Будущее ЧФ. Где будет главная база флота?

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> В течение двух-трёх суток (и до нескольких недель) Новороссийская бухта становится несудоходной, поскольку бора вызывает громадное волнение. Скорость ветра достигает 60м/с. Были случаи когда этот ветер срывал даже океанские пароходы Поэтому суда вынуждены выходить море.

Ну и в чём проблема? Вышли в море на 2-20 дней, поучились-постреляли, или сходили на ремонт, или в гости, или просто постояли в другом месте. Выдумываете проблемы на ровном месте. Так везде что-то мешает жить. Вот на севере климат тоже неблагоприятный, начинаем оплакивать Северодвинск и мечтать о Диего-Гарсиа.
 
RU Полл #02.09.2008 12:33  @Barbarossa#02.09.2008 11:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Barbarossa> Я свое видение уже раньше выкладывал... Вместо КФл и ЧФ создаем Южное Морское командование.. Т.е силы на Каспи и XV подчиняются одному центру и действуют в его интересах. Система Волго-Донского канала позволяет осуществить маневр силами с одного театра на другой.
Интересная мысль. А какова пропускная способность этого канала? Сколько займет переход по нему?
 
RU Barbarossa #02.09.2008 12:39  @Полл#02.09.2008 12:33
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Я свое видение уже раньше выкладывал... Вместо КФл и ЧФ создаем Южное Морское командование.. Т.е силы на Каспи и XV подчиняются одному центру и действуют в его интересах. Система Волго-Донского канала позволяет осуществить маневр силами с одного театра на другой.
Полл> Интересная мысль. А какова пропускная способность этого канала? Сколько займет переход по нему?
Альтернативы все равно нет.. А скока займет переход??? фиг его знает Дней пять наверно ( конечно во время навигации). Вопрос в том что эти два флота обеспечат фланги группировки на Кавказе.. Против альтернативно транзитной зоны... "Кто контролирует спайс -тот контролирует Вселенную". контроль - значит возможность уничтожить. Если РФ собралась строить Империю ( я категорически против империй как таковых, поэтому вопрос читто гиптетический), то альтенативы такому разнесенному флоту нет.
 
RU Barbarossa #02.09.2008 12:41  @Serg Ivanov#02.09.2008 12:24
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Я свое видение уже раньше выкладывал... Вместо КФл и ЧФ создаем Южное Морское командование.. Т.е силы на Каспи и XV подчиняются одному центру и действуют в его интересах. Система Волго-Донского канала позволяет осуществить маневр силами с одного театра на другой.
S.I.> Сколько месяцев в году? Только летом воевать будем?
С ноября по апрель воевать не будем. Возьмем отпуск и полетим на ГОА.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Полл> Правильно. Хотя комплексы грунтового базирования тоже сгодятся. ;)
Грунтовые комплексы не давят. Они могут только ответить. Суть именно надводной группировки - встреча кораблей противника там, откуда их ракеты не достают до наших. То бишь, в 1800-3000 км. Типа, мы тут тоже учения проводим. Если же вражьи корабли уже пасутся около тервод, то инициатива - за ними, и пофиг, что у вас береговые комплексы и авиация способны их раздолбать. Начать топить вы их не можете до запуска ими КР, а после залпового запуска вы уже почти проиграли, даже если перетопите всех до одного. Почти - потому что теоретически наверное можно перехватить все запущенные КР.

Полл> Ничего странного. ЧМ сообщается не с океаном, а с такой же лужей, только чуть подлиннее. Но точно так же с берега простреливаемой во всех местах.
If the enemy is in range, so you are. Murphy's law. А вообще-то я имел в виду в первую очередь походы ПЛ.

Полл> Свои базы и терводы, а также лодки - патрульные катера. Торпеды они нести будут. Пусть и малокалиберные.
Полл> Чужие корабли - авиация. Без вариантов. А базы и при необходимости удары по НК - КР ДЭПЛ и авиация, в основном.
Это если уже война началась, причем, поскольку нам нападать не надо, инициатива за противником.

Полл> "Я так думаю!"((с)Мкртчан) Ударное вооружение я предпологаю только на корветах, как на НК, патрулирующих на большом удалении от своих баз. И только для защиты.
Дык. А что вообще такое - корвет? Шо за корапь такой? Недоэсминец-перекатер? Чем он может от вражьей авиации отбрехаться? От ПЛ стран Средиземноморья?

Полл> А то, что противник эти лодки просто из ЧМ выпускать не будет. Если они будут ядерными.
Кишечник не порвется не выпускать? Впрочем, я надеюсь, наши сделают нормальный воздухонезависимый девайс.

Полл> Флот России ЧФ не заканчивается. Для АПЛ лучше подойдут СФ и ТОФ, имхо. А в тесноте держать не стоит. ;)
Раньше ИМХО подводная часть ЧФ поболее была, и как-то не тесно было. Я помню про нашу системную ж. во флоте - обеспечение полноценного базирования. Так вот, на ЧМ ИМХО для соотв. базы просто райские условия.

Полл> Как Средиземка? Тот еще "простор". :) В ВМВ на этом просторе было сложно действовать ПЛ крупнее VII серии.
Сейчас не те времена. Лодки же придется делать, понятно, не размеров Курска. Но пр.971 ИМХО - то, что надо. Если еще П-750 сделают, и не дизельным, вообще замечательно будет.

Полл> Катерами - точно нет. Катерами об этом узнают. А прекращают такие глупости - полком Су-24 или чего-то подобного. На тот случай, если все тяжко и в воздухе господствует противник - дивизионом ДЭПЛ.
Я говорю не об уничтожении, а об обломе при попытках давить при переговорах. Полк Су-24 не может неделями висеть над корабликами, многозначительно демонстрируя X-31 под крыльями.

Полл> В Атлантике работает СФ. А локатор вам ничего не покажет, что делается за сопками ближайшего острова. Мы про флот Черного моря. С его сложным рельефом берега. И узкими проливами, проход через который сложен даже в мирное время.
Тем не менее, "Типчак" - убожество. Противник либо пошлет на разведку нормальную авиацию, либо БПЛА посерьезнее.

Полл> Нет. БПЛА ДРЛО будут прилетать с береговой базы. Мы про Черное море.
У нас уже есть такие БПЛА, да еще со столь серьезными защищенными каналами связи? Пока что у нас даже обычный ДРЛО А-50 покуривает в сравнении с E-3. Сколько их всего построено - тоже большой вопрос.

Полл> Супротив авиации такое ПВО лучше.
Супротив авиации, а не таких же поделок, это мясо.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 02.09.2008 в 13:21
KZ TEvg #02.09.2008 13:18  @Dmitriy Stogniy#30.08.2008 00:45
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Главная база ЧФ РФ была, есть и будет в Севастополе. Тот, кто говорит о "выводе флота" есть либо дурак, либо предатель России...

В частности - это Vale и au.
 
au: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
KZ TEvg #02.09.2008 13:43  @Dmitriy Stogniy#30.08.2008 01:09
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale>> Имещие украинский паспорт пусть разбираются сами с Киевом. Это не проблема России.
D.S.> А если эти люди русские по национальности? Если в 1991 г их сделали "украинцами" не спросив их желания? Если они не хотят, чтобы их детям в школах вдалбливали, что украинской нации 140 тысяч лет, что главные враги украинцев это "москали", что голодомор 1933 г. устроили русские, а эсэсовец Шухевич - герой с которого они должны брать пример?
D.S.> Так вот, уважаемый Vale. Это проблема России. И решена она будет достаточно скоро...

Подпишусь под каждым словом.

Ну и порядочки на базе. Предатели вроде Vale спокойно затыкают рот несогласным штрафами и банами.
 
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

TEvg

аксакал

админ. бан
Capt(N)> при всем уважении, зачем Вы так? Нет, не в Украине делают из России врага, а в России создают образ врага из Украины. Жаль....

Пока что товарищи из Мельбурна и Бристоля банят людей которые не желают уматывать из Севастополя или становиться "украинцами".
 

Vale

Сальсолёт

TEvg> Ну и порядочки на базе. Предатели вроде Vale спокойно затыкают рот несогласным штрафами и банами.

Жмут зубы? Бывает... :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale> Но автору честь России, честно пообещавшей уйти из Севастополя, видимо, не дорога.

Вы России такие слова не приписывайте! Кто их сказал - того и цитируйте!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Джи-джи>> Но так запросто отказываетесь от того, что есть.
Vale> Золотко, зарубите себе на носу - Севастополь НЕ российский. Его УЖЕ отдали. За свое - арендную плату не платят.
Vale> Внятно изложено?

Вале зарубите себе на носу - вы предатель. Сидите в Бристоле на пару с Резуном кстати. И поёте сладко. И голоса ваши не отличить при всём желании.

Мой вам совет - занимайтесь местными делами, не указывайте России её место. Без вас разберемся.
 
au: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

TEvg

аксакал

админ. бан
Полл>>после залпового запуска вы уже почти проиграли, даже если перетопите всех до одного.

Странный вывод. Ущерб от Томагавков ничтожен по сравнению со стоимостью их носителей. Если сейчас НАТОвская группировка в ЧМ сейчас сдуру стрельнет и её всю перетопят, то это будет явная победа России. Шутка ли - десяток кораблей потерять. А КР убьют от силы несколько десятков человек и несколько наземных строений.
 

энди

двумерный
★★★
Полл>>>после залпового запуска вы уже почти проиграли, даже если перетопите всех до одного.
TEvg> Странный вывод. Ущерб от Томагавков ничтожен по сравнению со стоимостью их носителей. Если сейчас НАТОвская группировка в ЧМ сейчас сдуру стрельнет и её всю перетопят, то это будет явная победа России. Шутка ли - десяток кораблей потерять. А КР убьют от силы несколько десятков человек и несколько наземных строений.
нда..... интересный вывод
 

Vale

Сальсолёт

Выдыхай, выдыхай, Женя. Нельзя так. Люди смеяться будут.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
энди> нда..... интересный вывод

Вы не согласны? Большой урон КР могут причинить только в ядерном варианте. Но это уже атомная война. В которой жестянки ака корабли уже малоактуальны.

Все случаи применения КР (Ирак и пр) давали очень скромные результаты. Другое дело что корабли их выпустившие имели 100% возможность уйти целыми. В луже ака Черное море и при наличии у противника авиации шансы сбежать резко падают.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл>>>после залпового запуска вы уже почти проиграли, даже если перетопите всех до одного.
TEvg> Странный вывод. Ущерб от Томагавков ничтожен по сравнению со стоимостью их носителей. Если сейчас НАТОвская группировка в ЧМ сейчас сдуру стрельнет и её всю перетопят, то это будет явная победа России. Шутка ли - десяток кораблей потерять. А КР убьют от силы несколько десятков человек и несколько наземных строений.

Жень, если конечно американцы с бортов своих кораблей будут вот такие томагавки метать
http://img1.liveinternet.ru/images/.../2/0/734/734975_pipeax1_KPK.jpg
то да ущерб будет минимальный.
 

AidarM

аксакал
★★☆
TEvg> Странный вывод. Ущерб от Томагавков ничтожен по сравнению со стоимостью их носителей. Если сейчас НАТОвская группировка в ЧМ сейчас сдуру стрельнет и её всю перетопят, то это будет явная победа России. Шутка ли - десяток кораблей потерять. А КР убьют от силы несколько десятков человек и несколько наземных строений.

Это в варианте ПКР, у них и дальность сильно меньше. А в стратегическом варианте ЕМНИП еще в 1993м году БЧ была в 200 килотонн, и дальность была в 2500. Учитывая их точность и низковысотную траекторию при скорости 800-1200км/ч, они могут наворотить много дел. И топорики с тех времен наверняка апгрейдились.

И еще раз: в случае разборок с Россией, а не Буркина Фасо, в первую очередь надводный флот рулит для оказания давления.

upd: Крылатая ракета Tomahawk BGM-109 A/С/D | Ракетная техника
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

au> Ну и в чём проблема? Вышли в море на 2-20 дней, поучились-постреляли, или сходили на ремонт, или в гости, или просто постояли в другом месте. Выдумываете проблемы на ровном месте. Так везде что-то мешает жить. Вот на севере климат тоже неблагоприятный, начинаем оплакивать Северодвинск и мечтать о Диего-Гарсиа.
Т.е. план манёвров заранее с Господом Богом согласовали?
Не слышал про бору в Северодвинске никогда...
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
А война только по расписанию? "До обеда запланирован подвиг"? Прогноз есть — снялись и ушли, как на войну.

S.I.> Не слышал про бору в Северодвинске никогда...

Троллите опять.. :|
 
MD Serg Ivanov #02.09.2008 17:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Новороссийский морской порт – это четыре грузовых района с десятками причалов. Он самый крупный в России по грузообороту, который за 10 лет увеличился более чем на 60%. Генеральный план развития Новороссийского транспортного узла предусматривает перспективное развитие порта к 2010 году до мощности 30 млн. тонн сухих грузов в год. Все минувшее десятилетие бизнесмены не сидели сложа руки, а интенсивно вкладывали деньги в дело, от которого в дальнейшем надеялись получить хорошую прибыль. Однако грядущие перемены грозят обернуться для них серьезными убытками. Группа компаний уже пыталась организовать противодействие реализации планов перевода в Новороссийск боевых кораблей Черноморского флота. Они привлекли на свою сторону депутатов Госдумы, различные общественные организации, прессу. При этом бизнесмены апеллируют к фактам, которые, в общем-то, заслуживают внимания главного командования ВМФ, если оно действительно стремится обеспечить нормальные условия для базирования кораблей и жизни моряков. Не секрет, что акватория Цемесской бухты уже перенасыщена торговыми судами и вспомогательным флотом. Расширение присутствия военных кораблей может сделать навигацию на этой акватории критической, тем более что ВМФ организует проход своих судов по своим нормам и правилам.

Большую тревогу вызывает экологическая составляющая грядущего военного присутствия в Новороссийске. Уже сейчас, по оценкам разработчиков генерального плана развития города, он стал крупным военно-стратегическим районом. За последнее десятилетие сюда передислоцировано значительное количество подразделений различных видов и родов войск без создания сопутствующей транспортной и инженерной инфраструктуры. Главная проблема военных судов – открытые фановые системы, осуществляющие фактически прямой сброс канализации в море. Вторая экологическая проблема, которая может возникнуть в связи с присутствием в бухте большей части ЧФ, – нефтяное загрязнение акватории. Пограничные корабли и гидрографические суда, вставшие в устье Цемеса несколько лет назад, стали постоянным источником видимых пятен на воде. Причина кроется в техническом решении схемы запуска судовых двигателей, при котором выхлоп вместе с остатками несгоревшего топлива осуществляется в воду. Военные планируют разместить в Новороссийске бригаду надводных кораблей, штаб, тыловые объекты, поисковые и аварийно-спасательные силы, а также обслуживающие и обеспечивающие подразделения. При этом не учитывается, что городская инфраструктура очень слабая. В Новороссийске не хватает питьевой воды – она подается по расписанию. У города большие проблемы с электро- и теплоснабжением.

До сих пор нет ответа на вопросы: где будут жить семьи моряков? В какие школы пойдут учиться их дети? Где найдут работу их жены? Говорят, переезд сродни пожару. А здесь не просто пожар. Придется резать, что называется, по живому. В Севастополе у многих останутся родные, друзья, квартиры, устроенный быт. Придется проститься и с повышенным денежным довольствием. А что получить взамен? Наконец, существует проблема гражданства. Члены семей российских моряков в большинстве своем граждане Украины. Да и сами военные не все имеют российские общегражданские паспорта. Вот и получается, что Новороссийску база не нужна.
Но поставим вопрос шире: а нужен ли Черноморский флот России? Ответ однозначный: конечно, нужен. Это хорошо понимают и на уровне региональной власти. Руководители Краснодарского края неоднократно заявляли, что без военно-морской поддержки есть риск столкнуться с серьезным препятствием в реализации экономической составляющей морского транспортного компонента РФ в Азово-Черноморском бассейне. Другими словами, для обеспечения экономических интересов страны мы должны иметь мощный военный «зонтик». Лишь одно его наличие поможет решить проблемы Босфора, разграничения морских пространств в Черном и Азовском морях и многое другое. В конечном счете даст положительную динамику наращивания грузооборота в этом регионе.

Это вселяет оптимизм и рождает уверенность, что повторения истории не будет. Она для этого слишком безрадостная. 24 мая 1918 года глава советского правительства отправил в Новороссийск секретную телеграмму: «Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно. Пред. СНК В.Ульянов (Ленин)». (С)
 
MD Serg Ivanov #02.09.2008 17:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А интересно, зачем Севастополь Украине?
Что она с ним будет делать?
Нэ зъйм-так понадкусываю..
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2008 в 18:11
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Хм. Экология акватории - дополнительный аргумент для военных кораблей с ядерной ЭУ. Да и самому городу с энергетическими траблами АЭС не помешает.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
MD Serg Ivanov #02.09.2008 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Конвенция в Монтре (подписана 20 июля 1936 г.) зафиксировала компромисс. Торговые суда всех стран получили право свободного прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Военные корабли неприбрежных государств были ограничены в проходе через Босфор и Дарданеллы классом (легкие надводные корабли, малые боевые и вспомогательные), общим тоннажем в момент прохода (15 тыс. т) и общим числом (9 кораблей), а в отношении входа в Черное море - еще и общим тоннажем одновременного пребывания в Черном море (30 тыс. т для всех нечерноморских вместе взятых) и сроком пребывания не более трех недель. Общий тоннаж судов неприбрежных государств в Черном море мог быть увеличен до 45 тыс. т в случае, если самая сильная черноморская держава увеличит тоннаж своего флота на 10 тыс. т или более. На время войны, если сама Турция в ней не участвовала, проход через проливы военных кораблей воюющих стран запрещался. В случае же, если Турция воевала, режим прохода определяла она сама.

Таким образом, требования СССР в отношении ограничения военного присутствия в Черном море неприбрежных государств было во многом учтено. Была удовлетворена и Турция, которая получила право немедленно разместить свои военные гарнизоны в зоне проливов. Великобритания и Франция так же в принципе отстояли свое право корректировать соотношение военно-морских сил Турции и СССР на Черном море. Конвенция способствовала стабилизации ситуации в зоне проливов. Она дважды продлевалась на 20 лет и продолжает действовать. Конвенция в Монтре заменила собой прежнюю, Лозаннскую, конвенцию. Италия присоединилась к конвенции только в 1938 г. (С)
 
MD Serg Ivanov #02.09.2008 18:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Численность регулярных ВМС Турции достигает 60 тыс. чел., в резерве находятся до 70 тыс. В их составе 121 корабль основных классов (17 подводных лодок, пять эскадренных миноносцев, пять фрегатов УРО, 11 фрегатов, пять сторожевых кораблей, 43 десантных корабля, семь минных заградителей, 26 тральщиков, два патрульных корабля), 83 боевых катера (18 ракетных, один артиллерийский, три торпедных, 21 сторожевой, 33 десантных, семь тральщиков) и 101 вспомогательное судно. Самолетов базовой патрульной авиации насчитывается девять, самолетов ПЛО — три. Численность личного состава авиации ВМС — 900 человек. Морская пехота представлена одной бригадой (4 тыс. чел.). (С) Армии стран мира : Военно-морские силы Турции

Кто-то тут писал что у Турции нет эсминцев..
Численность самолетов- Таблица 1
"Боевая флотилия (Гёльджюк) предназначена в основном для борьбы с подводными лодками, надводными кораблями, морскими десантами противника и постановки активных минных заграждений в районах военно-морских баз, на фарватерах и вероятных маршрутах движения конвоев противника. Эскадренные миноносцы могут привлекаться также для оказания огневой поддержки сухопутным войскам, действующим на приморских направлениях.
Флотилия подводных лодок (Гёльджюк) выполняет задачи по уничтожению амфибийных сил противника в момент выхода их из баз и на переходе морем, нарушению морских коммуникаций и постановке минных заграждений на вероятных маршрутах десантных кораблей противника в Черном море, обеспечению действий разведывательно-диверсионных групп боевых подводных пловцов.
Флотилия ракетных и торпедных катеров (Умурьери) предназначена для борьбы с надводными кораблями, десантными силами противника на ближних подступах к десантодоступным участкам побережья Турции, а также для постановки оборонительных минных заграждений на входах в военно-морские базы.
Минная флотилия (Гёльджюк) в военное время переходит в подчинение командования Северной военно-морской зоны. Она имеет в своем составе три дивизиона тральщиков, основной задачей которых являются противоминные действия в районах проливов Босфор и Дарданеллы и в Мраморном море, и дивизион минных заградителей, предназначенный для постановки минных заграждений в районах проливной зоны и десантодоступных участков Черноморского побережья.
Дивизион вспомогательных судов (Гёльджюк) отвечает за снабжение боевых кораблей, находящихся на якорных стоянках и в передовых пунктах базирования, боеприпасами, горюче-смазочными материалами, водой, продовольствием и другими материально-техническими средствами.
Авиабаза морской авиации (Топель) предназначена для базирования самолетов базовой патрульной авиации и противолодочных вертолетов, которые участвуют в решении задач по борьбе с подводными лодками, уничтожению легких надводных сил, ведению разведки корабельных группировок, соединений десантных кораблей и конвоев противника, используются для постановки активных минных заграждений, а также обеспечивают действия групп боевых подводных пловцов-диверсантов."(С)
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2008 в 18:18
RU AidarM #02.09.2008 18:04  @Serg Ivanov#02.09.2008 17:55
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Военные корабли неприбрежных государств были ограничены в проходе через Босфор и Дарданеллы классом (легкие надводные корабли, малые боевые и вспомогательные), общим тоннажем в момент прохода (15 тыс. т) и общим числом (9 кораблей)
 


Так и представил себе АУГ, совершающую кратковременный скоростной рывок через пролив. Насколько кратковременный и насколько скоростной? А настолько, чтобы подводные крылья уменьшили общий тоннаж до лимита на время прохождения пролива! :D:D:D

Нимитц на подводных крыльях обгоняет Лося, продувшего все цистерны водородом... :F
Или тянет на буксире парочку лосей, подвешенных к мега-цеппелинам. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru