Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

"А вы напрасно меня любезным ругаете, профессор!"(С)
>В-3, из всего написанного Вами, я понял, что Вы видите опасность гражданской войны в Литве.
А где именно было про войну указано? Мож я пропустил? :?

>Т.е., нац. меньшинства имеют право объяснить любые вещи большинству всеми легальными способами или способами в рамках законодательства. Не устраивает законодательство? Выбивайте новую редакцию не устраивающего вас закона - такие правила игры.
законодательство ЕС уже ничего не значит?

>к сожалению, всё случилось с точностью до наоборот.
к сожалению, учитывая, кто у нас при власти, иначе случиться и не могло. Самостоятельной внешней политики у литвы нет, так что, надеяться на разумность действий там, где она конфликтует с интересами отдельных держав, бесполезно.

>Кинь ссылку в соответсвующий раздел, посмеемся...

>Во-1, Правила требуют не обзывать меня "Золотко" как при наличии уважительной причины, так и без.
Это вполне законная фигура речи,уменьшительно-ласкательное обращение, используемое в иронических целях, а не "обзывание". Так что мимо. Чтобы понять, как его понимать, читайте... да хотя бы Франсуа Вийона, хоть в оригинале, хоть в переводе.

>Во-2, В законе о гос. языке ЛР я так и не откопал ничего, что нарушало бы права нац. меньшинств. Эксперты из Брюсселя тоже, между прочим, ничего не откопали.
А не в законе о гос. языке? Ну, к примеру, в Эстонии к закону о гос.языке претензий нет, а вот к законам о нац. меньшинствах - ОГОГО.
Кстати, насчет Литвы:
по английски&nbsp[показать]

перевод по диагонали: ... есть законодательные и институциональные основы для борьбы с расизмом и дискриминацией... требуются дополнительные шаги для полного применения законодательства... Проблемные места - историческое русское меньшинство, и особенно цыгане... Не-европейцы имеют растущие проблемы с насилием и призывами к насилию... требуется внести в УК расовые мотивы как отягчающее обстоятельство...

 

>Вы видите опасность гражданской войны в Литве.
Сейчас не вижу. Вижу предпосылки к обострению ситуации. К примеру, если придут и сдерут надписи на польском. Тогда- да.

>нац. меньшинства имеют право объяснить любые вещи большинству всеми легальными способами или способами в рамках законодательства.
... и поэтому я говорю, который раз, о Брюсселе и Страсбурге. А не о гражданской войне, какие бы ужасы не мерещились кой-кому.

---

Бредоносец - спасибо... Ну, да, к вопросу о том, сколько лет надо, чтобы вернуть имущество наследникам неправильной национальности.
С домом на Альгирдо тоже похожее время тянули процесс.

---

>Karaliaučius - литовцы всегда, во все времена так называли этот город, даже советская власть за 50 лет отучить не успела. Ну а сегодня... Литва не обязана выполнять какой-то там указ Президиума ВС уже не существующего государства.

(вмемориз, насчет Вильны, Прибалтики, Таллина, и прочих филологизмов )

Но мы как-то отклонились от темы

Бредоносец - давай таки завяжем с общими рассуждениями...

> в разделе "Информационные надписи" подробно расписано, какие языки и в каких случаях разрешаются.

То есть это не закон не просто о гос. языке, а закон о гос. языке и о языковой цензуре?
Поясняю: в законе о языке должно быть прописано, где употребляется гос.язык... а другие языки, в нем по идее должны проходить, как в цитате выше "употребление других языков допускается..."

>Читай литературу :), т.е. наш закон о гос. языке
взаимно посылаю - читать закон о самоуправлении =)
>Или хотя бы факультативы литовского языка, этнографии, которые, как не странно, иногда охотно посещают дети из не литовских семей.
для-ради любопытства - такие есть и в питере, и в мск

>Самое плохое в данной ситуации - это юридический нигилизм со стороны властей как центральных, так областных
А почему подобный нигилизм в отношении надписей на англ не вызывает отторжения?

>какие пункты этого закона перечёркивают раздел VIII. "Знаки и информация" закона о гос. языке?
чья компетенция в наименованиях улиц сел? //сорри, но ща, между курсами в минфине и поиском статей обоснования некоторых действий по работе, просто лень доставать его//

>Второй - самой РФ (законодательству и властям на местах) - за содействие.
к сожалению, самой литве по этому пункту как-то незачет покамест выходит.

>кто из высказавшихся в теме ратует за юридический нигилизм,
а зачем на "кто в теме" переводить? ) Речь о стране. Если надписи на русском - есть страшное нарушение, которое надо пресекать со всей строгостью, то почему-то надписи на англ - напр, Grand Casino и т.д. вовсю висят и светятся. И никого не смущают. Реклама на англ - даж с оперхауса. А представь, чтоб оттуда засветилась кириллица! Сразу ж начнется вопёж про бескультурие, информационную оккупацию и проч идиотизм. Ну и про закон о языке, само собой.

Кстати, для русских в Литве борьба с английскими вывесками может быть чем-то вроде спорта.

Главное, сохранять честные глаза, правильно одеваться (костюмчик, галстучек, триколор на лацкане) и сохранять акцент.
"Шоу маст гоу он!"
"как это будет на государственном - паситичойимас тури тястис?"

если шоу=издевательство, то да ))

В этом случае - именно так...

кста, о птичках. Тут помнится, спор был насчет еврейских кладбищ.
Глянь.


ща скрин кину..

//если офф - перебрось плз, в ту тему, где спор был, я просто забыл напрочь название.

оффтопик однако.

Эстонская делегация во главе с президентом страны Томасом Ильвесом демонстративно покинула зал заседаний пятого Всемирного конгресса финно-угорских народов. Инцидент произошел во время выступления председателя комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева, выразившего недовольство в адрес этнической политики прибалтийского государства. Российская сторона уже расценила этот поступок как «недостойное поведение».

.........
В этой связи довольно неожиданным стало заявление президента Эстонии, когда в рамках его выступления прозвучала фраза о том, что финно-угорские народы должны задуматься о свободе – в контексте выступления «свобода» звучала синонимом независимости. Впрочем, это был не последний инцидент, связанный с поведением эстонской делегации.

По оценке главы комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева, речь главы эстонского государства контрастировала с выступлениями лидеров Финляндии, Венгрии и России, также принявших участие в конгрессе.

«Во-первых, он говорил главным образом о политике, во-вторых, пусть и в очень закамуфлированном виде я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении», - отметил депутат, пояснив, что с его точки зрения Ильвес намеревался «политизировать финно-угорский процесс».

По мнению парламентария, этот шаг был «крайне некорректным» в контексте общих взаимоотношений между Эстонией и Россией. Он также обратил внимание на то, что эстонский президент выступал на английском языке, что на первый взгляд, является «неуважением к собственному народу».

Делегация прибалтийской страны разочаровала депутата вновь, на сей раз, во время его собственного выступления. Косачев первым выступал от группы гостей-представителей федеральных органов власти России на пленарном заседании конгресса. Он проанализировал этническую политику государств финно-угорского мира.

«Нельзя решать проблемы таким образом, чтобы они срабатывали на обострении этнических конфликтов», - заявил депутат, комментируя противоположное поведение Европарламента при поддержке эстонских властей в двух похожих ситуациях.

Косачев напомнил, как в 2005 году, когда неизвестные лица избили председателя всероссийского общественного движения марийцев Владимира Козлова, Европарламент при поддержке эстонских властей написал обращение в адрес правительства России с требованием срочного расследования инцидента и немедленного прекращения дискриминации марийцев.

Между тем, когда не так давно в Эстонии из-за переноса памятника российским солдатам Великой Отечественной войны были жестоко избиты местные жители-россияне, а один молодой человек убит, никаких обращений, возмущений и требований о прекращении конфликтов на этнической почве к руководству Эстонии от Европарламента не направлялось.

В этот момент эстонская делегация во главе с Ильвесом демонстративно встала из партера и демонстративно покинула зал концертного центра «Югра-классик», улыбаясь аудитории и помахав ей на прощание руками.

---

типа, наконец нашли повод сказать демонстративное "фи!", при этом не выглядя самодурами?

Эстонский президент, насколько я знаю, говорит по эстонски не идеально.

да я про театральный выход с улыбками.

Постимеес
Интеграция начинается с детского сада
04.07.2008 00:01
Верни Лейвак

Кармель Эйкнер, ныне бизнес-вумен, а в прошлом известная телеведущая, убеждена, что ребенок должен ходить в русский детский сад, а учиться — в эстонской школе. Именно так она поступила с младшими детьми, пишет Верни Лейвак.


По словам Кармель Эйкнер, сына Карла Эльмара (8) и дочь Каролийну Йозефийну (5) она отдала в русский детсад по двум причинам. «Во-первых, оба заговорили уже в полтора года, их рты практически не закрывались, и своей болтовней они, извините за выражение, всех достали, — вспоминает Кармель. — И я подумала: пусть они научатся чему-нибудь нужному. Русскому языку, например, поскольку знаю, как необходим он бывает в жизни».

Выбор в пользу русского языка был сделан еще и потому, что старший, 17-летний сын Кармель Хенри две недели, по ее словам, не мог выучить, как по-русски будет «свекольный салат», хотя парень учился в английском спецклассе и имеет склонность к языкам.

Кроме того, Кармель хотела, чтобы ее дети познакомились с другой культурой. Она задалась целью подыскать такой детский сад, в котором бы ни одна воспитательница не говорила по-эстонски. И ей это удалось.

Таким детсадом оказался детсад «Päevalill», расположенный в самом центре Таллинна, который, кроме русских детей, посещали дети, для которых родным были турецкий, венгерский, чешский, немецкий, финский, английский языки и даже язык хинди.

Как маленький русский

После того как Карл Эльмар, которому сейчас восемь лет, проходил в детсад целый год, мама засомневалась в правильности своего решения. Дело в том, что за целый год сын не произнес ни одного слова на русском языке. Но однажды, когда Кармель пришла за сыном в садик чуть раньше, чем обычно, она услышала, что ее сын прекрасно говорит по-русски. «Вот только ругался он, как маленький пьяница! Почему-то лучше всего запоминал именно ругательства», — заметила с улыбкой Кармель.

С Каролийной Йозефийной было проще — она освоила русский язык за полгода.

Чтобы дети не забыли русский язык, Кармель решила съездить с семьей в Москву. «В основном для того, чтобы сын не забыл язык, в его школе преподавание русского языка не на высоте. В ресторане я ему заявила: сам заказывай. Выбор за тобой — закажешь или останешься голодным. И ведь получилось. Слышу заказывает: апельсиновый сок, ветчина… Причем говорит совсем без акцента. Прямо как маленький русский!»

Как говорит сам Карл Эльмар, по-русски ему иногда приходится говорить и дома. «У папы друзья — русские, они по-эстонски не понимают. Я с ними по-русски говорю. Да и с друзьями по садику часто встречаюсь».

Каролийна Йозефийна тоже переходит на русский язык дома, с куклами, например, она играет только по-русски.

Больше всего Кармель нравится, что русские люди, за что бы ни взялись, все делают от души и с размахом. Делать — так делать, масштабно.

«Это потому что у них темперамента больше, не то что у эстонцев с их скромностью», — пояснила Кармель и рассказала один случай из жизни — празднование Дня отца в детском саду.

«Нам, конечно, сказали, чтобы мальчика надели понаряднее. Я решила, что вместо темно-синей футболки надену ему белую, и будет о´кей. Приходим мы в садик, и что я вижу — девочки с классическими большими бантами, мальчики в бархатных костюмчиках. Праздновать так праздновать! Мне это нравится. Больше мы так не прокалывались, Каролийна на праздниках всегда нарядная, в длинном розовом платье принцессы. Эту культуру в эстонской школе детям никто не преподаст. Я, по крайней мере, решилась на то, чтобы мои дети ее освоили».

Мыслить масштабно!

По словам Кармель, тот День отца стал в определенном смысле особенным. На празднике не просто читали стишки о любимых папах. Для них устроили настоящее соревнование: папы должны были взять на руки всю семью и вообще показать, на что они способны.

По словам Кармель, ее дети стали гораздо смелее и раскованнее, менее избирательны в еде. В детском саду «Päevalill» еда отличается от той, что едят дома. «Мы никогда не позволяли своим детям привередничать в еде», — говорит Кармель.

Она категорически не согласна с некоторыми своими знакомыми, по мнению которых она пытается добиться того, чтобы дети обрусели. Дети, говорит она, должны быть космополитами, потому что никто не знает, куда их забросит жизнь.