Имя России: Иосиф Сталин [4]

AidarM> Присоединяюсь. Может, на Украине и не изменилось, а у нас - полный превед.

Помнится в последнем обсуждении школьного образования мнения сторон сильно разошлись, поскольку сторонники улучшения/ухудшения считали разное и по разному.

Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.

bashmak> Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.

+100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.

bashmak>> Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.
В.М.> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.

а я согласен - могу, если интересно, найти последние результаты егэ - порядка 20% двоек по всем предметам, все в шоке...и как отец 2х школьниц, увы, согласен...

В.М.>> Обанкротилось государство, бывшее единоличным сосбственником и управляющим всей экономикой. В этом - его принципиальная особенность.
Юрий-239> В КНДР существует частная собственность на средства производства?

А КНДР и есть банкрот. Страна, где люди чуть ли не тарву вынуждены жрать...

В.М.>> Хрен его знает, сколько это в долларах, да еще тех долларов. Сотни миллиардов рублей.
Юрий-239> Поинтересуйтесь размером бюджета СССР в 80-ых. Узнаете много интересного.

Более чем интерсовался. В с.х. закопаны именно сотни миллиардов рублей за 80-е. Бзрезультатно.

Юрий-239> Многие страны ЕС и Япония являются импортерами зерна. Это не повод кричать: "Лёлик, всё пропало!"

Они при этом являются экспортерами "кое-чего" конкуретноспособоного. Чстный обмен

Юрий-239> Приобретал 100-метровые яхты, виллы на Лазурном берегу и футбольные клубы в частную собственность членов Политбюро?

Нет, частной собственность это не было, формально. Но не в роскоши дело, это жалкие процнты от бизнеса - дело в неэффктивном вложении ресурсов и управлении ими и производством.

Юрий-239> Большие средства шли например на закупки уникального промышленного оборудования, которое в мире выпускают только несколько узкоспециализированных фирм. Например сверхтяжелые краны в Финляндии покупали. Это всяко важнее импрортных сапог.

Смотря что этими кранами поднимать.

В.М.>> Да, нерентабельно. И тем не мнее доля населения, обеспеченнея ТНП и продуктами в достатке - резко, на порядки выросла.
Юрий-239> ТПН наверное - товарами первой необходимости?

Нет ТНП - то, что покупатель готов потребить. Это уж ему решать, первой или не превой необходимости.

Юрий-239> Ну если рассматривать товары и усуги - вот что оценим более качественное, чем сейчас, бесплатное образование?

Не более качественное.

Юрий-239>Доступный транспорт?

Отчего у нас нынче столько автомобилей?

Юрий-239>Отсутствие массовой наркомании и безработицы?

Ценой "занятости" бездаре и бездельников и уравниловки? Нафик..

Мизерную цену на коммунальные услуги?

Юрий-239> Штаны с модной наклейкой переводил в разряд престижных товаров только уродливый перекос массового сознания,

Так корень этого перкоса где? Почему сечас лейбл мало что значит?


Юрий-239>ставивший на одну доску штаны на заднице и возможно бесплатно получить образование повыше мировых стандартов.

КТо бы видел эти "мировые стандарты" И кто бы видел на мировом рынке продукцию этих самых "уровней". Может СССР засыпал мир продукцией машиностроения, отличной от автомата Калашникова?


В.М.>> Обе. Вопрос поставлен на уровне -"дитятко, кого ты больше любишь - папу или маму"..
Юрий-239> Э нет. Это только Мария Антуанетта могла поставить на одну доску обеспеченность хлебом и пирожными.

Это не хлеб и ирожные. Это хлеб и масло и нормальные станки и автотранспорт. Одновременно.

Юрий-239> Возможности производства меняются куда медленнее, чем возможности системы распределения. Затраты в основные фонды этих систем несравнимы.

Вы просто плохо знаете историю произодства за крайние лет тридацать, похоже. Кризисы перепроизводства достигаются влегкую...

bashmak>>> Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.
В.М.>> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.
hnick> а я согласен - могу, если интересно, найти последние результаты егэ - порядка 20% двоек по всем предметам, все в шоке...

Это просто более ДОСТОВЕРНАЯ оценка. Ровно такую же можно было выставить и в далеком 81-83-м, когда я заканчивал школу. Только - низзя портить статистику.

В.М.> Это просто более ДОСТОВЕРНАЯ оценка. Ровно такую же можно было выставить и в далеком 81-83-м, когда я заканчивал школу. Только - низзя портить статистику.

может быть и так - но с личными наблюдениями согласуется, повторюсь ещё раз - 2 дочери учатся в центре москвы в спецшколах
расклад прост - кого тащат пинками и за уши родители - сами или нанимая репетиторов - у тех есть шанс поступить по-честному в ВУЗ, уровень остальных (т.е. просто потребителей услуги "среднее образование как оно есть") довольно печален (есть конечно приятные исключения)
ХЕЗ, может только в москве так?

hnick> ХЕЗ, может только в москве так?

К сожалению нет. Средний уровень преподавания в школах очень упал. Формально программа не так уж сильно изменилась. Но без дополнительных занятий большинство школьников её просто не усваивают - на таком уровне преподают.

В.М.> А КНДР и есть банкрот. Страна, где люди чуть ли не тарву вынуждены жрать...

При такой численности вооруженных сил любой экономике придется затянуть пояса.
А средняя продолжительность жизни там 72 года, несмотря на траву в тарелках.

В.М.> Более чем интерсовался. В с.х. закопаны именно сотни миллиардов рублей за 80-е. Бзрезультатно.

Если так глубоко изучили вопрос - сколько именно? Желательно по годам. И помните, речь идет именно про субсидии, а не про оплату государством сельхозпродукции. Конечно если сложить стоимость закупки за десятилетие, сотни миллиардов вполне могут набежать. Но это не субсидии.



Юрий-239>>Доступный транспорт?
В.М.> Отчего у нас нынче столько автомобилей?

На Дальний Восток обычно ездят на автомобилях? Или всё же чаще поездами и самолетами?
А что касается городского транспорта - в СССР было мало личных автомобилей, зато отличная система общественного транспорта. Ездить на велосипедах, как в ЮВА, не приходилось.

В.М.> Так корень этого перкоса где? Почему сечас лейбл мало что значит?

Это большая интересная тема. Если кратко и упрощенно - по моему мнению, сейчас большая часть населения с одной стороны наелась реальных трудностей в 90-ые, а с другой - успела распробовать западную "культуру лейблов". При таком предметном уроке хорошо усваивается, сколько на самом деле стоит наклейка на заднице - чуть больше, чем ничего.
А во времена позднего СССР большие и спецефические блага (по некоторым из которых СССР опережал весь мир, отставая по числу автомобилей и видеомагнитофонов на душу населения от наиболее развитых стран) предоставлялись как бы сами собой, без всякого усилия для получателя. Причем младшее поколение уже не застала реальных трудностей типа войны. И эта спокойная жизнь с гарантированным приличным уровнем стала казаться им естественным и неуничтожимым порядком вещей. А вот лейблов им как раз не хватало. Оттого и обострился тогда конфликт отцов и детей - те, кто помнили хлеб по карточкам, искренне не могли понять, как может отсутствие модных штанов стать жизненной катастрофой.


В.М.> КТо бы видел эти "мировые стандарты"

В физике - я видел.

В.М.> Это не хлеб и ирожные. Это хлеб и масло и нормальные станки и автотранспорт. Одновременно.

Сравните численность населения стран НАТО и ОВД. И их средний уровень промышленного развития на середину 20 века.
При таком раскладе особо не разгуляешься с маслом.
И всё же, если сравнить 45-ый и 75-ый год - и масла и станков стало неизмеримо больше.


В.М.> Нет, частной собственность это не было, формально. Но не в роскоши дело, это жалкие процнты от бизнеса - дело в неэффктивном вложении ресурсов и управлении ими и производством.

В.М.> Вы просто плохо знаете историю произодства за крайние лет тридацать, похоже. Кризисы перепроизводства достигаются влегкую...


Спасибо за прекрасный довод в поддержку плановой экономики.
В СССР (который якобы неэффективно управлялся), такой неэффективной дикости как кризис перепроизводства не было.

В.М.> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.

Если бы дифференцирование пошло в лучшую строну. А то ведь в худшую.

В.М.>> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.
Юрий-239> Если бы дифференцирование пошло в лучшую строну. А то ведь в худшую.


надо бы не дифф.результаты того что есть или нет ,а наверно улучшать качество
(методики и пр.)преподавания -поставить бы МИн Обр.такую идею фикс..
- развязать преподавателям руки в плане методик и дифференцировать по результатам "выхода продукции"

и в начале самое главное ИМХО .это мощнейшая пропаганда образования,престижа науки среди молодежи.
а не дебилизация от массмедиа (как говорилось, сорняк всегда победит культуру на свободном рынке в огороде)

У меня такое отношение к школьной программе- обо всем понемногу,общий ознакомительный курс,-каркас..
Только потом он должен обрастать и углубляться по направлениям.( и индивидуальная "адаптация" знаний в систему )

и в брежневское время выходили из школы с полной кашей из предметов и стойким отвращением к учебе..(при мысли об Высш.Обр. просто тошнило...-пока ж сохраняется какой то сталинский подход -хошь как хошь ,а мы обязаны вот это прокукарекать(предписано),а там...

hnick>кого тащат пинками и за уши родители - сами или нанимая репетиторов - у тех есть шанс поступить по-честному в ВУЗ, уровень остальных (т.е. просто потребителей услуги "среднее образование как оно есть") довольно печален

У меня в семье школьное образование детей - полностью их дело. Мы не занимаемся этим принципиально. Сын поступил в ВУЗ. Дочь круглая отличница пока.

пираты8>в брежневское время выходили из школы с полной кашей из предметов и стойким отвращением к учебе..

Далеко не у всех была каша и отвращение.

В.М.>> Это просто более ДОСТОВЕРНАЯ оценка. Ровно такую же можно было выставить и в далеком 81-83-м, когда я заканчивал школу. Только - низзя портить статистику.
hnick> может быть и так - но с личными наблюдениями согласуется, повторюсь ещё раз - 2 дочери учатся в центре москвы в спецшколах
hnick> расклад прост - кого тащат пинками и за уши родители - сами или нанимая репетиторов - у тех есть шанс поступить по-честному в ВУЗ,

Ровно так же и было в начале 80-х.

hnick>уровень остальных (т.е. просто потребителей услуги "среднее образование как оно есть") довольно печален

Увы, но это же могу сказать про своих ровесников.

hnick> ХЕЗ, может только в москве так?

Да нет, повсеместно - волей судьбы мы с однокашниками могли оценить уровень по все Сибири, Дальнему Востоку и Средней Азии. Везде примерно одинкаово было. Не вижу особых причин, чтобы поменялось распределение.

В.М.>> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.
Юрий-239> Если бы дифференцирование пошло в лучшую строну. А то ведь в худшую.

Да ну? Я вот по своим сотрудникам вижу, что в лучшую - они более систематически образованы и видно, что это еще со школьной скамьи. Аналогично - по сотрудникам компаний-коллег. А это молодые люди 22-25 лет на две трети.

В.М.>> А КНДР и есть банкрот. Страна, где люди чуть ли не тарву вынуждены жрать...
Юрий-239> При такой численности вооруженных сил любой экономике придется затянуть пояса.
Юрий-239> А средняя продолжительность жизни там 72 года, несмотря на траву в тарелках.

По ИХ данным, забыли добавить


В.М.>> Более чем интерсовался. В с.х. закопаны именно сотни миллиардов рублей за 80-е. Бзрезультатно.
Юрий-239> Если так глубоко изучили вопрос - сколько именно? Желательно по годам. И помните, речь идет именно про субсидии, а не про оплату государством сельхозпродукции. Конечно если сложить стоимость закупки за десятилетие, сотни миллиардов вполне могут набежать. Но это не субсидии.

Да как ни назовите. Начиная с чудовищных инвестиций в целину и заканчивая бесцельно потраченными ресурсами на мелиорацию - это все прямые и безвозвратные инвестициии в с/х. Я уж не говрю о том, как оплачивалась с/х техника хозяйствами и сколько человеко-лет городское население и вооруженные задарма вкалывали на уборочных. Я вырос в образцово-показательном орденоносном хозяйстве-миллионере, но подноготная очень простая - даже жилое стрительство в нашем Пушкино вроде бы и в кредит осуществлялось, только кредит этот никто и никогда не возвращал.

А детально - нужно снова идти в библиотеку, я все это читал еще в доинтернетные времна, на бумаге. Реферат писал по политэкономии социализма Только кафедра ПЭК/ПЭС не учла, что наш факультет имеет доступ в ДСП-зал ГПНТБ


Юрий-239> Юрий-239>>Доступный транспорт?
В.М.>> Отчего у нас нынче столько автомобилей?
Юрий-239> На Дальний Восток обычно ездят на автомобилях? Или всё же чаще поездами и самолетами?

И что - поезда перестали ездить? И смаолеты летать? Отчего это наше Толмачево имеет нынче раза в три больше ежденевных рейсов, чем в самые расцветные времна?

Пропала дотируемая малая авиация - да, пропала. Но из чъего кармана она ранее оплачивалась?

Юрий-239> А что касается городского транспорта - в СССР было мало личных автомобилей, зато отличная система общественного транспорта. Ездить на велосипедах, как в ЮВА, не приходилось.

Отличная? Вы про какой город?

В.М.>> Так корень этого перкоса где? Почему сечас лейбл мало что значит?
Юрий-239> Это большая интересная тема. Если кратко и упрощенно - по моему мнению, сейчас большая часть населения с одной стороны наелась реальных трудностей в 90-ые, а с другой - успела распробовать западную "культуру лейблов". При таком предметном уроке хорошо усваивается, сколько на самом деле стоит наклейка на заднице - чуть больше, чем ничего.

Тема на самом деле - очень простая. Штаны просто есть в магазине, в широком диапазоне цен, от самых доступных до модных фирменных и, соответсвенно, очень недешевых.

Юрий-239> А во времена позднего СССР большие и спецефические блага (по некоторым из которых СССР опережал весь мир, отставая по числу автомобилей и видеомагнитофонов на душу населения от наиболее развитых стран) предоставлялись как бы сами собой, без всякого усилия для получателя.

Это какие такие "блага" да еще "впереди планеты всей"? Или у вас СССР меряется размерами Садового кольца?

В.М.>> КТо бы видел эти "мировые стандарты"
Юрий-239> В физике - я видел.

Номерок не назовете, а заодно организацию, эти стандарты выпускающие?

В.М.>> Это не хлеб и пирожные. Это хлеб и масло и нормальные станки и автотранспорт. Одновременно.
Юрий-239> Сравните численность населения стран НАТО и ОВД. И их средний уровень промышленного развития на середину 20 века.

Сравниваю. ФРГ и СССР, как наиболее пострадавшие от боевых действий - нехорошо выходит в срвнении. Уже к 55-60 году нехорошо.

Юрий-239> И всё же, если сравнить 45-ый и 75-ый год - и масла и станков стало неизмеримо больше.

См. строчокй выше.

В.М.>> Нет, частной собственность это не было, формально. Но не в роскоши дело, это жалкие проценты от бизнеса - дело в неэффктивном вложении ресурсов и управлении ими и производством.
В.М.>> Вы просто плохо знаете историю произодства за крайние лет тридацать, похоже. Кризисы перепроизводства достигаются влегкую...

Юрий-239> Спасибо за прекрасный довод в поддержку плановой экономики.
Юрий-239> В СССР (который якобы неэффективно управлялся), такой неэффективной дикости как кризис перепроизводства не было.

Это не достоинтсво - это неспособность произвести не то, что в избыточном, просто в минимально достаточном.

В конечном итоге - эконмика просто расыпалась, по вполне закономерным причинам, а не по причине "происков" кого-то. Происки "конкурентов" есть всегда, для любой страны, но есть и способность им противостоять, а этой способности у экономики образца СССР не было.

В.М.>>> +100. Я тоже не согласен. Более дифференцированное по качеству - да, но считаю, что это только к лучшему.
Юрий-239>> Если бы дифференцирование пошло в лучшую строну. А то ведь в худшую.
пираты8> надо бы не дифф.результаты того что есть или нет ,а наверно улучшать качество
пираты8> (методики и пр.)преподавания -поставить бы МИн Обр.такую идею фикс..

У желающих учиться- качество как раз улучшается.

пираты8> - развязать преподавателям руки в плане методик и дифференцировать по результатам "выхода продукции"

Да онынешней свободе педакгоги 80-х могли только мечтать, тога был жесткий контрол "исполенения программы" со стороны РОНО и отделов образования райкомов.

пираты8> и в начале самое главное ИМХО .это мощнейшая пропаганда образования,престижа науки среди молодежи.

Как я могу пропагандировать престиж науки, если сам не считаю это дело престижным? Страсть к научным исследованиям - дело редкое и, по моему, массово культивровать его бесполезно. Либо она есть, либо никогда не будет.

пираты8> а не дебилизация от массмедиа (как говорилось, сорняк всегда победит культуру на свободном рынке в огороде)

Дебилизация от "Ленинского университета миллионов" - лучше что ли?

пираты8> У меня такое отношение к школьной программе- обо всем понемногу,общий ознакомительный курс,-каркас..
пираты8> Только потом он должен обрастать и углубляться по направлениям.( и индивидуальная "адаптация" знаний в систему )

А так оно и есть. Не во всех, но очень во многих школах Новсибирска 10-11 классы специализируются - экономика, естественные науки, есть пара школ с уклом в медицину например - туда специально переводятся.

Что отдельно радует - куда более сильное, чем в анши времна, преподавание иностранных языков, вплоть до преподавателй - носителей языка.

пираты8> и в брежневское время выходили из школы с полной кашей из предметов и стойким отвращением к учебе..

Кто как. Я про себя такого не сказал бы. Учился и до сих пор учусь очень охотно.

Юрий-239>> А средняя продолжительность жизни там 72 года, несмотря на траву в тарелках.
В.М.> По ИХ данным, забыли добавить

По данным международной статистики

И на 6 лет больше "прекрасной новой России"

Аж 157 место из 221

Юрий-239>> На Дальний Восток обычно ездят на автомобилях? Или всё же чаще поездами и самолетами?
В.М.> И что - поезда перестали ездить? И смаолеты летать? Отчего это наше Толмачево имеет нынче раза в три больше ежденевных рейсов, чем в самые расцветные времна?

Конечно перестали ездить

Здесь около "второй столицы" электричек стало в 2-3 раза меньше. Сами электирчки коротыши 8-вагонные а не 10 вагонные как раньше

Общественных автобусов в 2-3 раза меньше

Зато цена проезда отностительно зарплаты в 2,5-3 раза больше

Самолеты? Пассажирокилометров примерно вдвое меньше чем в 1990

Друг ездил к сыну на присягу в Североморск - поездка его чуть не разорила

Восторги по поводу автотранспорта?

Ну еще бы - лишь бы чем похвастаться - а по сути нафиг он такой нужен?

Просто ходить по городу стало пыткой - перейти по зебре смертельная опасность

Простите меня за резкость, но каждая сволочь с автомобилем считает что ты никто и уступать тебе - в лом

В.М.> Сравниваю. ФРГ и СССР, как наиболее пострадавшие от боевых действий - нехорошо выходит в срвнении. Уже к 55-60 году нехорошо.

Ну еще бы, в ФРГ расходы на военные нужды до 1955 ноль (0) процентов, потом 3 процента ВВП, а СССР приходилось 12 процентов

И сколько по плану Маршалла помогали ФРГ и скольким "друзьям" помогал сам СССР

В.М.> В.М.>> Нет, частной собственность это не было, формально. Но не в роскоши дело, это жалкие проценты от бизнеса - дело в неэффктивном вложении ресурсов и управлении ими и производством.

Это в сотни, тысячи раз больше тех привилегий которые в общем справедливо делала себе советская верхушка и притом заботилась о народе

В.М.> В.М.>> Вы просто плохо знаете историю произодства за крайние лет тридацать, похоже. Кризисы перепроизводства достигаются влегкую...
Юрий-239>> Спасибо за прекрасный довод в поддержку плановой экономики.


+++

Юрий-239>> В СССР (который якобы неэффективно управлялся), такой неэффективной дикости как кризис перепроизводства не было.
В.М.> Это не достоинтсво - это неспособность произвести не то, что в избыточном, просто в минимально достаточном.

Это уже просто чушь, хоть что то но сказать

Бескризисность плановой экономики была ее огромным плюсом

В.М.> В конечном итоге - эконмика просто расыпалась, по вполне закономерным причинам, а не по причине "происков" кого-то.

Она рассыпалась когда ее рассыпали. До Горбачева не было ни одного НИ ОДНОГО года со спадом производства за 40 лет

bashmak> Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.

А вы хоть учебники нынешние видели?

О том как из Америки в Европу вывезли 5 млн тонн золота?

Это я лично видел, а другие??


в «Основах безопасности жизнедеятельности» за 5-й класс. Там приводится в пример сказка про волка и семерых козлят. Детей спрашивают, почему волку удалось проникнуть к козлятам в дом? Школьникам нужно выбрать верный вариант ответа, среди которых - «Дверь была недостаточно железной». Это как – «недостаточно железной»? В другом учебнике по ОБЖ автор советует в случае опасности хватать стол и наносить противнику «тычковые удары ножками стола» или «махать им вправо и влево, расчищая путь к выходу».

Советы из учебника по «Физической культуре» для 10-11 классов (авторы - В.И. Лях, Л.Е. Любомирский, Г.Б. Мейксон. Издательство «Просвещение», 2001 г.): «Косметологи для улучшения внешнего вида ног советуют протирать волосяной покров голеней и бедер кисточкой или ватным тампоном». В учебнике физики В.А. Касьянова за 10 класс (издательство «Дрофа» 2003 г.) написано, что время - это мера скорости, а структура аморфных тел напоминает макароны. В учебнике немецкого языка «Контакты» за 10-11 класс под авторством Г. Ворониной и В. Карелиной все та же группа инициативных родителей увидела еще один ляп: «Мне 14 лет, я поссорилась с родителями и ушла жить к сирийцу».

«Лично меня, как астронома-любителя, очень озадачивают наши учебники по астрономии, - призналась тульский педагог дополнительного образования Наталья Шатовская. Учебник «Мы и окружающий мир» для 2-го класса начальной школы авторов Н.Я.Дмитриевой и А.Н.Казакова («Учебная литература», Самара, 2003 год) с первых строчек убивает наповал. Параграф с гордым названием «Россия - родина космонавтики» начинается словами: «4 ноября 1957 года наша страна открыла миру новую эпоху – космическую» (стр.. Вот так взяли и отняли у родины космонавтики целый месяц из тех считанных недель, которые тогда, в 1957, обеспечили ей приоритет. А между тем, это уже третье, «исправленное и дополненное», издание учебника». В 2003 году издательство «Дрофа» выпустило учебник «Естествознание» для 5-го класса средней школы авторов В.И.Сивоглазова и С.В.Суматохина. Допущенный Министерством образования РФ учебник успевает поразить уже своей обложкой. Дизайнер, задумавший изобразить на ней глобус «отзеркалил» имеющееся изображение, не заботясь о том, что Евразия и Африка на глобусе поменялись местами. Теперь этот глобус украшает 10 тысяч обложек.

«Физика» за 10-й класс (Автор: Касьянов В.А. Издательство «Дрофа», 2003 год, 5-е издание), страница 3: «Сама природа, подобно бесконечной рулетке, выбрасывает повторяющиеся события». Страница 70: «...перемещение звезд и планет по звездному куполу». Разве есть звездный купол

Юрий-239>>> А средняя продолжительность жизни там 72 года, несмотря на траву в тарелках.
В.М.>> По ИХ данным, забыли добавить
ttt> По данным международной статистики

Кто ее дал собирать в КНДР? Кто вообще в КНДР учитывает младенческую сметрность в деревнях?

В.М.>> И что - поезда перестали ездить? И смаолеты летать? Отчего это наше Толмачево имеет нынче раза в три больше ежденевных рейсов, чем в самые расцветные времна?
ttt> Конечно перестали ездить

Сходил на сайт расписаний ж/д вокзала - нет, все поезда на месте.

ttt> Самолеты? Пассажирокилометров примерно вдвое меньше чем в 1990

Я уже писал, что дармовые Ан-2 и Л-410 "в дервню" больше из общего кармана не оплачиваются. Халява кончилась.

ttt> Восторги по поводу автотранспорта?
ttt> Ну еще бы - лишь бы чем похвастаться - а по сути нафиг он такой нужен?

не нужен - не ездите. а вообще-то людей и грузы возить.

ttt> Просто ходить по городу стало пыткой - перейти по зебре смертельная опасность

Да? А я вот впервые за всю жизнь вижу как последние пару лет наши водители останваливаются, пропуская пешеходов без сигнала светофора. В свое время такое поведение немецких водителй меня сильно озадачило - не мог поверить своим глазам.


ttt> Простите меня за резкость, но каждая сволочь с автомобилем считает что ты никто и уступать тебе - в лом

Т.е. 10 млн человек в стране - сволочи? Это у вас "классовая ненависть", а проще - завсить, похоже.

ttt> Ну еще бы, в ФРГ расходы на военные нужды до 1955 ноль (0) процентов, потом 3 процента ВВП, а СССР приходилось 12 процентов

А оно надо было 12%?

ttt> И сколько по плану Маршалла помогали ФРГ и скольким "друзьям" помогал сам СССР

СССР сам "во имя идеи" отказался от помощи. А предлагали.

ttt> Это в сотни, тысячи раз больше тех привилегий которые в общем справедливо делала себе советская верхушка и притом заботилась о народе

Вы бы съездили в Фарос или Ливадю, да посмотрели.

ttt> Юрий-239>> В СССР (который якобы неэффективно управлялся), такой неэффективной дикости как кризис перепроизводства не было.
В.М.>> Это не достоинтсво - это неспособность произвести не то, что в избыточном, просто в минимально достаточном.
ttt> Это уже просто чушь, хоть что то но сказать

Что чушь? У нас в достатке производились ТНП, хотя бы мало-мальски примелемого качества? А откуда тогда очереди на предприятиях на мебель, бытовую технику, одежду(!!!), я уж не говрю об автомототранспорте...

ttt> Бескризисность плановой экономики была ее огромным плюсом

Хы, это где вы нашли ее бескризисность? Все 80-е как минимум - сплошной кризис...

В.М.>> В конечном итоге - эконмика просто расыпалась, по вполне закономерным причинам, а не по причине "происков" кого-то.
ttt> Она рассыпалась когда ее рассыпали. До Горбачева не было ни одного НИ ОДНОГО года со спадом производства за 40 лет

...по данным Госкомстата. Только что-то результатов этого производства все время не хватало.

В.М.> У желающих учиться- качество как раз улучшается.

Да вот только сколько будет таких желающих в условиях, когда из детской субкультуры старательно вымывают трудовую этику и пропагандируют потребительство? А подростки постарше видят, что квалифицированные специалисты (кроме экономических специальностей) зачастую едва сводят концы с концами, в отличии от наглых жуликов. И что приличные деньги за свою работу по многим специальнсотям можно получить только за границей.
Это хорошие стимулы - голодать, чтобы учиться, и учиться, чтобы голодать?

В.М.> Что отдельно радует - куда более сильное, чем в анши времна, преподавание иностранных языков, вплоть до преподавателй - носителей языка.

Ну разумеется, рабы ведь должны знать язык своих хозяев.

В.М.> Сходил на сайт расписаний ж/д вокзала - нет, все поезда на месте.
В.М.> Я уже писал, что дармовые Ан-2 и Л-410 "в дервню" больше из общего кармана не оплачиваются. Халява кончилась.

В 1990-ом году в РСФСР по воздуху перевезли 90 миллионов пассажиров.
В 2008-ом - 30 миллионов.
В 1990-ом число поездок в поездах дальнего следования на душу населения составляло 1,8. В 2004-ом - 0,9, падение ровно вдвое.

В.М.> Хы, это где вы нашли ее бескризисность? Все 80-е как минимум - сплошной кризис...

Стабильный рост большинства показателей развития экономики до конца 80-ых - это у нас теперь называется кризис?
В таком случае то, что было в США в 82-ом, должно называться Армагедец.

В.М.> Что чушь? У нас в достатке производились ТНП, хотя бы мало-мальски примелемого качества? А откуда тогда очереди на предприятиях на мебель, бытовую технику, одежду(!!!), я уж не говрю об автомототранспорте...

И что, люди ходили по улицам голыми и пользовались ящиками от водки вместо стульев?
Сколько не припомню минских квартир своих знакомых в 80-ых - все прилично ме**лированы. Если за чем и стояли в очереди - за редкой импортной мебелью.

ttt>> По данным международной статистики
В.М.> Кто ее дал собирать в КНДР? Кто вообще в КНДР учитывает младенческую сметрность в деревнях?

Да что там, вообще ничего не учитывают

Экскаваторами тайно зарывают миллионы

Международная сттистика и так признает что с 1997 года детская
смертность выросла - на чемпионство КНДР не претендует - но место много выше России

ttt>> Конечно перестали ездить
В.М.> Сходил на сайт расписаний ж/д вокзала - нет, все поезда на месте.

Дальнего следования?

А вы у друзей попросите расписание электричек 1990 года и сравните с настоящим

ttt>> Самолеты? Пассажирокилометров примерно вдвое меньше чем в 1990
В.М.> Я уже писал, что дармовые Ан-2 и Л-410 "в дервню" больше из общего кармана не оплачиваются. Халява кончилась.

Владимир позор специалисту!!

Какой вклад они вносили в пассажирокилометры??

Ничтожный

В.М.> не нужен - не ездите. а вообще-то людей и грузы возить.
ttt>> Просто ходить по городу стало пыткой - перейти по зебре смертельная опасность
В.М.> Да? А я вот впервые за всю жизнь вижу как последние пару лет наши водители останваливаются, пропуская пешеходов без сигнала светофора. В свое время такое поведение немецких водителй меня сильно озадачило - не мог поверить своим глазам.

Поехать к вам жить что ли?

ttt>> Простите меня за резкость, но каждая сволочь с автомобилем считает что ты никто и уступать тебе - в лом
В.М.> Т.е. 10 млн человек в стране - сволочи? Это у вас "классовая ненависть", а проще - завсить, похоже.

Ну вот наконец то любимый конек

"Нечего миллиардерам завидовать"

Какая может быть классовая ненависть к нормальным водителям?

Что мне всех своих кучу родственников с автомобилями ненавидеть?

ttt>> Ну еще бы, в ФРГ расходы на военные нужды до 1955 ноль (0) процентов, потом 3 процента ВВП, а СССР приходилось 12 процентов
В.М.> А оно надо было 12%?

Конечно нет. Вырыть ямы, взять простыни и идти сидеть и смотреть на небо - ждать желтых грибов..

Нет уж, как вам, а другим нам жить хотелось ..

ttt>> И сколько по плану Маршалла помогали ФРГ и скольким "друзьям" помогал сам СССР
В.М.> СССР сам "во имя идеи" отказался от помощи. А предлагали.

Не слышал про такое

А чего ж "помошники" хоть не оставили лендлизовские студебеккеры???

Мне знакомый рассказывал как их в Архангельске прямо перед погрузкой под пресс - т.е. они им и не нужны были

ttt>> Это в сотни, тысячи раз больше тех привилегий которые в общем справедливо делала себе советская верхушка и притом заботилась о народе
В.М.> Вы бы съездили в Фарос или Ливадю, да посмотрели.

Мне туда не надо ехать, я просто знаю как живут родственники всяких Романовых, Кириленко, Брежневых.

как простые люди - никаких миллионов им не осталось..

ttt>> Это уже просто чушь, хоть что то но сказать
В.М.> Что чушь? У нас в достатке производились ТНП, хотя бы мало-мальски примелемого качества? А откуда тогда очереди на предприятиях на мебель, бытовую технику, одежду(!!!), я уж не говрю об автомототранспорте...

Разговор был о безкризисном процесе - да таким он и был

Благососояние все время росло - медленней, быстрее, но росло

ttt>> Бескризисность плановой экономики была ее огромным плюсом
В.М.> Хы, это где вы нашли ее бескризисность? Все 80-е как минимум - сплошной кризис...

Опять бездоказательная чушь..

Вы можете это Джонычу рассказать - он молодой, не жил тогда. Никакого кризиса не было. Как раз в 80-е большинство друзей квартиры получили, некоторые машины купили.

Все учились бесплатно, лечились бесплатно.

Сколько раз я ночами с баз ходил с девушками через лес никого не боясь

Когда в больницу где мать работала привезли наркомана на терапевтическое лечение - вся больница бегала смотреть на такое чудо

- а ВМ - одна монотонная песня "вот был кризис и все тут"

были конечно иногда проблемы - но когда их не было?

ttt>> Она рассыпалась когда ее рассыпали. До Горбачева не было ни одного НИ ОДНОГО года со спадом производства за 40 лет
В.М.> ...по данным Госкомстата. Только что-то результатов этого производства все время не хватало.

Я не спорю, дефицитов хватало. был бы сплошной сахар не рухнул бы СССР. Чудес не бывает

Но прогресс был постоянный

В.М.> А оно надо было 12%?

См. план "Дропшот".


В.М.> СССР сам "во имя идеи" отказался от помощи. А предлагали.

Не во имя идеи, а не согласился идти на серьёзную сдачу внешнеполитических позиций. Достигнутых между прочим кровью русских мужиков. Петр III, к примеру, "сдал" Фридриху итоги Семилетней войны - мигом придушили, и правильно.