[image]

В РПЦ призывают власти осудить коммунизм

Теги:РПЦ
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kernel3> Ага. Крепостное право XVIII века - это ещё куда не шло, а вот XX - это уже дикость. Без вариантов.

(пожав плечами) Ну "термин-то" любой можно "приплести", но почему-то именно при "сталинском крепостном праве" и выросло населения городов в разы и произошел "поворот" страны в сторону урбанизации. От и подумайте — может Вы просто "в пылу" несколько путаетесь?

Kernel3> Там исторический контекст важен. А то вот со времён Софьи Палеолог и до Петровских времён не было влиятельных женщин у нас у (около) власти. Что-то мешало, значит.

Видимо наличие влиятельных мужей. ;)
   

U235

старожил
★★★★★

Kernel3> В России тогда была промышленность??

Представь себе, именно при Алексее Михайловиче появились первые мануфактуры

U235>> Именно Алексей Михайлович создал первые полки "нового строя", по образу которых Петр построил свою армию.
Kernel3> Это какие??

Поправочка: первые полки "нового строя", Московский и Бутырский были созданы еще предшественником Алексея Михайловича, царем Михаилом Федоровичем в 1642ом году. Алексей Михайлович, насколько ему позволяли финансы, активно продолжил формирование таких полков в европейской части России, а так же в Сибири.

U235>> Так же Алексей Михайлович начал и административную реформу, которую продолжил Петр.
Kernel3> ?

Эх, хреново совсем историю у нас в школах преподают. Алексей Михайлович издал очень неплохой и передовой по тем временам свод законов "Соборное уложение 1649г", издал "Кормчую книгу", по сути первый в России гражданский кодекс. Так же царь Алексей учредил систему приказов, которая была благополучно перенята Петром, вся реформа которого по сути свелась к переименованию приказов на западный манер в канцелярии. Среди учрежденных Алексеем Михайловичем приказов был в том числе и Тайный приказ, по большому счету - первая российская спецслужба, от которой и ведут родословную тайная канцелярия - четвертое управление - ВЧК- ОГПУ - НКВД - КГБ - ФСБ.

U235>> Именно при Алексее Михайловиче начали строить первые крупные боевые корабли на архангельских верфях.
Kernel3> ??

Поинтересуйся, кем и когда был построен флагман петровского флота - "Орел"
   
RU Кот_да_Винчи #09.07.2008 21:32
+
-
edit
 
>Читаем выделенное медленно и вдумчиво.

Ну прочитал. Не согласен. Ибо ни во что не ставить= не замечать. Извиняюсь за тафтологию, не заметно что бы та же говенная Грузия Россию "не замечала". Исходя из их нон-стоп истерики в отношении нас выходит ровно наоборот- мы самая большая заноза в грузинской заднице ;-)
И какое это имеет отношение к предмету сравнения Иран vs Грузия я таки не понял, у тебя просто налицо логическая ошибка
   

minchuk

координатор
★★☆
U235> Поинтересуйся, кем и когда был построен флагман петровского флота - "Орел"

Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП
   
RU Kernel3 #09.07.2008 21:36  @Кот_да_Винчи#09.07.2008 21:32
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Кот_да_Винчи> И какое это имеет отношение к предмету сравнения Иран vs Грузия я таки не понял, у тебя просто налицо логическая ошибка
Где ошибка??
   
DE Бяка #09.07.2008 21:38  @RUS_7777#09.07.2008 19:53
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
RUS_7777> О каком покаянии ты пишешь? и осуждать весь коммунизм действительно не имеет смысла, но, то, что творилось в ссср, те преступления, надо осудить, признать, что та политика привела к многочисленным жертвам среди народа, установить день памяти жертв репрессий, запретить называть именами убийц улицы, города и т.д.
Да осудили те преступления. Давно уже. Так осудили, что строй политический изменили. Куда уж больше. Признали всё и даже лишнее.
На кой чёрт повторением заниматься? По просьбе РПЦ? Так они сами не святые.

День памяти установлен. Ещё в 1991г.

День памяти жертв политических репрессий — Википедия

День памяти жертв политических репрессий
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Памятник жертвам политических репрессий в СССР: камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения, установленный на Лубянской площади в День памяти жертв политических репрессий, 30 октября 1990 г. Фото 2006 г.
День па́мяти жертв полити́ческих репре́ссий — памятный день, в который проходят траурные акции и памятные мероприятия (митинги, возложения венков и цветов к памятникам репрессированным, «уроки памяти» в учебных заведениях и пр.), посвященные памяти людей, погибших и пострадавших в ходе политических репрессий.

// Дальше — ru.wikipedia.org
 

   

U235

старожил
★★★★★

Kernel3> Чушь.

Нифига подобного. Знаешь, я пообщавшись с американцами и китайцами часто ловлю себя на мысли, что китайцев я понимаю лучше.

Kernel3> Не проходили. И получилось хреново, потому что хреново пытались.

Пытались Годунов и Лжедмитрии - для обоих это закончилось хреново. Пытались при Петре - получилось так себе. Пытались при Анне Иоановне - получился полный бред. С переменным успехом пытались обезьянничать и при прочих правителях - как правило ничего хорошего не получалось. Ну а при Горбачеве и Ельцине об эти грабельки и вовсе расшибили себе лоб. Может хватит наступать на одни и те же грабли?

Kernel3> Во-во. Вы тоже в надзиратели метите?

Можно и просто в добросовестные работники.
   
RU Кот_да_Винчи #09.07.2008 21:41  @Kernel3#09.07.2008 21:36
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> И какое это имеет отношение к предмету сравнения Иран vs Грузия я таки не понял, у тебя просто налицо логическая ошибка
Kernel3> Где ошибка??

читаем внимательно:

>Получается что Россия круче США (поскольку страны посылающие Россию - Эстония с Грузией круче Ирана с >Венесуэлой, как ты утверждаешь)

ps ладно, завязываем флеймить. Не в этом суть...
   

U235

старожил
★★★★★

minchuk> Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП

Ну как бы там ни было, а начиналось все с него. И это был первый полноценный боевой корабль русского флота
   
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Кот_да_Винчи>> И какое это имеет отношение к предмету сравнения Иран vs Грузия я таки не понял, у тебя просто налицо логическая ошибка
Высказывание первое (предположим истинность): нынешнюю Россию никто ни во что не ставит. Высказывание второе: даже такие "титаны" как Эстония и Грузия. Высказывание третье: Эстония и Грузия при этом по совокупности приличнее Ирана и Венесуэлы. Ну и де ошибка, логичный ты наш?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"культурно надзирать торговать - достойный труд" (с) с советской открытки

1
   

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Кхм??? Флагман ПЕТРОВСКОГО флота? Да его сожгли гораздо ДО... ЕМНП
U235> Ну как бы там ни было, а начиналось все с него. И это был первый полноценный боевой корабль русского флота

(пожав плечами) Не факт. "Петровский флот" тоже, в общем-то — пропал втуне. И Екатерине, по-сути, пришлось начинать, чуть ли, не с нуля...
   

Kernel3

аксакал

U235> Нифига подобного. Знаешь, я пообщавшись с американцами и китайцами часто ловлю себя на мысли, что китайцев я понимаю лучше.
Менталитет - это величина статистическая.
U235> Может хватит наступать на одни и те же грабли?
Именно. Пора перестать ходить "своими особыми" путями, приводящими прямо в глубокую жопу.
U235> Можно и просто в добросовестные работники.
В командно-административной системе?? Бу-го-го.
   
RU Кот_да_Винчи #09.07.2008 21:53  @Kernel3#09.07.2008 21:41
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>>> И какое это имеет отношение к предмету сравнения Иран vs Грузия я таки не понял, у тебя просто налицо логическая ошибка
Kernel3> Высказывание первое (предположим истинность): нынешнюю Россию никто ни во что не ставит. Высказывание второе: даже такие "титаны" как Эстония и Грузия. Высказывание третье: Эстония и Грузия при этом по совокупности приличнее Ирана и Венесуэлы. Ну и де ошибка, логичный ты наш?

Я просто применил твой же критерий но взяв за референс США. И если на его лают еще менее приличные, по твоему, страны, то выходит что и Россия приличнее США. Скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты :-)

ps а вообще приличность- ну очень расплывчатый критерий. По мне Грузия так к примеру ну очень неприличная страна. Да и Эстония с ее откровенной поддержкой фашизма как то тоже не комильфо. А если говорить об экономике или военной мощи- ну тут и вовсе смешно будет.
   

U235

старожил
★★★★★

Kernel3> Менталитет - это величина статистическая.

В моих родных краях китайцев для статистики более чем достаточно :)

Kernel3> Именно. Пора перестать ходить "своими особыми" путями, приводящими прямо в глубокую жопу.

Ну так в глубокую жопу гораздо чаще заводило именно обезьянничание. Шедшие своим путем Алексей Михайлович и Сталин были успешны. Обезьянничавшие Годунов, Лжедмитрии, Горбачев завели страну в глубоку жопу. Да и Петр, в общем-то, очень много глупостей именно когда пытался копировать Запад совершил.

Kernel3> В командно-административной системе?? Бу-го-го.

А что тебя удивляет? Почему-то наибольшая концентрация настоящих профессионалов своего дела в органах власти и на прочих ответственных постах была именно при Сталине. И только когда уровень ответственности сильно ослаб, началась деградация руководящей прослойки
   
RU Kernel3 #09.07.2008 21:54  @Кот_да_Винчи#09.07.2008 21:53
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Кот_да_Винчи> Я просто применил твой же критерий но взяв за референс США.
Высказывание первое (предположим истинность): нынешнюю Россию никто ни во что не ставит Применяй к США. Вперёд.
   

Kernel3

аксакал

Kernel3>> Менталитет - это величина статистическая.
U235> В моих родных краях китайцев для статистики более чем достаточно :)
Я про русскую сторону. И "статистику" из одного человека.
U235> Ну так в глубокую жопу гораздо чаще заводило именно обезьянничание. Шедшие своим путем Алексей Михайлович и Сталин были успешны. Обезьянничавшие Годунов, Лжедмитрии, Горбачев завели страну в глубоку жопу.
Понятно. "Вопросов больше не имею" (с)
ЗЫ ну и кому тут историю в школе плохо преподавали?
U235> А что тебя удивляет? Почему-то наибольшая концентрация настоящих профессионалов своего дела в органах власти и на прочих ответственных постах была именно при Сталине.
Во-во, орган власти :lol: А в реальный сектор экономики слабо?
   
RU Кот_да_Винчи #09.07.2008 22:01  @Kernel3#09.07.2008 21:54
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> Я просто применил твой же критерий но взяв за референс США.
Kernel3> Высказывание первое (предположим истинность): нынешнюю Россию никто ни во что не ставит Применяй к США. Вперёд.

именно это твое высказывание я и оспариваю. Зачем мне предполагать его истинность?

но если очень хочешь, то изволь.
нынешние США ни во что не ставят такие говенные страны как Иран и Венесуэла. Иран и Венесуэла более говенные чем Эстония и Грузия, которые ни во что не ставят Россию. Следовательно, США говеннее России.

ps я конечно с этим эмоционально соглашусь, но ты - вряд ли ;-)
   

U235

старожил
★★★★★

Kernel3> Во-во, орган власти :lol: А в реальный сектор экономики слабо?

Почему слабо? Какой уровень был у директоров и инженеров "сталинской закалки", и какой - у тех, кто пришел им на смену? Высокая ответственность - она дисциплинирует и отбирает по-настоящему достойных людей, а не тех, кто лезет наверх только чтобы утолить жажду власти и добраться до привелегий. Такие просто побоятся за свою жизнь.
   
RU Kernel3 #09.07.2008 22:04  @Кот_да_Винчи#09.07.2008 22:01
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Кот_да_Винчи> ps я конечно с этим эмоционально соглашусь, но ты - вряд ли ;-)
Короче, у тебя самого проблемы с логикой. И с русским языком тоже, судя по всему.
   

Kernel3

аксакал

U235> Почему слабо? Какой уровень был у директоров и инженеров "сталинской закалки", и какой - у тех, кто пришел им на смену?
"Сталинская закалка" - это что? Лубянка/шарашка/Магадан, что ли? Сам не хочешь так "закалиться", а?
   
RU Кот_да_Винчи #09.07.2008 22:05
+
-
edit
 
Ураниум, ну а все таки, вот в тех же Штатах, Гулага и шарашек не было, а инженерные достижения присутствовали. Может все-таки дело в неумении наладить производственный процесс человеческими средствами?
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kernel3, а нельзя ли чем-либо обосновать тезис: "нынешнюю Россию никто ни во что не ставит"? ;)
   

bashmak

аксакал

U235> Ну так в глубокую жопу гораздо чаще заводило именно обезьянничание. Шедшие своим путем Алексей Михайлович и Сталин были успешны. Обезьянничавшие Годунов, Лжедмитрии, Горбачев завели страну в глубоку жопу. Да и Петр, в общем-то, очень много глупостей именно когда пытался копировать Запад совершил.
1) Успешность Сталина вы как оценивали?
2) В жопу страну завел именно Горбачев? Типа до него все было тип-топ, а вот пришел Горбачев и все развалил - так чтоли?
3) С Годуновым вы это, полегче. Нам бы в 30е такие климатические условия как Годунову попали - вобще бы от страны никого не осталось.
   
BY minchuk #09.07.2008 22:08  @Кот_да_Винчи#09.07.2008 22:05
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Кот_да_Винчи> Ураниум, ну а все таки, вот в тех же Штатах, Гулага и шарашек не было, а инженерные достижения присутствовали.

Хотите отрывок? ;)

В 1653 г. в Англии по инициативе «морского генерала» Блейка был принят «Военный кодекс». Страшный документ, который мог бы вогнать в холодный пот многих современных офицеров. Из содержащихся в нем 39 статей в 25 наказанием был смертный приговор, причем в 13 статьях – без альтернативы. В дальнейшем нравы несколько смягчились, но не сильно: в Articles of War, утвержденных Энсоном в 1749, из 36 статей по 20 полагалась смертная казнь, причем в 7 случаях – без альтернативы. Английские моряки с ранних времен были поставлены перед выбором – драться и победить или умереть. Сдаться или уклониться от боя можно было лишь в случаях очень большого превосходства сил противника или если дальнейшее сопротивление делалось невозможным по причине больших потерь.

Биографии английских морских офицеров пестрят случаями смертных приговоров. Во время 2-й Англо-голландской войны 5 февраля 1667 г., около устья Темзы, английские корабли St. Patrick 48 (с неполным экипажем) и Malaga Merchant были атакованы голландскими фрегатами Delft 34 и Schakerloo 28, Malaga Merchant бежал в Даунс, St. Patrick был взят на абордаж с обоих бортов, его капитан и многие из экипажа были убиты, и он сдался. Уже через 13 дней (18 февраля) капитан Malaga Merchant был по суду расстрелян, хотя это был зафрахтованный слабый приватир.
В 1703 г. были расстреляны капитаны 2-х кораблей из эскадры адм. Бенбоу, уклонявшиеся от помощи своему флагману в бою с французами.
В 1745 г. 44-пуш. Anglesey спустил флаг перед французским 50-пуш. Apollon. На Anglesey было много новобранцев и больных, капитан был убит, поскольку некоторые новички прятались в трюме, сменивший капитана лейтенант спустился в трюм, чтобы выгнать их на палубу. В это время штурман (master) корабля спустил флаг. Тщетно несчастный лейтенант на суде пытался доказать, что он не прятался, а пытался найти своих людей, т.к. на верхней палубе почти никого не осталось в живых. Штурман, спасая свою шкуру, заявил, что они с лейтенантом решили сдаться по совместному решению. Лейтенанта расстреляли, впрочем, и штурмана тоже.

Не менее суровое отношение было и к адмиралам. В 1746 г. на процессе адм. Мэтьюса члены трибунала хладнокровно обсуждали, следует ли приговорить Мэтьюса к расстрелу (хотя во время боя около него было убито 8 человек). Судьба адм. Бинга хорошо известна. В 1779 г. Кеппел на судебном процессе неоднократно говорил, что он борется за свою честь и жизнь. Даже адмиралы, одержавшие материальные победы (Ноульс в 1748 г., Гавана), Кальдер (Финистерре, 1805), получали reprimand (выговор) за то, что сражались недостаточно хорошо.
 


Понимаете... Когда "над тобой не каплет" то и методы совсем другие применяются...

Кот_да_Винчи> Может все-таки дело в неумении наладить производственный процесс человеческими средствами?

Срок?
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru