактовки терминов "многонациональный", "мононациональный" не так однозначна и проста, как это может показаться. Четкого определения, как я вычитал в некоторых сетевых материалах, не существует. Поёрзай в Google или в Википедии - сам убедишься.
Dogrose> Ну покажи мне датчан, немцев, шведов, кто бы на каждом углу заявлял о своих правах в Эстонии.
minchuk> А почему "заявлять" должны именно эти народы? Почему "заявления" тех, с кеми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сейчас живут эстонцы не должны приниматься во внимание?
Мне казалось это логичным, исходя из исторических фактов владения Эстонией вначале Данией, затем Германией, Швецией и, наконец, Россией. От датчан следов практически не осталось, шведы до сих пор живут в северо-западной Эстонии (Хаапсалу), на западных островах и в Таллине (в Таллине у них даже церковь своя есть), балтийские (остзейские) немцы массово покинули Эстонию перед ее аннексией СССР. О судьбе русских в Эстонии хорошо известно. Вот исходя из вышесказанного я выразился так, как выразился.
Заявления русскоязычной общины тоже не остаются без внимания. Оставаясь в рамках темы - это очень мягкий (по мнению европейских экспертов) экзамен на гражданство, плавный переход на преподавание на эстонском в русских школах. Есть русское радио и не одна станция, русские новости, фильмы и другие передачи на Эстонском ТВ.
Dogrose> Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают. Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
minchuk> Нет не "нахальство". Они являлись постоянными жителями на момент "обретение независимости" Эстонией. И они ТОЖЕ являются частью эстонского (политоним) общества. И то, что ДРУГАЯ часть эстонского общества данный факт "ладошкой прикрывает", предпочитая более "удобную", для себя, дату — и есть настоящее нахальство, вокруг которого и идет "сыр-бор".
Мне остается только удивленно пожать плечами. Это касается и самой даты, на которую ты намекаешь и на независимость Эстонии, взятой тобой в кавычки.
Dogrose> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
minchuk> А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
Для приехавших трудовых мигрантов разницы, действительно, никакой. Для эстонцев и некоторых русских (я в их числе), а также для государств, не признавших инкорпорации прибалтийских республик Советским Союзом разница имеется. Эстония не стала государством с развалом СССР. Она была им до ее аннексии СССР в 1940 г.
Я не хочу продолжать это в топике про языки. Но если тебе важно оставить за собой последнее слово, как некий символ собственного превосходства в дискусии – флаг в руки.
minchuk> Это и есть главный "камень преткновения". Эстония НЕ МОНОнациональна по-факту. Но, видимо, эстонцам хочется, что бы она была таковой? Но "хочется" вовсе не означает "есть".
Ты так считаешь? Переубеждать не буду. Равно как и не буду навязывать мнения эстонцев о том, что камень преткновения не в этом, а в интерпретации истории начиная с пакта МРП.
Кстати, проблема трактовки терминов "многонациональный", "мононациональный" не так однозначна и проста, как это может показаться. Четкого определения, как я вычитал в некоторых сетевых материалах, не существует. Поёрзай в Google или в Википедии - сам убедишься.
Dogrose> Ну покажи мне датчан, немцев, шведов, кто бы на каждом углу заявлял о своих правах в Эстонии.
minchuk> А почему "заявлять" должны именно эти народы? Почему "заявления" тех, с кеми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сейчас живут эстонцы не должны приниматься во внимание?
Мне казалось это логичным, исходя из исторических фактов владения Эстонией вначале Данией, затем Германией, Швецией и, наконец, Россией. От датчан следов практически не осталось, шведы до сих пор живут в северо-западной Эстонии (Хаапсалу), на западных островах и в Таллине (в Таллине у них даже церковь своя есть), балтийские (остзейские) немцы массово покинули Эстонию перед ее аннексией СССР. О судьбе русских в Эстонии хорошо известно. Вот исходя из вышесказанного я выразился так, как выразился.
Заявления русскоязычной общины тоже не остаются без внимания. Оставаясь в рамках темы - это очень мягкий (по мнению европейских экспертов) экзамен на гражданство, плавный переход на преподавание на эстонском в русских школах. Есть русское радио и не одна станция, русские новости, фильмы и другие передачи на Эстонском ТВ.
Dogrose> Знаю, что навлеку этим гнев русских форумчан, но ведь действительно, только русские заявляют, что жили в Эстонии всегда. Причем исконно жившие на чудском побережье русские староверы в эту свару не встревают. Этим грешат трудовые мигранты и их потомки. Ну не нахальство ли!?
minchuk> Нет не "нахальство". Они являлись постоянными жителями на момент "обретение независимости" Эстонией. И они ТОЖЕ являются частью эстонского (политоним) общества. И то, что ДРУГАЯ часть эстонского общества данный факт "ладошкой прикрывает", предпочитая более "удобную", для себя, дату — и есть настоящее нахальство, вокруг которого и идет "сыр-бор".
Мне остается только удивленно пожать плечами. Это касается и самой даты, на которую ты намекаешь и на независимость Эстонии, взятой тобой в кавычки.
Dogrose> «Когда и при каких обстоятельствах ваша семья или родня появились в Латвии (Эстонии) ?» Ответов типа «не знаю, мы всегда жили здесь» практически не услышишь. А вот рассказов с указанием конкретных послевоенных дат – сколько угодно (если, конечно, тебя не пошлют куда подальше).
minchuk> А КАКАЯ разница? На 1991 г. они — постоянные жители этой территории ставшей государством. В 1940 г. (или в 1920 г.) история Земли не началась и не закончилась...
Для приехавших трудовых мигрантов разницы, действительно, никакой. Для эстонцев и некоторых русских (я в их числе), а также для государств, не признавших инкорпорации прибалтийских республик Советским Союзом разница имеется. Эстония не стала государством с развалом СССР. Она была им до ее аннексии СССР в 1940 г.
Я не хочу продолжать это в топике про языки. Но если тебе важно оставить за собой последнее слово, как некий символ собственного превосходства в дискусии – флаг в руки.
Mine metsa. Püsi rajal!
Это сообщение редактировалось 05.05.2008 в 00:33
Dogrose>оба эдакие патриоты своей нации и не желают говорить на языке оппонента.
ED> Это не патриотизм, это идиотизм.
Dogrose>тебе, вероятно, придется перейти на русский, чтобы я чего-то понял.
ED> Слово "придётся" здесь неуместно. Просто перейду и всё.
Dogrose>в данной ситуации легкое неудобство для нас обоих.
ED> Не вижу никакого неудобства. Я русский знаю хорошо, ты тоже. Какие проблемы?
Dogrose>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
ED> С какой стати мне будет странно? Не вижу ни малейшего повода считать это пренебрежением или высокомерием. Соответственно и никакого повода для стычек на этой почве.
Твои комментарии, оставленные выше, были отражением реалий жизни в Эстонии на протяжении нескольких декад советского периода. Действительно, эстонцы повсеместно перешли на русский в общении с русскими, а вот наоборот не произошло. Но потом количество перешло в качество. Я имею в виду количество беспроблемных контактов эстонцев и русских на личном (единичном, если можно так сказать) уровне, перешло в осознание эстонцами, что русских не интересует ничего эстонское – ни язык, ни культура, ни история. Если на такое отношение еще можно не обращать внимания на личном уровне, как в моем примере и твоих комментариях, то в масштабах контактов двух общин это уже, согласись, нечто совсем другое.
ED, предлагаю не заниматься анализом моего менталитета. Ты выразил свое отношение в своих комментариях, я в своих – свое.
ED> Это не патриотизм, это идиотизм.
Dogrose>тебе, вероятно, придется перейти на русский, чтобы я чего-то понял.
ED> Слово "придётся" здесь неуместно. Просто перейду и всё.
Dogrose>в данной ситуации легкое неудобство для нас обоих.
ED> Не вижу никакого неудобства. Я русский знаю хорошо, ты тоже. Какие проблемы?
Dogrose>Возможно тебе станет странно, почему это я не проявляю интереса к твоему языку, выказывая этим некое к тебе пренебрежение что ли.
ED> С какой стати мне будет странно? Не вижу ни малейшего повода считать это пренебрежением или высокомерием. Соответственно и никакого повода для стычек на этой почве.
Твои комментарии, оставленные выше, были отражением реалий жизни в Эстонии на протяжении нескольких декад советского периода. Действительно, эстонцы повсеместно перешли на русский в общении с русскими, а вот наоборот не произошло. Но потом количество перешло в качество. Я имею в виду количество беспроблемных контактов эстонцев и русских на личном (единичном, если можно так сказать) уровне, перешло в осознание эстонцами, что русских не интересует ничего эстонское – ни язык, ни культура, ни история. Если на такое отношение еще можно не обращать внимания на личном уровне, как в моем примере и твоих комментариях, то в масштабах контактов двух общин это уже, согласись, нечто совсем другое.
ED, предлагаю не заниматься анализом моего менталитета. Ты выразил свое отношение в своих комментариях, я в своих – свое.
Mine metsa. Püsi rajal!
Что ж... Факт остается фактом: "интерпретации" дат и "интерпретации" терминов нагнетают напряженность в обществе Эстонии. Кто-то этого "не замечает", кто-то — приветствует... А зря.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Dogrose>ED, предлагаю не заниматься анализом моего менталитета.
Я не занимаюсь анализом. Я лишь констатирую факт (верно или неверно - другой вопрос). Ты высказал своё видение ситуации и искренне считаешь его естественным. Я стараюсь тебе объяснить, что ситуацию можно видеть иначе, при этом так будет не менее (а по моему и более) естественно.
Dogrose>Если на такое отношение еще можно не обращать внимания на личном уровне, как в моем примере и твоих комментариях, то в масштабах контактов двух общин это уже, согласись, нечто совсем другое.
Не соглашусь. Что в личном уровне, что на уровне общин, принципиально ничего не меняется. Будешь интересен, нужен, необходим другим - "люди к тебе потянутся". Если нет, то заставлять минимум бесполезно.
Я не занимаюсь анализом. Я лишь констатирую факт (верно или неверно - другой вопрос). Ты высказал своё видение ситуации и искренне считаешь его естественным. Я стараюсь тебе объяснить, что ситуацию можно видеть иначе, при этом так будет не менее (а по моему и более) естественно.
Dogrose>Если на такое отношение еще можно не обращать внимания на личном уровне, как в моем примере и твоих комментариях, то в масштабах контактов двух общин это уже, согласись, нечто совсем другое.
Не соглашусь. Что в личном уровне, что на уровне общин, принципиально ничего не меняется. Будешь интересен, нужен, необходим другим - "люди к тебе потянутся". Если нет, то заставлять минимум бесполезно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
