Голод или голодомор - 3

Последний случился всего 20 лет назад в 1911ом году. Погибло 1.6млн человек только по официальным данным. Причина - взлетевшие из-за неурожая в Европе цены на зерновые. Российские предприниматели и чиновники, стремясь получить максимум прибыли, поставили рекорды по экспорту зерна: несмотря на голод, было вывезено 53% зерна из урожая 1911го года и распроданы стратегические запасы. Даже гуманитарная помощь, которую оказывали заграничные страны голодающим крестьянам, нещадно разворовывалась и пускалась на продажу обратно в Европу. Доходило до анекдота: царские чиновники обратились к американцам с просьбой оказывать гуманитарную помощь золотом, а не хлебом. Видать, лениво им уже было заморачиваться с продажей. Те же американцы вспоминали, что на 1 корабль везущий зерно голодающим в Россию приходилось десять, везущих зерно в обратном направлении.

Вот такой вот маразм происходил без всякого участия большевиков.

Объективности для - в цифре 1,6 млн. погибших от голода высказывались сомнения, заслуживающие рассмотрения. Утверждалось, что это не численность погибших, а число охваченных голодом.

Число охваченных голодом в том же документе оценивалось в 32млн человек.

>Доходило до анекдота: царские чиновники обратились к американцам с просьбой оказывать гуманитарную помощь золотом, а не хлебом. Видать, лениво им уже было заморачиваться с продажей.
хм.. честно, в ступоре.. не думал, что настолько..
а из какого дока это?

sas1975kr в чем суть "разборок"?

Доказать, что голод БЫЛ и действия властей этому поспособствовали? Так с этим ни кто и не спорит. IMXO

Спорят-то с отдельными персонажами использующими произошедшую трагедию за-ради "плясок на костях". Вы предпочитаете им поспособствовать?

>а вот по поводу этого пункта масса споров.

Где? Хоть кто-нибудь говорил, что действие/бездействие властей никак не повлияло на возникновение голода и его масштабы?

>не все это считают трагедией

Кто конкретно не считает трагедией гибель людей от голода?

Ющ совсем с ума выжил

Т.е. он уверяет, что Украина шесть раз теряла независимость в ХХ веке.
))))
Интересно, кто её терял и от кого терял?

Раз уж тему подняли из небытия - запощу картинку, касательно голода и смертности. Где надыбал - не помню, попалась на диске при разгребинии фоток

П'гостите, а вам не кажется, что из этих пяти пунктов даже на провозглашение НЕЗАВИСИМОСТИ таки тянут от силы два?

А вот Вам очередной "украинский взгляд". Сплошная "аналитика". Типа:

"Если бы террор голодом распространялся, подобно раскулачиванию, на все регионы, можно было бы говорить о геноциде крестьянства в форме социоцида. Но он распространился только на регионы, где преобладали украинцы. Принципиально важным является то, что он сопровождался в Украине и другими видами репрессий. Жертвой репрессий стала полумиллионная Компартия Украины, численность которой за несколько лет сократилась наполовину, а ее руководящий состав в 1937 году был уничтожен полностью. В 1933 году началась охота на украинскую интеллигенцию, которая принимала участие в национально-освободительной борьбе 1917-1920 гг. Наконец, с 1933 года прекратилась украинизация регионов с преимущественно украинским населением за пределами УССР. Административные учреждения, школы и средств массовой информации вновь перевели на русский язык."

Статья большая, охватывающая все: от Маркса к Ленину и Сталину. Генезис, так сказать. Ну и выводы имеются:

"В конце 1932 года положение Сталина в партии и в ЦК ВКП(б) пошатнулось. Отвечая на обвинение в неэффективности своей политики на селе, он на объединенном заседании политбюро ЦК и президиума ЦКК ВКП(б) 27 ноября связал провал хлебозаготовок с саботажем 'отдельных колхозников и колхозов'. На саботаж генсек пообещал ответить 'сокрушительным ударом'. Вскоре оба украинских региона были отрезаны от всех других и поставлены в условия, несовместимые с физическим выживанием.
Сталинский 'сокрушительный удар' направлялся против граждан Украинского государства, которое даже в смирительной рубашке советской республики самим своим существованием создавало угрозу для кремлевских вождей. Это преступление подпадает под определение Конвенции ООН о геноциде по национальному признаку."

Случайно увидел в комментах у Гоблина.

Предположительно, здесь сканы архивных документов по сабжу.

Подозреваю, у кого-то приключатся многочисленные разрывы шаблонов.