Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Kuznets> именно поэтому важно накачть ее как можно больше дешевым российским газом. а не дорогим европейским.

Для кого?

Kuznets> кто?
Украина.

Iltg> А это в общем-то хорошо.
Iltg> Стимулирует так сказать.

Я не говорю, что плохо. Моя ИМХА — монополия всегда плохо.

Iltg> К сожалению у нас стимулирование словами ("модернизируйтесь, будет хуже") пока происходит гораздо хуже чем делами ("готовь вазелин, приехали").
Iltg> Ну хоть как-то...
Дык, ГП тоже бы надо простимулировать. Только не понятно как.

hnick> на-вскидку - голодомор

С каких пор это стало внешней политикой?

hnick> нато

Ну заявлял там гражданин Ющенко что-то.
Вступили в НАТО?

hnick> кавказская война...

А что кавказская война?
Поставки оружия были законны.
"Геноцидов" не просматривается.

Это вся "внешняя политика"?

Iltg> Ты хотел сказать - своих 90?
Не, там по расчётам — 170 поднимается, т.к. 170 по трубе не доходит. Вот, если 170 180 дней поднимаются, то оставшиеся 180 дней 170 должно опускаться. Что же на выход из трубы идёт в это время?

Mishka> Я не говорю, что плохо. Моя ИМХА — монополия всегда плохо.

Если твоя ИМХА включает и "плохо для монополиста" - то согласен.

Mishka> Дык, ГП тоже бы надо простимулировать. Только не понятно как.

"Огнем и мечем".
Главное чтоб желание было у властьимущих России. А уж в возможностях властьимущих России реализовать свои желания - я не сомневаюсь.

minchuk> Гы... Если бы у Юли был "спокойный и надежный тыл" на Украине, то вопрос о том, кто кого бы "поимел бы" стал бы чрезвычайно интересным, IMXO.
minchuk> А вообще прошедшие годы могли бы убедить самых неверующих, что Тимошенко наиболее яркий и реальный политик на пост-советском пространстве.

ППКС
у меня складывается впечатление, что Тимошенко завтра - это Путин вчера

Mishka> Не, там по расчётам — 170 поднимается, т.к. 170 по трубе не доходит. Вот, если 170 180 дней поднимаются, то оставшиеся 180 дней 170 должно опускаться. Что же на выход из трубы идёт в это время?

Так по трубе ж идет 300.

Harsky> у меня складывается впечатление, что Тимошенко завтра - это Путин вчера

Не.
Путин - боец тайного фронта. Он так вот внезапно вылез из-под ковра - и властитель.
Тимошенко - публичный деятель.
У каждого свои тараканы связанные с этим.

hnick>> на-вскидку - голодомор
Iltg> С каких пор это стало внешней политикой?
hnick>> нато
Iltg> Ну заявлял там гражданин Ющенко что-то.
Iltg> Вступили в НАТО?
hnick>> кавказская война...
Iltg> А что кавказская война?

minchuk> "Расшифруйте", что вы имеете ввиду смешивая "в кучу людей и коней" и называя этУ "смесь" — "внешней политикой Украины"
накинулись ё

пытаясь всё-таки привязать этот спор к топику..представьте на секунду:
1. вместо кампании голодомора - принятие 2го гос.языка
2. вместо нато - объявление о нейтралитете
3. вместо безоговорочной поддержки Грузии (в.т.ч ВТС) - ну не знаю - просто молчать в тряпочку...
насколько было БЫ вероятно такое развитие событий, как то что мы имеем?
не знаю что это - блажь, внешняя политика или внутренняя - для меня очевидно - что действия...эээ, непродуманные что ли..
и кто их - эти ...ммм...движения совершает (-ал)?
но в общем-то оффтоп конечно

minchuk> Так, что не торопитесь "плясать с бубном"...

Оно действительно рано.
Без формулы говорить рано.
1) Цена во-первых от продуктов - мазута или газойля. Для Украины почему то называли дизель.
2) Лаг по Европе ЕМНИП тоже очень разный. Для Польши называли 3. Для Германии вроде 6.
3) Цена в расчет берется средняя за несколько месяцев. Т.е. очень зависит от того, за какой период смотреть.

Для сравнения стоит посмотреть цену для европы в 4 квартале и 1 квартале 2009. ЕМНИП для германии она упала. А для Словакии - повысилась. Короче говоря пока рано о чем-то говорить.

Спокойный_Тип> ты согласен что для того что бы по году совпало - так или иначе этот газ украина должна будет компенсировать? вернуть то что она вынула из транзитной трубы

Согласен. Причем даже не по году, а по месяцу.

Slavutich> "На эту минуту урегулированы все проблемы, никаких претензий предъявлено не будет по вопросам 2008 года"

Кодовая фраза "по вопросам 2008 года"

А за 2009 кто банкет оплачивать будет?

Mishka>> Блин, а что летом, Украина не потребляет своих 170? Как летом газ там появлется?
Iltg> Ты хотел сказать - своих 90?

Вот ты мне циферки из сообщения объясни. Если в день на Запад идёт в среднем (!) 310 (110 ярдов делим на 360). Как эти все расчёты согласуются? Или мы зимой на Запад поставляем в 1.5 раза больше, тогда летом идёт в 1.5 меньше (иначе среднего не получиться) или мы средними цифрами не оперируем. Но, если зимой в 1.5 раза больше, то это не 310, а все 465 и тут эти 170 как раз чуть более 30+ процентов. А том прибалять 60 отнимать 90 и 20 я умею, но не сходится по смыслу.

Harsky> ...Тимошенко завтра - это Путин вчера

Не-а... У Тимошенко есть существенное отличие — она политик как во власти, так и в случаи разногласий с действующей властью.

Iltg> Если твоя ИМХА включает и "плохо для монополиста" - то согласен.

Для монополиста хорошо, когда монополия. Но хорошо должно быть для потребителя. Не халява, но нормально. Т.е. для монополиста всё ещё прибыльно, но плохо в том смысле, что он не может выкручивать руки так, как он хочет.

Iltg> Главное чтоб желание было у властьимущих России. А уж в возможностях властьимущих России реализовать свои желания - я не сомневаюсь.

Это сказки венского леса. Не будет такого желания у монополиста. А тут ещё монополия в стране сливается с монополией страны.

hnick> 1. вместо кампании голодомора - принятие 2го гос.языка

Это внутрення политика, а не внешняя.

hnick> 2. вместо нато - объявление о нейтралитете

Ы? А, что СЕЙЧАС реально имеем на Украине?

hnick> 3. вместо безоговорочной поддержки Грузии (в.т.ч ВТС) - ну не знаю - просто молчать в тряпочку...

Ну так Тимошенко и "молчала в тряпочку". Потому, что она политик, а Ющенко — "виртуал", IMXO.

sas1975kr> Оно действительно рано.

Само собой... Я же и писал — гипотетический расчет.

Но Вы сомневаетесь, что усредненная цена газа для Украины будет в районе 230-250 долл.? Если сомневаетесь, то зря...

Mishka> Вот ты мне циферки из сообщения объясни. Если в день на Запад идёт в среднем (!) 310 (110 ярдов делим на 360). Как эти все расчёты согласуются?

В среднем так и получается. Ну допустим зимой 350, а летом 270.
Просто на "западе" потребление гораздо более равномерное по году чем в украине - там газ жрут на электростанциях, а на отопление тратят гораздо меньше.
Я ж потому и спрашивал 30% - это от чего?
От какой базы?

sas1975kr>> 1) То что долг например не перед ГП, а перед РУЭ. Официально вообще ГП никто ничего не должен.
Mishka> Ага, как же. Т.е. здесь НАК не врёт? А чего, то есть, то нет, то оплатили, то нет?

А ссылками подтвердить?
Реально НАК должен РУЭ. Момент истины один. Согласно меморандума долг РУЭ перепоручался ГП. Но меморандум то РФ отказалась выполнять. Или я что-то пропустил?

sas1975kr>> 2) Официально заявлялось что поставки газа оплачен. И это правда. Не оплачены штрафные санкции и они осапаривались.
Mishka> И тут, конечно, чистая правда? А вот ГП сказал, что не оплатили полностью. Почему я должен верить НАКу, а не ГП? Ну и в мире чистогана, если штрафные не оплачены, то не оплаченым считается весь счёт.

НАК оплатил РУЭ 30.12.2008 1.5 млрд долга за ноябрь-декабрь.
ГП сказал что увидит эти деньги 11.01.2009.
Как видишь при наличии посредники и НАК и ГП говорят правду. И так бывает.

sas1975kr>> 3) Ну и не знаю что это за штрафные санкции по которым в декабре при погашении всей задолженности сумма штрафов 10 декабря называлась 450 млн а 30.12 уже 650.
Mishka> А вот как счётчик тикает. Может по проценту в день. Может по два.

Ага. Почему не по двадцать? ЕМНИП 0.2% в день общепринятая практика. А начислять штрафы за еще не поставленный товар - это вообще круто.

sas1975kr>> 4) И все штрафы были слова. Без договоров ничего сказать нельзя. Но украинская сторона говорила что можете подавать в суд.
Mishka> А как же можно сказать, что всё оплатили без договоров? Не находишь это странным?

Общепринятая практика решать сопры по любовно. Вплоть до штрафов и пеней. А вот если не согласны - в суд. НАК был не согласен. Суда нет. Пока НАК прав.

sas1975kr>> Или, к примеру, что газ не отбирали.
sas1975kr>> Вполне официально заявляли что отбирали газ на технологические нужды.
Mishka> А не должны были.

А по действующему договру 2004 могли. С ценой его не понятно. Тем более что по ряду направлений технически по другому невозможно.

sas1975kr>> Так где вранье?
Mishka> Как видишь, везде.

Как видишь везде есть как минимум две правды.

А врать что подымают 200 млн в день никакого резона НЕТ. Так что зря ты такими аргументами решил пользоваться в споре.

minchuk> Ну так Тимошенко и "молчала в тряпочку". Потому, что она политик, а Ющенко — "виртуал", IMXO.

Она не молчала, именно правительство организовало воздушный мост с Грузией, Юлина правая рука (по внешним делам - Немыря) был рядом с Михо, Юля делала заявления, что однозначно за территориальную целостность и что позиция ее правительства и ее блока полностью совпадает с заявленной официальной позицией ЕС. Просто она не брызгала слюной и не издавала указов по анулированию КЧФ...

minchuk> Но Вы сомневаетесь, что усредненная цена газа для Украины будет в районе 230-250 долл.? Если сомневаетесь, то зря...

Ну вот цифры от непосредственного участника переговоров: «Мы, согласно формуле, рассчитали, какая цена будет действовать в Украине на весь год, а не поквартально - это 228,8 долларов... Это достойная цена», - сказала Тимошенко. http://obkom.net.ua/news/2009-01-20/1531.shtml

А вот и на следующий год кое-что, от другого участника: В 2010 году ставка транзита через Украину составит 2,4-2,6 долл. за тыс. кубометров на 100 км, а цена газа для Украины будет на 10% ниже европейской. http://obkom.net.ua/news/2009-01-20/1635.shtml

sas1975kr> Реально НАК должен РУЭ. Момент истины один.
Ссылки, ссылки... Кое, что есть:
Перед отлетом на Украину Ю.Тимошенко также выразила надежду на то, что с учетом постепенного снижения стоимости газа его средняя цена для украинских потребителей в 2009г. составит 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Она добавила, что в соответствии с утвержденной на переговорах формулой Украина с 2010г. будет покупать газ примерно на 10% дешевле европейских стран. Кроме того, по словам Ю.Тимошенко, Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м, сохранив тариф на транзит в 1,7 долл. на 100 км.

После совместного брифинга Ю.Тимошенко заверила, что Россия и Украина также договорились о непредъявлении претензий по вопросам поставок газа в 2008г. "На уровне властей все претензии урегулированы", - сказала она. Но, как сообщил РБК источник в RosUkrEnergo, которому "Нефтегаз Украины" оставался должен более 600 млн долл. за прошлый год, вопрос долгов за прошлые поставки пока не снят - у RosUkrEnergo все еще остается иск к украинской госкомпании. Не прояснили этот вопрос и в Газпроме. Судьба газового долга, равно как и самого трейдера, от посредничества которого отказались Москва и Киев, остаются неясными.

Iltg> В среднем так и получается. Ну допустим зимой 350, а летом 270.

Т.е. колебания небольшие порядка 10-12%? Тогда как и зачем поднимают 170 в день зимой?

Iltg> Просто на "западе" потребление гораздо более равномерное по году чем в украине - там газ жрут на электростанциях, а на отопление тратят гораздо меньше.
Iltg> Я ж потому и спрашивал 30% - это от чего?
Iltg> От какой базы?
ИМХО, от средней. Но дурка-то в том, что, если в день зимой поднимать надо 170, то летом в такой же день надо положить туда 170. Либо сильно размазывать. Поэтому такая арифметика не катит.

sas1975kr>> 300 - 90 + 20 - 60 = 170 млн. Которые поднимаются из хранилищ.
sas1975kr>> Ну а теперь считайте проценты.
Mishka> Странный расчёт. Вот откуда при таком расчёте появлялся газ в хранилище? А то выкачиваем, а закачивать забываем.

Странный ты мишка. Официальная информация. Простой несложный расчет.
Ты сейчас уперся потому что просто не хочешь признать что поднимать из хранилищ 200 млн можно? Религия тебе не позволяет свою неправоту признать?

sas1975kr>> Летом естественно. А кем - бардак полный.
Mishka> Блин, а что летом, Украина не потребляет своих 170? Как летом газ там появлется?

А что странного?
Добыча газа постоянна по году.
За счет уменьшения потребления Украины и ЕС летом газ закачивается в ПГХ.
Зимой он оттуда поднимается. Что непонятного? Задачка для третьего класса.

sas1975kr>> Не все время естественно. В отопительный сезон.
Mishka> Т.е. летом резко так по 200 в день закачиваем. Странно, а что же на экспорт-то идёт? 170 Украина, 200 закачиваем, на Запад — 0?

А сколько запад летом потребляет?

Я ведь тебе дал раскладку по 31.12

Можешь найти подобную по летнему месяцу. Тогда видно будет.

minchuk> Не-а... У Тимошенко есть существенное отличие — она политик как во власти, так и в случаи разногласий с действующей властью.

с одной стороны верно, т.к. Путина пока никто в оппозиции не видел.
а с другой стороны я пока не анализировал, из-за каких-таких действий Юли у меня сложилось это мнение. чистый субъективизм.

Iltg> Так по трубе ж идет 300.
ЁКЛМН. Так 300 идёт из расчёта его экспорта в среднем! Если ты отобрал 170, то осталось 140. А сам же говорил, что Европа потребляет равномерно. Т.е. они хотят 270 — вынь и полож. Т.е. 50 останется на заполнение максимум. Получается день тратим, три с чем-то восстанавливаем. Т.е. один квартал тратим, три восстанавливаем. Я потому и говорю, что это только в самые зимние месяцы и только 30% от среднего. Иначе не успеешь восстановить.