Разрушения от Градов в Цхинвали.

KILLO> Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные»
KILLO> А вот и "2000" убитых.

По ссылке нет опровержения этой оценке.

KILLO> Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные»
KILLO> А вот и "2000" убитых.
Трупы 3 дня хоронили где попало. Сейчас начнут выкапывать для расследования.
Так что не торопитесь.
С другой стороны, постоянно говорят о больших потерях осетинских ополченцев. Где они?
ГА заняла город и больше суток держала. Город не был оставлен защитниками без боя, значит потерь должно быть немало. С чем воевала почти целый день доблестная ГА?

KILLO>> Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные»
KILLO>> А вот и "2000" убитых.
shon13> Килло, цитата из твоей ссылки :"Но до сих пор, конечно, когда идешь по городу, ты проходишь мимо подвалов, из которых очень явственно идет трупный запах. То есть какие-то трупы еще лежат в подвалах, их просто не вынули."
shon13> Завалы разбираются достаточно долго. Поэтому более точные цифры будун не ранее чем через пару недель.

Адекватные цифры будут уже на днях.

Bell> Адекватные цифры будут уже на днях.
Вполне адекватная оценка..
Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
--
ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
--
«Некоторые жилые кварталы города очень сильно разрушены, очень сильный ущерб нанесен правительственным зданиям.
... следы от прицельных ударов по подвалам, в которых прятались беженцы, подвалам, в которых люди сидели несколько дней, фактически не имея ни малейшей возможности высунуться наружу.
Мы видели дома, в которых стены подвалов пробиты ударами из БМП.
Мы видели следы совершенно очевидные использования системы «Град», то есть оружие неизбирательного действия.
Никаких сомнений, что права гражданского населения в Цхинвали очень сильно были нарушены».

---

«когда ты разговариваешь сегодня с мирными жителями города.. довольно большое число людей в ответ на вопрос - «сколько, вам кажется, здесь погибших?» - называют ровно ту цифру, которую они слышали по радио или слышали из телевизора.
То есть вот эта цифра, вот эти тысячи, о которых у нас непрерывно говорили несколько дней, она намертво зафиксировались в голове у людей.
И сейчас, когда вроде бы все успокаивается и, дай бог, действительно успокоится, люди будут помнить о том, что на них напали и у них были тысячи погибших и раненых, вне зависимости от того, какое же было реальное число.
--
Вот за это Кокойты надо вешатьна одной осине с Саакашвили (в рельности останутся живы оба, а первому дадут еще очень сильно попилить денеХ на нужды своего тейпа..
--
Из одного из форумов.

«Ну вот и дождались... Кокойты фактически открытым текстом признал выводы насчет банальной операции по дальнейшему раскручиванию Москвы на бабло.
Эта мразь, которая все сделала для раскачивания конфликта, теперь заявила, что в Цхинвали, где разрушено 80% жилого фонда
(при 40% уже крупные строительные корпорации Китая отказываются восстанавливать, скажем, пострадавшие от землетрясения мелкие города), в ближайшее время будут работать городские службы. Ага!
"Мы будем строить новый Цхинвал!". Интересно, а на какие шиши?
Хотя нет, неинтересно.
Очевидно, что втянутая в конфликт Россия теперь заплатит клану Кокойты прорву денег, которая сравнится с потоком денег Рамзану Кадырову.
Ведь теперь РФ вынуждена (!) блюсти лицо и доказывать, что вся эта операция была суть миротворческой и спасательной.
И вместо проведения газа и электричества в российские поселки (а есть без газа даже в Подмосковье) путино-медведев будет грохать миллиарды в клан Кокойты.
Как думаете, сколько стоит восстановление 30-титысячного города? Там пятиэтажки - самые высокие здания. То есть домов должно набраться около 300-500. Из них половина требует минимум "половинного ремонта" на пару лимонов баксов.
И? Правильно. Кокйты уже неявно "попросил" только на Цхинвали полмиллиардика.
А еще села, дорога, коммуникации.. оружие.

AidarM> Я бы вообше считал большинство убитых взрослых, тела которых лежат на улице, за ополченцев и военных в первом приближении. Потому что гражданскому должно было быть очень страшно высунуться.

А тут вопрос деликатный.
Официально они в большинстве своем - гражданское население, которое взяло в руки оружие для защиты от...

Это знаете ли, так можно договорится, что за жертвы среди мирного населения надо считать только женщин, детей и стариков...

Bell>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km> --
Igor_Km> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Это вместе с защитниками Цхинвали или без?

Bell>>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km>> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km>> --
Igor_Km>> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Bell> Это вместе с защитниками Цхинвали или без?
--
Если 200,то скорее с ними.
Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.

KILLO> Все телефоны отключены – бьют наводкой по связи.
KILLO> В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.
KILLO> ""
KILLO> ---
KILLO> Могло быть такое?

Не надо пеленговать - надо слушать...
Сотовая грузинского оператора. Опорные станции в Цхинвале, их номера известны. Отряжается команда для прослушивания всех разговоров в он-лайне, которые идут с этих опорных станций.

...одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части.

korneyy>> Вопрос первый. Сколько жителей было в Цхинвали на момент штурма. Ответ х. его знает.
Полл> В Википедию заглянуть не судьба?
Полл> Цхинвал — Википедия
Полл> Население около 30 000 (до 8 августа 2008) человек

Да ну? Вика - источник знаний? Тем более, запись сделана несколько дней назад. А вот более интересная вещь. Нашел в дискуссии на сайте по ссылке KILLO (респект).

Бюллютень "Население и общество" центра демографии и экологии человека института народно-хозяйственного прогнозирования РАН. Вполне солидный научный журнал и статья вовсе не об ЮО, а об СНГ. А там цифирь по ЮО следующая (таблица внизу статьи).:

1992 - 81,2
2002 - 50
2003 - 49,5
2004 - 49,4
2005 - 49,2
2006 - 49

Статья 2006 года, т.е. писалась не под войну. И доверия лично мне вызывает больше, чем нынешние политики и СМИ. Динамика совершенно отчетливая и 2008 год население скорее еще уменьшил по понятным причинам. Минусуем оттуда грузинское население и дальше слово Поллу:

Полл> В Гугле авторов статьи - забанили. Отчет МВД России:
Полл> "Со 2 августа более 30 тысяч (беженцев – ИФ) пересекли границу, где-то 2,5 тыс. населения проживают компактно в пунктах размещения", - сообщил накануне министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев.

Полностью согласен. Повторяю вопрос: сколько было жителей в Цхинвале на момент начала БД?

Bell>>>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km> Igor_Km>> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km> Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km> Igor_Km>> --
Igor_Km> Igor_Km>> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Bell>> Это вместе с защитниками Цхинвали или без?
Igor_Km> --
Igor_Km> Если 200,то скорее с ними.
Igor_Km> Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Igor_Km> Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.
Это щас реклама ГА была?

Bell>>>>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km>> Igor_Km>> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km>> Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km>> Igor_Km>> --
Igor_Km>> Igor_Km>> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Bell> Bell>> Это вместе с защитниками Цхинвали или без?
Igor_Km>> --
Igor_Km>> Если 200,то скорее с ними.
Igor_Km>> Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Igor_Km>> Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.
Bell> Это щас реклама ГА была?
Ну дык…
Обе стороны явно не слишком лезли на рожон..
Плюс бой в Цхинвали это все прелести «зеленки» и городского боя в одном флаконе..
Причем осетины город знают хорошо, а противник-- нет
А армия у грузин необстрелянная.
Зато ГА имела возможность давить техникой

---

Хотя ИМХО как минимум первые три дня части 4-й бригады ГА смотрелись неплохо.
--
Впрочем, оценки потерь в городском бою-- фанарные (по аналогии)

dumendil> Не надо просить Timing Advance (так правильней) именно такую точность и даёт при отсутствии отражения.
Чтобы эти данные вытащить с БС, и надо попросить.

Bell>> Это щас реклама ГА была?
Igor_Km> Ну дык…
Igor_Km> Обе стороны явно не слишком лезли на рожон..
Ну да конечно, разве что грузинам надо было успеть взять город до подхода РА

Igor_Km> Плюс бой в Цхинвали это все прелести «зеленки» и городского боя в одном флаконе..
О да! С окружением отдельных частей в том числе. Сколько вы начитали пленных осетин?

Igor_Km> Причем осетины город знают хорошо, а противник-- нет
Поэтому ломит как придется.

Igor_Km> А армия у грузин необстрелянная.
Но город взяла за сутки... Как так?

Igor_Km> Зато ГА имела возможность давить техникой
Угу. Танками, артилерией и авиацией. При это ей удалось убить ажно 50 осетин!

Igor_Km> ---
Igor_Km> Хотя ИМХО как минимум первые три дня части 1-й бригады ГА смотрелись неплохо.
Igor_Km> --
Igor_Km> Впрочем, оценки потерь в городском бою-- фанарные (по аналогии)
Да ладно, признатесь что вы просто забыли про целый день уличных боев

dumendil>> Не надо просить Timing Advance (так правильней) именно такую точность и даёт при отсутствии отражения.
pokos> Чтобы эти данные вытащить с БС, и надо попросить.
Да нет. Эта инфа всегда передаётся контроллеру для расчёта критериев хэндовера. Она нужна для нормального функционирования. Её любят использовать при оптимизации сетки, например. Так, что если у оператора кто-то сидел, то вся эта инфа вполне доступна безо всяких "попросить".

Igor_Km>> Зато ГА имела возможность давить техникой
Bell> Угу. Танками, артилерией и авиацией. При это ей удалось убить ажно 50 осетин!
Igor_Km>> ---
Igor_Km>> Хотя ИМХО как минимум первые три дня части 1-й бригады ГА смотрелись неплохо.
Igor_Km>> --
Igor_Km>> Впрочем, оценки потерь в городском бою-- фанарные (по аналогии)
Bell> Да ладно, признатесь что вы просто забыли про целый день уличных боев

Bell, а что странного? Если взять численность ополченцев примерно в 2000 человек и взять стандартное соотношение убитых к раненым как 1 к 4, то это свыше 10 процентов. При таких темпах Сталинград бы закончился в сентябре 1942 года.

korneyy> Народ я вообще не понимаю. Полбазы недовольно, что мало убитых! Мы же о ЛЮДЯХ говорим! Слава богу что жертв не тысячи.
korneyy> "Господа, вы звери!" (с)

Сколько бы не было жертв - им уже не помоч

И тут пока еще никто не предложил убить недостающее число...

Igor_Km> Если 200,то скорее с ними.
Igor_Km> Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Igor_Km> Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.
В таком случае осетины молодцы. Вести почти 15 часов бой с многократно превосходящими силами хорошо обученноей и вооруженной армией и потерять 70 человек. Выходит РА по сравнению с ними рядом не стоит. Ее потери больше.

Bell>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.

знаете что...

если подыдотжить вашу позицию, то по тому что за неделю до начала обстрела началась эвакуация, а частный сектор построен с капимльными подвалами, жертв мало и многочасой непрекрешаюшийся обстрел города через три часа после прекращения огня-это так, фигня?

то есть надо было тоб все были дома и каждое попадане в дом оборачивалось десятками трупов? так чтоли?