-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i059.radikal.ru/0903/e1/128x128-crop/ab25198119d7.jpg)
Голод или голодомор - 3
Теги:
RUS_7777
S.I.>> Да уж...
S.I.>> "Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.
RUS_7777> хренотень очередная, не было украинского руководства, а была вертикаль власти, и в кремле очень хорошо знали, что делается в Украине.
подтвердить, читай переписку этой падлы сталина со своими подчиненными в том числе и с косиором
S.I.>> "Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.
RUS_7777> хренотень очередная, не было украинского руководства, а была вертикаль власти, и в кремле очень хорошо знали, что делается в Украине.
подтвердить, читай переписку этой падлы сталина со своими подчиненными в том числе и с косиором
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
инфо
инструменты
RUS_7777> А насчет фотографий, надо спрашивать с тех кто готовил эту экспозицию, и если не те фотографии, это не повод делать хамские заявления, что Голодомора в Украине было.
не надо хамить на теме ГОЛОДОМОРА
не надо хамить на теме ГОЛОДОМОРА
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
КИЕВ, 13 февраля. Украинский институт национальной памяти не понимает причин отказа Росархива в обнародовании документов, которые касаются событий 1932-1933 годов на Украине. Об этом, как сообщает УНИАН, говорится в заявлении Украинского института национальной памяти.
В институте напомнили, что руководитель Росархива Владимир Козлов сообщал, что в России есть документы, датированные 1932-1933 годами, которые доказывают, что Голодомор 1930-х годов не был направленной против Украины акцией. Вместе с тем, он заявил, что пока еще Росархив не может их опубликовать, поскольку они засекречены.
В институте отмечают, что в России отрицают Голодомор как геноцид украинцев, но удивляют методы, которыми это делается. “Они похожи на те, которых придерживался один из чеховских героев: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда», — говорится в сообщении.
Украинская сторона не понимает причины этой сверхсекретности и отмечает, что предельные сроки секретности, как правило, не превышают 75 лет. В институте также сообщили, что Украина неоднократно обращалась к России за документальной помощью в раскрытии этой трагедии, и отметили, что в России не опубликовано ни одного сборника свидетельств и ни одного специального сборника документов.
12.02.2009 20:35 —
Росархив опроверг версию Украины о голодоморе
У российского государственного архива есть документальные доказательства того, что так называемый голодомор не был акцией, направленной непосредственно против Украины. Об этом в четверг заявил на руководитель Государственной архивной службы России Владимир Козлов.
«У нас есть документы 1932-1933 годов, доказывающие, что так называемый голодомор не был нацелен именно на Украину», - сказал Козлов.
Тем не менее, по его словам, Росархив «пока не может опубликовать эти данные, так как они до сих пор засекречены». «Мы заинтересованы в том, чтобы эти документы были рассекречены», - подчеркнул глава ведомства.
В институте напомнили, что руководитель Росархива Владимир Козлов сообщал, что в России есть документы, датированные 1932-1933 годами, которые доказывают, что Голодомор 1930-х годов не был направленной против Украины акцией. Вместе с тем, он заявил, что пока еще Росархив не может их опубликовать, поскольку они засекречены.
В институте отмечают, что в России отрицают Голодомор как геноцид украинцев, но удивляют методы, которыми это делается. “Они похожи на те, которых придерживался один из чеховских героев: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда», — говорится в сообщении.
Украинская сторона не понимает причины этой сверхсекретности и отмечает, что предельные сроки секретности, как правило, не превышают 75 лет. В институте также сообщили, что Украина неоднократно обращалась к России за документальной помощью в раскрытии этой трагедии, и отметили, что в России не опубликовано ни одного сборника свидетельств и ни одного специального сборника документов.
12.02.2009 20:35 —
Росархив опроверг версию Украины о голодоморе
У российского государственного архива есть документальные доказательства того, что так называемый голодомор не был акцией, направленной непосредственно против Украины. Об этом в четверг заявил на руководитель Государственной архивной службы России Владимир Козлов.
«У нас есть документы 1932-1933 годов, доказывающие, что так называемый голодомор не был нацелен именно на Украину», - сказал Козлов.
Тем не менее, по его словам, Росархив «пока не может опубликовать эти данные, так как они до сих пор засекречены». «Мы заинтересованы в том, чтобы эти документы были рассекречены», - подчеркнул глава ведомства.
Росархив опроверг версию Украины о голодоморе
У российского государственного архива есть документальные доказательства того, что так называемый голодомор не был акцией, направленной непосредственно против Украины. Об этом в четверг заявил на руководитель Государственной архивной службы России Владимир Козлов. // www.gazeta.ru
Vale
sas1975kr> Эта музыка будет вечной...
До вашего путешествия в баню, не дольше. Можете начинать жаловаться:
1. В специально отведенной теме
2. В моей репутации
3. В моих персоналиях
4. В СБУ
5. В Европарламент
6. В ООН
7. В Высший Интергалактический Суд Справедливости
8. Богу Всемогущему.
9. и в любые иные инстанции на ваше усмотрение.
sas1975kr> Памятники Голоду 32-33 на Украине есть в РФ?
Памятники голоду 32-33. Если вы не в курсе не было отдельного голода "в Украине", отдельного голода "в России", и отдельного голода "в Казахстане".
sas1975kr> >>2) Голод вызван многолетним неурожаем
Vale>> Угу, только и исключительно. Читате википедию. "Если бы продовольствие просто не вывозили из Ирландии, проблем бы не было". Впрочем, уже проходили раньше.
sas1975kr> 2.1 Где я сказал только и исключительно?
sas1975kr> 2.2 Это был основной фактор. В СССР он не был основным фактором и столь длительным и масштабным.
Бездоказательное утверждение, проходили выше. Еще раз, и в Ирландии, и в СССР - если бы продовольствие на вывозили, люди остались бы целы.
sas1975kr> >>3) Ирландия была оккупированной страной
Vale>> Ровно на том же уровне как и Украина в СССР. Дискриминация была по вере - католиков на некоторые посты не брали, ну так и в СССР тоже...
sas1975kr> Т.е. вы хотите сказать что Украина была оккупирована РФ? Так вас следует понимать?
Троллизм. И Украина и Ирландия были составной частью СССР(Украина - с 1654, т.е.270 лет) и Британской Империи (с 1603 где-то, т.е... 245 лет), их жители имели те же права, что и жители России (etc) и Англии (в узком смысле слова). Хотите доказать отличие - доказывайте.
sas1975kr> >>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
Vale>> Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.
sas1975kr> 4.1) И это мясо насильно отбирали у населения Ирландии?
sas1975kr> 4.2) Где я вообще говорил о вывозе продовольствия?
Если вы не отдавали продовольствие - вас вышвыривали с надела. Лэндлорд, знаете ли. С помощью полиции - если вы не отдавали сами. Вам, кстати, могли устроить путешествие в Австралию, если вы протестовали бы слишком сильно. Знаете, есть такая практика в "сугубо демократиццких европейских" странах. Если у вас были деньги на билет, вы могли переехать в Америку. Ну или наняться на стройкусоциализ скажем, железных дорог в Англии, ага. As a navvy.
sas1975kr> >>5) Разница по времени 100 лет.
Vale>> и что? Вы считаете, что все общества развиваются одинаково? И индустриализация Украины проходила в 1840х ?
sas1975kr> 5.1) Т.е. разницы в сто лет не было?
Троллизм.
sas1975kr> 5.2) Вы считаете что при индустриализации в любом веке обязательным условием является угробить несколько миллионов собственного населения?
Нет. Но обеднение крестьянства до того, что оно готово срываться с насиженных мест и наниматься куда попало на фабрику - было практически при любой индустриализации. В Англии/Ирландии и в СССР - особенно явно. "Овцы сожрали людей" - это индустриализация не в СССР, а в Англии. Эдак на 200 лет раньше, чем в СССР, кстати говоря.
sas1975kr> Уважаемый Вале, где я соврал?
Да в общем вопрос скорее в том, где вы сказали правду.
До вашего путешествия в баню, не дольше. Можете начинать жаловаться:
1. В специально отведенной теме
2. В моей репутации
3. В моих персоналиях
4. В СБУ
5. В Европарламент
6. В ООН
7. В Высший Интергалактический Суд Справедливости
8. Богу Всемогущему.
9. и в любые иные инстанции на ваше усмотрение.
sas1975kr> Памятники Голоду 32-33 на Украине есть в РФ?
Памятники голоду 32-33. Если вы не в курсе не было отдельного голода "в Украине", отдельного голода "в России", и отдельного голода "в Казахстане".
sas1975kr> >>2) Голод вызван многолетним неурожаем
Vale>> Угу, только и исключительно. Читате википедию. "Если бы продовольствие просто не вывозили из Ирландии, проблем бы не было". Впрочем, уже проходили раньше.
sas1975kr> 2.1 Где я сказал только и исключительно?
sas1975kr> 2.2 Это был основной фактор. В СССР он не был основным фактором и столь длительным и масштабным.
Бездоказательное утверждение, проходили выше. Еще раз, и в Ирландии, и в СССР - если бы продовольствие на вывозили, люди остались бы целы.
sas1975kr> >>3) Ирландия была оккупированной страной
Vale>> Ровно на том же уровне как и Украина в СССР. Дискриминация была по вере - католиков на некоторые посты не брали, ну так и в СССР тоже...
sas1975kr> Т.е. вы хотите сказать что Украина была оккупирована РФ? Так вас следует понимать?
Троллизм. И Украина и Ирландия были составной частью СССР(Украина - с 1654, т.е.270 лет) и Британской Империи (с 1603 где-то, т.е... 245 лет), их жители имели те же права, что и жители России (etc) и Англии (в узком смысле слова). Хотите доказать отличие - доказывайте.
sas1975kr> >>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
Vale>> Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.
sas1975kr> 4.1) И это мясо насильно отбирали у населения Ирландии?
sas1975kr> 4.2) Где я вообще говорил о вывозе продовольствия?
Если вы не отдавали продовольствие - вас вышвыривали с надела. Лэндлорд, знаете ли. С помощью полиции - если вы не отдавали сами. Вам, кстати, могли устроить путешествие в Австралию, если вы протестовали бы слишком сильно. Знаете, есть такая практика в "сугубо демократиццких европейских" странах. Если у вас были деньги на билет, вы могли переехать в Америку. Ну или наняться на стройку
sas1975kr> >>5) Разница по времени 100 лет.
Vale>> и что? Вы считаете, что все общества развиваются одинаково? И индустриализация Украины проходила в 1840х ?
sas1975kr> 5.1) Т.е. разницы в сто лет не было?
Троллизм.
sas1975kr> 5.2) Вы считаете что при индустриализации в любом веке обязательным условием является угробить несколько миллионов собственного населения?
Нет. Но обеднение крестьянства до того, что оно готово срываться с насиженных мест и наниматься куда попало на фабрику - было практически при любой индустриализации. В Англии/Ирландии и в СССР - особенно явно. "Овцы сожрали людей" - это индустриализация не в СССР, а в Англии. Эдак на 200 лет раньше, чем в СССР, кстати говоря.
sas1975kr> Уважаемый Вале, где я соврал?
Да в общем вопрос скорее в том, где вы сказали правду.
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 00:53
RUS_7777> КИЕВ, 13 февраля. Украинский институт национальной памяти не понимает причин отказа Росархива в обнародовании документов, которые касаются событий ...
это устаревшие сведения, 404 Not Found
извините за повтор
это устаревшие сведения, 404 Not Found
извините за повтор
sas1975kr
Vale> Памятники голоду 32-33. Если вы не в курсе не было отдельного голода "в Украине", отдельного голода "в России", и отдельного голода "в Казахстане".
С tt обсуждалось сравнение Голодомора 32/33 и Картофельного голода в Ирландии. Памятники картофельному голоду в Британии есть. Памятников Голодомору 32/33 в РФ не видел и ссылок на них не видел.
Если вы говорите что это вранье, значит вы таковые памятники видели. Не затруднит показать?
sas1975kr>> 2.1 Где я сказал только и исключительно?
sas1975kr>> 2.2 Это был основной фактор. В СССР он не был основным фактором и столь длительным и масштабным.
Vale> Бездоказательное утверждение, проходили выше.
Не завирайтесь. В СССР было что-то подобное фитофторозу на протяжении нескольких лет?
Я ведь говорил об отличии. В Ирландии был многолетний неурожай. В СССР - нет.
Vale> Еще раз, и в Ирландии, и в СССР - если бы продовольствие на вывозили, люди остались бы целы.
Спорное утверждение. Но сейчас не об этом.
sas1975kr>> >>3) Ирландия была оккупированной страной
Vale> Троллизм. И Украина и Ирландия были составной частью СССР и Британской Империи, их жители имели те же права, что и жители России (etc) и Англии (в узком смысле слова). Хотите доказать отличие - доказывайте.
Т.е. СССР как союз братских республик для вас пустой звук? Может вы конечно впишете новую веху в истории, но вообще то считалось что СССР добровольный союз.
Ирландию же сначала завоевали. И только в 19 веке стали считать частью соединенного королевства. Коренные ирландцы в результате английской колонизации были практически полностью лишены своих владений. Ленлордами были в основном выходцы из Англии и Шотландии.
sas1975kr>> >>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
Vale> Vale>> Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.
sas1975kr>> 4.1) И это мясо насильно отбирали у населения Ирландии?
sas1975kr>> 4.2) Где я вообще говорил о вывозе продовольствия?
Vale> Если вы не отдавали продовольствие - вас вышвыривали с надела. Знаете, есть такая практика в демокрачтиццких странах.
Vale> Если у вас были деньги на билет, вы могли переехать в Америку. Ну или наняться на стройкусоциализ скажем, железных дорог в Англии, ага. As a navvy.
Его не отбирали. Это была плата за аренду земли. Вы могли его не отдать и тогда вас "вышвыривали". У вас был выбор. Вы могли уйти в работный дом, город, имигрировать наконец. Если у вас были деньги, вы могли купить то, что вам нужно.
В СССР такого выбора не было. Приходили и отбирали. И купить никак.
sas1975kr>> >>5) Разница по времени 100 лет.
sas1975kr>> 5.1) Т.е. разницы в сто лет не было?
Vale> Троллизм.
Да где троллизм. Я написал то, что написал. Разница по времени - 100 лет. Вы считаете что этой разницы не было и я соврал? В чем вранье, 100 лет не было? Было 87?
sas1975kr>> 5.2) Вы считаете что при индустриализации в любом веке обязательным условием является угробить несколько миллионов собственного населения?
Vale> Нет. Но обеднение крестьянства до того, что оно готово срываться с насиженных мест и наниматься куда попало на фабрику - было практически при любой индустриализации. В Англии/Ирландии и в СССР - особенно явно. "Овцы сожрали людей" - это индустризация не в СССР, а в Англии. На 200 лет раньше, чем в СССР, кстати говоря.
Ну так тогда потрудитесь объяснить почему вы считаете что индустриализация на Украине обязана была сопровождаться массовм голодом.
sas1975kr>> Уважаемый Вале, где я соврал?
Vale> Да в общем вопрос скорее в том, где вы сказали правду.
Т.е. все что не совпадает с вашей точкой зрения неправда? Удобная позиция. Живете в собственной вселенной и в ус не дуете...
С tt обсуждалось сравнение Голодомора 32/33 и Картофельного голода в Ирландии. Памятники картофельному голоду в Британии есть. Памятников Голодомору 32/33 в РФ не видел и ссылок на них не видел.
Если вы говорите что это вранье, значит вы таковые памятники видели. Не затруднит показать?
sas1975kr>> 2.1 Где я сказал только и исключительно?
sas1975kr>> 2.2 Это был основной фактор. В СССР он не был основным фактором и столь длительным и масштабным.
Vale> Бездоказательное утверждение, проходили выше.
Не завирайтесь. В СССР было что-то подобное фитофторозу на протяжении нескольких лет?
Я ведь говорил об отличии. В Ирландии был многолетний неурожай. В СССР - нет.
Vale> Еще раз, и в Ирландии, и в СССР - если бы продовольствие на вывозили, люди остались бы целы.
Спорное утверждение. Но сейчас не об этом.
sas1975kr>> >>3) Ирландия была оккупированной страной
Vale> Троллизм. И Украина и Ирландия были составной частью СССР и Британской Империи, их жители имели те же права, что и жители России (etc) и Англии (в узком смысле слова). Хотите доказать отличие - доказывайте.
Т.е. СССР как союз братских республик для вас пустой звук? Может вы конечно впишете новую веху в истории, но вообще то считалось что СССР добровольный союз.
Ирландию же сначала завоевали. И только в 19 веке стали считать частью соединенного королевства. Коренные ирландцы в результате английской колонизации были практически полностью лишены своих владений. Ленлордами были в основном выходцы из Англии и Шотландии.
sas1975kr>> >>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
Vale> Vale>> Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.
sas1975kr>> 4.1) И это мясо насильно отбирали у населения Ирландии?
sas1975kr>> 4.2) Где я вообще говорил о вывозе продовольствия?
Vale> Если вы не отдавали продовольствие - вас вышвыривали с надела. Знаете, есть такая практика в демокрачтиццких странах.
Vale> Если у вас были деньги на билет, вы могли переехать в Америку. Ну или наняться на стройку
Его не отбирали. Это была плата за аренду земли. Вы могли его не отдать и тогда вас "вышвыривали". У вас был выбор. Вы могли уйти в работный дом, город, имигрировать наконец. Если у вас были деньги, вы могли купить то, что вам нужно.
В СССР такого выбора не было. Приходили и отбирали. И купить никак.
sas1975kr>> >>5) Разница по времени 100 лет.
sas1975kr>> 5.1) Т.е. разницы в сто лет не было?
Vale> Троллизм.
Да где троллизм. Я написал то, что написал. Разница по времени - 100 лет. Вы считаете что этой разницы не было и я соврал? В чем вранье, 100 лет не было? Было 87?
sas1975kr>> 5.2) Вы считаете что при индустриализации в любом веке обязательным условием является угробить несколько миллионов собственного населения?
Vale> Нет. Но обеднение крестьянства до того, что оно готово срываться с насиженных мест и наниматься куда попало на фабрику - было практически при любой индустриализации. В Англии/Ирландии и в СССР - особенно явно. "Овцы сожрали людей" - это индустризация не в СССР, а в Англии. На 200 лет раньше, чем в СССР, кстати говоря.
Ну так тогда потрудитесь объяснить почему вы считаете что индустриализация на Украине обязана была сопровождаться массовм голодом.
sas1975kr>> Уважаемый Вале, где я соврал?
Vale> Да в общем вопрос скорее в том, где вы сказали правду.
Т.е. все что не совпадает с вашей точкой зрения неправда? Удобная позиция. Живете в собственной вселенной и в ус не дуете...
Vale:
Vale>> Памятники [u]голоду[/u] 32-33(в России есть).
sas1975kr> Памятников [u]Голодомору[/u] 32/33 в РФ не видел и ссылок на них не видел.
Передергивание, т.е. троллизм.
; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
"... разговор с троллями лучше всего ведется посредством плюсомета."
Еще пару постингов, и венчик "умученного за правду" - ваш.
Ну, конечно, если вы не займетесь более серьезными развлечениями.
Еще пару постингов, и венчик "умученного за правду" - ваш.
Ну, конечно, если вы не займетесь более серьезными развлечениями.
О великий и силномогучий Vale. Светоч вашего разума разогнал тьму в моем сознании. Преклоняюсь пред вашим интелектом. Прекращаю троллить и врать. Буду теперь никапли лжи. Исправляюсь и привожу правдивые заявления.
1) В Британии есть памятники Картофельному голоду и в РФ есть памятники Голодомору 32/33. Голодомор в РФ признан трагедией.
2) Голод в СССР вызван многолетним неурожаем. Так же как и в Ирландии.
3) Украина, как и Ирландия была оккупированной страной
4) В обоих странах власти оказывали всю необходимую помощь. В обоих странах у крестьян насильно (т.е. не за плату) отнимали выращенное ими продовольствие.
5) Между этими событиями не было одного века. Они происходили практически одновременно.
Хазяина, ваша давольна? Я ведь правду теперь сказал?
П.С. Сорри за оффтоп в этой теме. Но моему кипящему разуму было нужно где-то спустить пар. Готов понести заслуженное наказание.
1) В Британии есть памятники Картофельному голоду и в РФ есть памятники Голодомору 32/33. Голодомор в РФ признан трагедией.
2) Голод в СССР вызван многолетним неурожаем. Так же как и в Ирландии.
3) Украина, как и Ирландия была оккупированной страной
4) В обоих странах власти оказывали всю необходимую помощь. В обоих странах у крестьян насильно (т.е. не за плату) отнимали выращенное ими продовольствие.
5) Между этими событиями не было одного века. Они происходили практически одновременно.
Хазяина, ваша давольна? Я ведь правду теперь сказал?
П.С. Сорри за оффтоп в этой теме. Но моему кипящему разуму было нужно где-то спустить пар. Готов понести заслуженное наказание.
То, во что превращается обсуждение "ирландского вопроса"... Кстати говоря, напрасно так за него принялись (хотябы потому, что это далеко не последний подобный инцидент и на 20 век с лихвой хватило..), пытаясь обелить/очернить его на фоне голода 30-х, темболее такими нелепыми аргументами..
messer
sas1975kr>> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?
Balancer> Голодомор != Голод.
Balancer> Эти фото показывают, как раз, что Голод был, но Голодомора - не было.
Голод - это когда неурожай (стихийное бедствие). А когда у людей забрали посевной материал и запасы продовольствия, зная, что люди будут голодать, то это называется морить (убивать) людей голодом.
Balancer> Голодомор != Голод.
Balancer> Эти фото показывают, как раз, что Голод был, но Голодомора - не было.
Голод - это когда неурожай (стихийное бедствие). А когда у людей забрали посевной материал и запасы продовольствия, зная, что люди будут голодать, то это называется морить (убивать) людей голодом.
А когда что-то сообщают что-то как факт, не утруждая себя доказательствами - огребают "за категоричные бездоказательные сомнительные". Время пошло, мессер.
За вами - доказательство слов "зная, что будут голодать".
За вами - доказательство слов "зная, что будут голодать".
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 04:04
messer> Голод - это когда неурожай (стихийное бедствие). А когда у людей забрали посевной материал и запасы продовольствия, зная, что люди будут голодать, то это называется морить (убивать) людей голодом.
Притянуто за уши.
Понимаешь, что под это очень легко подогнать любые действия (и вполне демократические/капиталистические) властей/корпораций направленные на отьем у граждан, да что там продовольствия... - имущества целиком.
Притянуто за уши.
Понимаешь, что под это очень легко подогнать любые действия (и вполне демократические/капиталистические) властей/корпораций направленные на отьем у граждан, да что там продовольствия... - имущества целиком.
sas1975kr> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?
Ну а если это происходит довольно массово?
Кстати фотографии Нансена по России можно посмотреть здесь
Ну а если это происходит довольно массово?
Последние новости и актуальные события — Всё в одном месте
Свежие новости и обзоры о жизни Севастополя, Крыма, России и Новороссии. Политика, экономика, выборы и важные события — вся объективная информация о Севастополе и мире в одном месте. // www.sevastopol.suКстати фотографии Нансена по России можно посмотреть здесь
sas1975kr>> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?
Vyacheslav> Ну а если это происходит довольно массово?
Если отделить мух от котлет - то использование трагедии в своих корыстных целях постыдно и всячески мной осуждаемо.
Но факта самой трагедии подобные инсинуации не отменяют.
Vyacheslav> Ну а если это происходит довольно массово?
Если отделить мух от котлет - то использование трагедии в своих корыстных целях постыдно и всячески мной осуждаемо.
Но факта самой трагедии подобные инсинуации не отменяют.
Ропот> То, во что превращается обсуждение "ирландского вопроса"...
Увы... Коса нашла на камень. Аргументы не воспринимаютсяя ни одной из сторон.
Ропот> Кстати говоря, напрасно так за него принялись (хотябы потому, что это далеко не последний подобный инцидент и на 20 век с лихвой хватило..),
Да. Особенно интересно почему происходившее не сравнивают с действиями красных кхмеров. Куда более похожий случай. Повторение истории в виде еще большей трагедии.
Ропот> пытаясь обелить/очернить его на фоне голода 30-х, темболее такими нелепыми аргументами..
1) Никто не пытается ничего обелить / очернить. Vale говорит что Ирландия - аналог событий 32 года. И мол поэтому все происходившее объективно и по другому быть не могло.
Именно это меня больше всего и возмущает.
Во первых как аналогия - притянуто за уши. Слишком много различий. ИМХО с кхмерами различий будет меньше. Не хотите рассмотреть такую аналогию?
Во-вторых мне претит сама попытка оправдать происходившее объективными процессами истории.
2) В чем нелепость аргументов? С памятниками готов согласиться - перебор. Но в остальном как раз все в норме. Кроме этого есть еще ряд неозвученных факторов, которые ИМХО делают ситуации очень различными. Рассмотрите хотя бы тот же комунистический Китай. Пока шли по пути СССР - успехов было мало. Изменили подход и огромные успехи в индустриализации и экономическом росте. И оказывается классовая борьба и репресии здесь совсем не помогают. А скорее являются помехой.
Увы... Коса нашла на камень. Аргументы не воспринимаютсяя ни одной из сторон.
Ропот> Кстати говоря, напрасно так за него принялись (хотябы потому, что это далеко не последний подобный инцидент и на 20 век с лихвой хватило..),
Да. Особенно интересно почему происходившее не сравнивают с действиями красных кхмеров. Куда более похожий случай. Повторение истории в виде еще большей трагедии.
Ропот> пытаясь обелить/очернить его на фоне голода 30-х, темболее такими нелепыми аргументами..
1) Никто не пытается ничего обелить / очернить. Vale говорит что Ирландия - аналог событий 32 года. И мол поэтому все происходившее объективно и по другому быть не могло.
Именно это меня больше всего и возмущает.
Во первых как аналогия - притянуто за уши. Слишком много различий. ИМХО с кхмерами различий будет меньше. Не хотите рассмотреть такую аналогию?
Во-вторых мне претит сама попытка оправдать происходившее объективными процессами истории.
2) В чем нелепость аргументов? С памятниками готов согласиться - перебор. Но в остальном как раз все в норме. Кроме этого есть еще ряд неозвученных факторов, которые ИМХО делают ситуации очень различными. Рассмотрите хотя бы тот же комунистический Китай. Пока шли по пути СССР - успехов было мало. Изменили подход и огромные успехи в индустриализации и экономическом росте. И оказывается классовая борьба и репресии здесь совсем не помогают. А скорее являются помехой.
Serg Ivanov
RUS_7777> хренотень очередная, не было украинского руководства, а была вертикаль власти, и в кремле очень хорошо знали, что делается в Украине.
А во главе вертикали был грузин. Опять грузины виноваты..
А во главе вертикали был грузин. Опять грузины виноваты..
D.Vinitski
minchuk
sas1975kr> Увы... Коса нашла на камень. Аргументы не воспринимаютсяя ни одной из сторон.
Так начните с себя. В чем проблема-то?
sas1975kr> Да. Особенно интересно почему происходившее не сравнивают с действиями красных кхмеров. Куда более похожий случай. Повторение истории в виде еще большей трагедии.
А с чего Вы решили, что данный случай более подходящь?
sas1975kr> 1) Никто не пытается ничего обелить / очернить. Vale говорит что Ирландия - аналог событий 32 года. И мол поэтому все происходившее объективно и по другому быть не могло.
Вэйл этого НЕ ГОВОРИЛ.
sas1975kr> Именно это меня больше всего и возмущает.
А Вэйла возмущает Ваша попытка "свернуть голову" и представить вид, что те кто критикуют "украинскую позицию" по голодомору — вообще отрицают оный.
sas1975kr> Во первых как аналогия - притянуто за уши. Слишком много различий. ИМХО с кхмерами различий будет меньше. Не хотите рассмотреть такую аналогию?
Вы это придумали.
sas1975kr> Во-вторых мне претит сама попытка оправдать происходившее объективными процессами истории.
А почему "оправдать", а не объяснить?
sas1975kr> 2) В чем нелепость аргументов? С памятниками готов согласиться - перебор. Но в остальном как раз все в норме.
"В главном прав" — прием пропагандонов, уж простите...
Так начните с себя. В чем проблема-то?
sas1975kr> Да. Особенно интересно почему происходившее не сравнивают с действиями красных кхмеров. Куда более похожий случай. Повторение истории в виде еще большей трагедии.
А с чего Вы решили, что данный случай более подходящь?
sas1975kr> 1) Никто не пытается ничего обелить / очернить. Vale говорит что Ирландия - аналог событий 32 года. И мол поэтому все происходившее объективно и по другому быть не могло.
Вэйл этого НЕ ГОВОРИЛ.
sas1975kr> Именно это меня больше всего и возмущает.
А Вэйла возмущает Ваша попытка "свернуть голову" и представить вид, что те кто критикуют "украинскую позицию" по голодомору — вообще отрицают оный.
sas1975kr> Во первых как аналогия - притянуто за уши. Слишком много различий. ИМХО с кхмерами различий будет меньше. Не хотите рассмотреть такую аналогию?
Вы это придумали.
sas1975kr> Во-вторых мне претит сама попытка оправдать происходившее объективными процессами истории.
А почему "оправдать", а не объяснить?
sas1975kr> 2) В чем нелепость аргументов? С памятниками готов согласиться - перебор. Но в остальном как раз все в норме.
"В главном прав" — прием пропагандонов, уж простите...
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 20:11
sas1975kr> Эти фото показывают только одно. Недостаточную квалификацию сотрудников СБУ и интститута истории. Даже агитпроп не могут качественно сделать. Т.е. может говорить о том, как государство проводит свою политику.
А так же КАКУЮ политику проводит государство. Вся эта пляска на костях под руководством президента - сплошной агитпроп. Им плевать на память погибших от голода - главное как-то уесть москалей.. Уроды.
А так же КАКУЮ политику проводит государство. Вся эта пляска на костях под руководством президента - сплошной агитпроп. Им плевать на память погибших от голода - главное как-то уесть москалей.. Уроды.
D.Vinitski> Осетины.
А музей у кума в Гори..
А музей у кума в Гори..
sas1975kr> Если отделить мух от котлет - то использование трагедии в своих корыстных целях постыдно и всячески мной осуждаемо.
Ну я понимаю, когда ошибаются любители-историки и энтузиасты-сподвижники на своих сайтах. А когда печатают книги, марки, агитационные буклеты, создают официальные сайты с фальшивыми фотографиям(вернее, с чужими фотографиями), то возникает вопрос: чем это вызвано? Либо те кто, отвечает за это, люди недалекого ума, либо пытаются не стесняясь в средствах , убедить меня в чем-то, чего самом деле не происходило?
sas1975kr> Но факта самой трагедии подобные инсинуации не отменяют.
Не отменяет. Только опять же вопрос: какой трагедии? Голода и голодомора?
Кстати, не гарантирую достоверность цитаты ( из учебника !!!??? )
117 тыс для компенсации 3(- 7) миллионов?
Ну я понимаю, когда ошибаются любители-историки и энтузиасты-сподвижники на своих сайтах. А когда печатают книги, марки, агитационные буклеты, создают официальные сайты с фальшивыми фотографиям(вернее, с чужими фотографиями), то возникает вопрос: чем это вызвано? Либо те кто, отвечает за это, люди недалекого ума, либо пытаются не стесняясь в средствах , убедить меня в чем-то, чего самом деле не происходило?
sas1975kr> Но факта самой трагедии подобные инсинуации не отменяют.
Не отменяет. Только опять же вопрос: какой трагедии? Голода и голодомора?
Кстати, не гарантирую достоверность цитаты ( из учебника !!!??? )
Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек. Голодомор 1932-1933 гг. принадлежит к трагедиям, последствия которых ощущаются по сей день... Голодомор 1932-1933 гг. - самое страшное из многочисленных преступлений сталинизма. (История Украины: учебное пособие для 10 класса средн. общеобразоват. шк. /Авторы: Даниленко В.М., Гузенков С.Г., Колодяжний Н.Н. -Запорожье: Премьер, 2003. -С.175-179)
117 тыс для компенсации 3(- 7) миллионов?
Vale> Вы бы хотя бы ради интереса гуглили прежде чем писать.
Vale> Рекомендую. Google: "Irish famine genocide".
Vale> Да, +2 за вранье.
уже потеплее
Оказывается Фрэнсис Бойл подавал в суд с целью признания геноцида в ирландии
Ну так собственно аналогично
Contesting claims of genocide, Belfast-born and Cambridge-educated historian Peter Gray concludes that UK government policy "was not a policy of deliberate genocide", but a dogmatic refusal to admit that the policy was wrong which "amounted to a sentence of death to many thousands
Историк Петер Грэй родившийся в Белфасте считает что это "не была политика умышленного геноцида" а "догматический отказ признать что политика была неверна"
1 в 1 применительно к СССР
sas1975kr
Совершенно поддерживаю Вас что штрафы не метод спора вообще и в таком больном вопросе как гибель миллионов от голода особенно
Но голод и в России был
У мужа моей старшей сестры году в 1947 погибла от голода сестра - в Ленинградской области - значит геноцид русских?
Vale> Рекомендую. Google: "Irish famine genocide".
Vale> Да, +2 за вранье.
уже потеплее
Оказывается Фрэнсис Бойл подавал в суд с целью признания геноцида в ирландии
Ну так собственно аналогично
Contesting claims of genocide, Belfast-born and Cambridge-educated historian Peter Gray concludes that UK government policy "was not a policy of deliberate genocide", but a dogmatic refusal to admit that the policy was wrong which "amounted to a sentence of death to many thousands
Историк Петер Грэй родившийся в Белфасте считает что это "не была политика умышленного геноцида" а "догматический отказ признать что политика была неверна"
1 в 1 применительно к СССР
sas1975kr
Совершенно поддерживаю Вас что штрафы не метод спора вообще и в таком больном вопросе как гибель миллионов от голода особенно
Но голод и в России был
У мужа моей старшей сестры году в 1947 погибла от голода сестра - в Ленинградской области - значит геноцид русских?
Да сколько можно. Ведь в том , что голод был - вроде консенсус.
А вот степень его искуственности, роль центра и местных властей- очень спорный вопрос. И каждая сторона в основном игнорирует аргумент противной стороны. Да еще когда политиканы.
Не пора ли поставить точку? Во всяком случае до открытия архивов и появления серьезных исследований.
А вот степень его искуственности, роль центра и местных властей- очень спорный вопрос. И каждая сторона в основном игнорирует аргумент противной стороны. Да еще когда политиканы.
Не пора ли поставить точку? Во всяком случае до открытия архивов и появления серьезных исследований.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
