[image]

Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 16 17 18 19 20 53

Vale

Сальсолёт
★☆
Этот закон, насколько я понимаю, не означает, что в любом вузе любую специальность можно изучать на "державной".
Это во -1.

Во-2, у меня, если ты помнишь, есть претензии к самому факту того, что русский не является гос. языком Украины.
И не только у меня - у значительной части жителей Украины тоже.
На выборах эта тема - регулярно поднимается.
   

Agent

опытный

Vale> Этот закон, насколько я понимаю, не означает, что в любом вузе любую специальность можно изучать на "державной".
Именно это он и означает.
Поэтому НЕ выиграть процесс этот перец просто не мог. Даже в Басманном суде.

Vale> На выборах эта тема - регулярно поднимается.
Дада. Первым поднял Кучма в 1994, когда боролся за кресло.
   
Это сообщение редактировалось 30.06.2008 в 23:21

BrAB

аксакал
★★
Vale> Этот закон, насколько я понимаю, не означает, что в любом вузе любую специальность можно изучать на "державной".

означает. полная аналогия с обучением в РФ на русском
   

Vale

Сальсолёт
★☆
>ты установил что он пришел не за знаниями? ты суд?

Cудя по имеющейся в теме информации это так. Другой информации у меня и у тебя нет -> при обсуждении исходим из имеющейся.

>однако теперь вполне можно оправдать любую дискриминацию русских активистов в эстонии. Посмели чего-то требовать - аккуратно заваливаем на сессиях - так?

А это именно так и происходит. Если ты не знал. И я знал, что если бы я набил морды однокурсникам за шовинистический капустник - из универа я бы вылетел. Или просто не защитил бы диплом.

И в этом случае мне пришлось бы доказывать - в другом ВУЗе - что диплом - стоящий, что предмет я знаю, что это была дискриминация меня. Я решил, что овчинка выделки не стоит. "Съел" и через год "сделал ручкой" удивленным коллегам и преподавателям - "такой интегрированное русское семейство, и уезжает в такую антидемократическую, голодную, и холодную Россию".
   
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 00:50

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Этот закон, насколько я понимаю, не означает, что в любом вузе любую специальность можно изучать на "державной".
Agent> Именно это он и означает.
Agent> Поэтому НЕ выиграть процесс этот перец просто не мог. Даже в Басманном суде.

Я не вижу этого.

Он мог потребовать создать группу. ВУЗ мог ему отказать в связи с объектиными трудностями и порекомендовать другой ВУЗ по профилю.

Конкретно в этом случае - если уж ВУЗ взялся его учить на украинском - обязан был обеспечить. Это факт.
   
30.06.2008 23:23, Kernel3: -1: Троллинг, ага

BrAB

аксакал
★★
Vale> А это именно так и происходит. Если ты не знал. И я знал, что если бы я набил морды однокурсникам за шовинистический капустник - из универа я бы вылетел. Или не защитил бы диплом.

ок, так и запишем - русских имеют в эстонии в полном соответствии с заветами Vale и он полностью оправдывает действия прибалтов.

либо не запишем - тогда непонятно - почему русским дискриминировать украинца на украине можно - а эстонцам в эстонии - нельзя.
   
Vale: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

BrAB

аксакал
★★
Vale> Он мог потребовать создать группу. ВУЗ мог ему отказать в связи с объектиными трудностями и порекомендовать другой ВУЗ по профилю.

ВУЗ не мог отказать. точно так же как в РФ вуз не может отказаться учить меня на русском
   

BrAB

аксакал
★★
Vale ты можешь меня забанить - но мне вправду интересна твоя позиция по этому вопросу. Как можно прямо указывать на необходимость таких противозаконных действий, как отчисление студента не по учебным показателям? как можно прямо заявлять о дискриминации? или ты не видишь сходства с действиями прибалтов? поясни пожалуйста
   

Vale

Сальсолёт
★☆
ВУЗ в Татарии, на отделении татарской филологии, с преподаванием на татарском - имеет или должен иметь полное право послать нафиг кого угодно, не владеющего татарским. Право на обучение не является безусловным. Требуется как минимум сдать экзамен.

"Нефтяной" ВУЗ в Татарии, с преподаванием только на татарском, буде такой есть, не обязан открывать русский поток ради одного БрАБа, а имеет полное право предложить выучить татарский, или выбрать аналогичный ВУЗ с преподаванием на русском, в другом месте. Если там классные преподы - выучишь татарский, никуда нафиг не денешься.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Я уже это сделал, извини. Теперь поясню. Я не оправдываю такие действия полностью. Но я считаю, что студент, пришеший в ВУЗ не за знаниями, а за языком, короче - чтобы выпендриться - нарушает учебный процесс. И допустимы все законные меры - а придирательство на экзамене все же достаточно законный способ поставить дурака на место. Как вышеупомянутый случай в Англии

Я не вижу проблем, если бы человек действительно спокойно добивался открытия украинского потока на нужной ему специальности.
Понимаешь, вменяемые - выбирают таки не язык преподавания, а специальность, потом преподов, а потом уже язык преподавания.

У меня тоже был выбор - пробовать ехать в Москву и учиться на русском, или быть дома и учиться на литовском. Я выбрал второе. После русской школы. И, как видишь - жив и здоров, и без проблем.
   
Это сообщение редактировалось 30.06.2008 в 23:56

Agent

опытный

Vale> Он мог потребовать создать группу. ВУЗ мог ему отказать в связи с объектиными трудностями и порекомендовать другой ВУЗ по профилю.

Можно "отказать" военкомату ити в армию "в связи с объектиными трудностями" и порекомендовать чето в меру фантазии. Перечень допустимых "обьективных трудностей" прописан в соотв законах.
Какие конкретно обьективные трудности допустимы для отказа от обучения на украинском? И где об этом можно почитать?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Я не знаю украинского законодательства, но думаю,

наличие мест в аналогичных вузах на аналогичных специальностях,
отсутствие в данном вузе преподавателей и пособий в должной мере способных организовать учебный процесс,
отсутствие других желающих учиться на этом языке по этой специальности.

Если выполняется хотя бы два из трех - рациональнее отказать.

На его украинскость (как в заголовке) никто на деле не покушается. Это типичный случай гипертрофировнной политкорректности, по мне. То есть основания есть, намерения благие, но выстлана ими дорога известно куда.


На самом деле этот дурак сам себя накажет. Поскольку из воздуха преподы владеющие языком не возьмутся.
Значит - если его будут учить, его будут плохо учить на плохом украинском.

По мне -это глупость, так настойчиво пытаться получить плохое образование.
   
Это сообщение редактировалось 30.06.2008 в 23:54

Agent

опытный

Vale> Я не знаю, но думаю - наличие мест в аналогичных вузах на аналогичных специальностях, отсутствие в данном вузе преподавателей и пособий в должной мере способнвх организовать учебный процесс, отсутствие других желающих учиться на этом языке по этой специальности.
Vale> Если выполняется два из трех - отказать.
Ну да, а минобразования на точно тех же основаниях может отобрать у вуза лицензию.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Vale. Самое хреновое, что ты знаешь, что поступаешь хреново, но все равно так делаешь. Это я про Браба. Не респект короче.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Это, согласись, уже другой вопрос. Минобразования будет в своем праве. Но скорее. если вуз действительно крут, ему стоило бы позаботиться о помощи преподавателям в переходе на украинский.


Минобразования вообще должно скорее заниматься качеством преподавания, а не языковой политикой.
   
Это сообщение редактировалось 30.06.2008 в 23:55

Vale

Сальсолёт
★☆
Килло, троллить опасно - и тебе тоже. Обсуждать модерирование можно только в разделе Авиабаза, напомню.

С теми, кто готов разговариать без под... бобок, я разговариваю без плюсомета наперевес, если не заметно(на этой странице - Agent).

С теми, кто пытается перевести разговор в кидание стулом - разговор короткий. Я не воспитатель в детском саду.
У меня нет времени нежно шлепать по попке и читать нотации.
   
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 00:08

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Да я уже все сказал.
   

Agent

опытный

Vale> Это, согласись, уже другой вопрос. Минобразования будет в своем праве. Но скорее. если вуз действительно крут, ему стоило бы позаботиться о помощи преподавателям в переходе на украинский.
Как это другой? Если ВУЗ не соответсвует требованиям - это не ВУЗ.
Чела отчисляют за "неуспеваемость", он затевает другой процесс - и ВУЗ лишают аккредитации за несоответствие требованиям законодательства. Теперь "дураками" становятся все кто пошел туда учится - потеряли впустую несколько лет.

Vale> Минобразования вообще должно скорее заниматься качеством преподавания, а не языковой политикой.
А оно и не занимается. Закон принят парламентом.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Я, по-моему, не раз тут написал, что ВУЗ в этой ситуации в дураках, и обязательства свои выполнять должен.
А МинОбразования должно решать - стоит ли закрывать ВУЗ, или есть другие решения проблемы.

>Vale> Минобразования вообще должно скорее заниматься качеством преподавания, а не языковой политикой.
>А оно и не занимается. Закон принят парламентом.

Ну так как в законе об языке есть дыра, позволяющая закрыть все школы и вузы на не-госязыке, так и тут судя по процитированному есть дыра, позволяющая их не закрывать, и не открывать в любом ВУЗе по первому требованию щiрого гражданина украинский поток.

Вопрос в деталях, т.е. в интрепретациях.
   
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 00:10

Agent

опытный

Vale> Я, по-моему, не раз тут написал, что ВУЗ в этой ситуации в дураках, и обязательства свои выполнять должен.
Vale> А МинОбразования должно решать - стоит ли закрывать ВУЗ, или есть другие решения проблемы.
Минобразования вот недавно порешило, что 20 лет должно быть достаточно для перехода на украинский язык преподавания.
Так что 3 года у нерадивых еще есть

Министр образования Иван Вакарчук на итоговой коллегии министерства потребовал от ректоров всех украинских вузов до 19 апреля подать ему сведения, как обстоит дело с преподаванием предметов на украинском языке, и напомнил, что одним из самых приоритетных заданий его ведомства является внедрение в полном объеме преподавания в высших учебных заведениях государственного языка в течение трех лет. Вузы также должны подготовить объяснительные — почему до сих пор используется негосударственный язык, пишет «Сегодня».

Вакарчук сказал, что ответственность за выполнение программы перехода на госязык будет лежать на вузах, которые в контрактах с преподавателями должны прописать обязательное ведения обучения на украинском. И, соответственно, если преподаватель эту норму не соблюдает, значит налицо нарушение контракта со всеми для вытекающими для работника последствиями.
 
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Вполне внятное решение на первый взгляд. Но, с другой стороны, совершенно не обязательно от ВСЕХ преподавателей требовать преподавания на украинском. Важно, чтобы все специальности преподавались на украинском во всех вузах, где набирается минимальная группа (зависит от ВУЗа и специальности). И, опять же, думаю, могут быть исключения (достаточно редкие - творческий вуз, пожилой мэтр берет группу из одного-двух студентов раз в пару лет - будете требовать на украинском?).

И, как я говорил давно - русский на Украине должен быть государственным.

А нет... знаете, в России ВУЗов много, деньги сейчас есть, стоит только выделить гранты на переезд талантливым профессорам....

Кстати, слышал, что процесс уже идет. России - очень выгодно, преподаватели по дешевке.
   
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 00:44

Agent

опытный

Vale> Вполне внятное решение. Но, с другой стороны, совершенно не обязательно от ВСЕХ преподавателей требовать преподавания на украинском.
Vale> Важно, чтобы все специальности преподавались на украинском во всех вузах, где набирается минимальная группа (зависит от ВУЗа и специальности). И, опять же, думаю, могут быть исключения (достаточно редкие - творческий вуз, пожилой мэтр берет группу из одного-двух студентов раз в пару лет - будете требовать на украинском?).
Исключения по определению должны быть редкие.
Vale> И, как я говорил давно - русский на Украине должен быть государственным.
С этим согластны только треть граждан Украины.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Ну, это не мало. Для цивилизованных стран - достаточно.
И я думаю, согласно (активно или безразлично) на самом деле больше.
   

Agent

опытный

Vale> Ну, это не мало. Для цивилизованных стран - достаточно.
Vale> И я думаю, согласно (активно или безразлично) на самом деле больше.
Всяк не больше 40%. Ибо 60% - за то чтоб украинский был единственным государственным. Для цивилизованных стран достаточно два раза. Для одной нецивилизованной все равно не доходит.
   
Vale: предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Vale

Сальсолёт
★☆
Результаты опроса, а лучше референдума, как это было в Белоруссии - можно увидеть? Желательно не одного? С разбивкой по регионам?
   
1 16 17 18 19 20 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru