Почему помер СССР? (14/511) [Форумы Balancer.Ru]

minchuk #22.04.2009 19:57 @Leks_K#22.04.2009 15:27

minchuk

координатор

★★★

Leks_K> 10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...

Угу... Не дай бог дождаться нам уровня урбанизации Китая сравнимого с "поздним СССР" и ужасов Китайской "перестройки"...

lenivec #22.04.2009 20:01 @minchuk#22.04.2009 19:57

lenivec

аксакал

★
админ. бан

minchuk> Угу... Не дай бог дождаться нам уровня урбанизации Китая сравнимого с "поздним СССР" и ужасов Китайской "перестройки"...

на наш век хватит :sleep:

А вот внуков жалко :cry:

Leks_K #22.04.2009 20:04 @Wyvern-2#22.04.2009 19:49

Leks_K

эксперт

★☆

Wyvern-2> Так вот посмотрите КОГДА и КАКАЯ ВЛАСТЬ обеспечивала этот уровень россиянам

Советская власть этот уровень не обеспечивала в 1980 и 1985... И таки смогла обеспечить 69 кг в 1990г. (без сала и субпродуктов) с помошью импорта, и вбухав ОГРОМНЫЕ деньги в своё с/х.

D.Vinitski #22.04.2009 20:04 @Fakir#22.04.2009 19:46

D.Vinitski

филин-стратег

★★

D.Vinitski>> "колхозе" мать живёт. Иначе зачем было это упоминать?
Fakir> Если у тебя с колхозом ассоциируется только нищета и разбитые дороги - я тут чем могу помочь?

Если весь твой опыт о реальной жизни в колхозе сводится к воспоминаниям о поездке на лето к бабушке в подмосковную деревню, в возрасте 4-х лет, то и я тебе ничем помочь не могу. Но если ты был хотя бы "на картошке"... Хотя нет, какие колхозы. ты же вроде лет 12 назад ВУЗ закончил?

Ты мне что-то будешь доказывать?

Iltg #22.04.2009 20:05 @Fakir#22.04.2009 16:20

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Iltg>> Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
Fakir> ...вместо того, чтобы им пришлось платить пособие по безработице или велфер

Не-а.
В нормальной стране заместо колхоза-банкрота достаточно скоро возникнет другое предприятие, которое и будет платить зарплату.

Fakir> А председателя будут за такую убыточность дрючить - или поменяют.

В СССР помогало? Или не дрючили?

Fakir> Где как, а на территории бывш. МССР очень чёткий натурный эксперимент жизнь поставила - на левом берегу Днестра колхозы сохранились в полном объёме, на правом - почти все по х..м. На левом берегу работают, на правом... сплошные руины теплиц и коровников говорят сами за себя.

На левом берегу задолженность за газ больше мильярда баксов, на правом нет.
Где-то так, да?

Iltg #22.04.2009 20:07 @Leks_K#22.04.2009 16:30

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

ttt>> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
Leks_K> "Что поделаешь, чернь неблагодарна " ©

А (с) то мой

Шас в суд подам

Mishka #22.04.2009 20:08 @пираты8#21.04.2009 23:36

Mishka

модератор

★★★

пираты8> ну так в африке как то обходятся без туалетной бумаги и прокладок ,во всяк случ..себя несчастными по сему поводу не считают

Странно, вот у меня прямо рядом девица прямо от туда. Она считает. И её две сестры, которые приехали в США так считают.

Leks_K #22.04.2009 20:10 @Iltg#22.04.2009 20:07

Leks_K

эксперт

★☆

Iltg> А (с) то мой

Iltg> Шас в суд подам

Я там поправил. Правильно (с) Iltg?

D.Vinitski #22.04.2009 20:12 @Mishka#22.04.2009 20:08

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Mishka> Странно, вот у меня прямо рядом девица прямо от туда. Она считает. И её две сестры, которые приехали в США так считают.

Меньше знаешь - лучше спишь!

Неоколониалисты-глобализаторы навязывают третьему миру чуждые ему потребности с целью дальнейшего ограбления!

Iltg #22.04.2009 20:13 @Alex 129#22.04.2009 16:34

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

A.1.> Ну не все влачат:

Процент не всех привести не затруднит?

Желательно также детально расписать как эти "правильные" СПК работают, как там у них руководство назначается, как собственность на землю и прочее оформлена, как там обстановка в селе была, как организованы и кем крестьяне - ну вобщем поподробнее пожалста

A.1.> Вопрос я так понимаю не сколько в форме собственности, сколько в способности конкретных руководителей умело хозяйствовать в рамках рыночной экономики.

Естественно не в форме собственности вопрос.
А в том как государство обеспечивает функционирование этих форм собственности

Iltg #22.04.2009 20:15 @Fakir#22.04.2009 17:04

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Fakir> Формально, конечно это уже не колхоз.

Ага, так таки не колхоз?

Wyvern-2 #22.04.2009 20:18 @Leks_K#22.04.2009 20:04

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> Так вот посмотрите КОГДА и КАКАЯ ВЛАСТЬ обеспечивала этот уровень россиянам

Leks_K> Советская власть этот уровень не обеспечивала в 1980 и 1985... И таки смогла обеспечить 69 кг в 1990г. (без сала и субпродуктов) с помошью импорта, и вбухав ОГРОМНЫЕ деньги в своё с/х.

Очень хорошая картинка - хотя вроде бы должна доказывать обратное

russo #22.04.2009 20:23 @ttt#22.04.2009 10:50

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

ttt> Австро-Венгрия в 1918 тоже развалилась, но жизнь там в 1913 ничего была вроде

Намекаете что аккурат в 85 СССР ввязался в тотальную войну :-P

ttt> Тогда вы скорее исключение. Большинство педагогов считают поколение 90-х в большинстве потерянным - поколение герои которого - бандиты и валютные проститутки

Ну да, ну да, молодежь не та пошла...

С моим классом все в норме, к примеру. Менегеров правда перебор, это да...

russo>> Бесплатно — это когда марсиане ресурсы дают.
ttt> Согласен но это не в тему

Еще как в тему. Советские ВУЗы оплачивались: 1) налогами 2) самими выпускниками которые должны были какое-то время отработать по распределению.

Вариант два кстати в США распространен. Компания оплачивает тебе магистра, и потом ты в рамках контракта обязуешься там отработать энное количество лет.

Iltg #22.04.2009 20:25 @russo#22.04.2009 20:23

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

ttt>> Тогда вы скорее исключение. Большинство педагогов считают поколение 90-х в большинстве потерянным - поколение герои которого - бандиты и валютные проститутки
russo> Ну да, ну да, молодежь не та пошла...

Подтверждаю - не та.
Нет чтоб обслужить преподавателя со скидкой (я о денежной).

russo #22.04.2009 20:26 @Fakir#22.04.2009 14:36

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Fakir> Кстати, ведь до сих пор люди не очень-то верят, что их могут выселить из квартиры за неуплаты и прочие долги (коммунальные, там, скажем).

И это кранты. Еще один угар советского строя который вбил в голову что ЗП надо "получать" а не зарабатывать, и что какой бы ты ни был лоботряс и пьяница, власть тебя куда-нибудь да пристроит.

Wyvern-2 #22.04.2009 20:29 @russo#22.04.2009 20:26

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Fakir>> Кстати, ведь до сих пор люди не очень-то верят, что их могут выселить из квартиры за неуплаты и прочие долги (коммунальные, там, скажем).
russo> И это кранты. Еще один угар советского строя который вбил в голову что ЗП надо "получать" а не зарабатывать, и что какой бы ты ни был лоботряс и пьяница, власть тебя куда-нибудь да пристроит.

особенно к этому привыкли такие суки, как: старики, дети, больные, инвалиды, слабые женщины :lol:

russo #22.04.2009 20:32 @Wyvern-2#22.04.2009 20:18

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Wyvern-2> Очень хорошая картинка - хотя вроде бы должна доказывать обратное

Плавали, знаем.

Какие методики расчета потребления мяса в СССР? Считали ли за "мясо" продаваемые кости для борща к примеру? Имхо - да за нефиг делать, советская статистика это сила. Как именно велся учет потребления "личного" мяса (ибо цифры распределеня мяса на душу населения госпланом гораздо ниже этих). И так далее.

Leks_K #22.04.2009 20:32 @Wyvern-2#22.04.2009 20:18

Leks_K

эксперт

★☆

Wyvern-2> Очень хорошая картинка - хотя вроде бы должна доказывать обратное

Не знаю, что там она должна доказывать. Вот только на закате СССР инвестиции только в с/х РСФСР составляли 2100-2200 млрд. руб. в ценах 2008г. и где выхлоп спрашивается?

Почему нынешний сельхоз растёт быстрее советского при впятеро меньших инвестициях и меньших затратах (на миллионы рабочих рук) труда?

D.Vinitski #22.04.2009 20:35 @Wyvern-2#22.04.2009 20:29

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Что это за источники про мясо?
И, кстати, если большинство "получает" то откуда же деньги на стариков и прочих возьмутся?
Нормальный мужик должен зарабатывать на женщин и детей самостоятельно, платя налоги на стариков и инвалидов. Я как-то обошелся без государственных денег на сына. А вот заплатил за "положенное бесплатное" во много раз больше того качества.

russo #22.04.2009 20:36 @Wyvern-2#22.04.2009 20:29

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Wyvern-2> старики

Им платили пенсии. Правда колхозникам долгое время платили мизер, ну и за то спасибо. Это нормально.

Wyvern-2> дети

Вообще не понял. Вы советских детей называете пьяными тунеядцами? Если нет, то при чем они тут?

Wyvern-2> больные

Ну да, алкоголизм это типо болезнь.

И самый лучший выход — дать алкоголику работу, и зряплату как у отличного работника Иванова. Ибо надо чтобы все по справедливости

Wyvern-2> инвалиды

Ср@ть хотела советская власть на инвалидов. Впрочем российская, к сожалению, во многом не лучше.

Wyvern-2> слабые женщины

Вообще не понял. Физически слабые что ли? Или умственно?

ttt #22.04.2009 20:41 @bashmak#22.04.2009 16:51

ttt

аксакал

☆

bashmak> Колхозов там сейчас нет. Совсем нет. ИМХО, такая хрень как колхоз, вообще европейским законодательством не предусмотрена.

Ну так и кибуцы наверное не предусмотрены

Это просто кооперативы, которые в большинстве стран есть в той или иной форме

Iltg #22.04.2009 20:42 @russo#22.04.2009 20:36

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Wyvern-2>> слабые женщины
russo> Вообще не понял. Физически слабые что ли? Или умственно?

Нешто слабым на передок в союзе было лучше?
ИМХО сейчас проще этим заниматься, не пропесочат на партсобрании

D.Vinitski #22.04.2009 20:43 @ttt#22.04.2009 20:41

D.Vinitski

филин-стратег

★★

ttt> Это просто кооперативы, которые в большинстве стран есть в той или иной форме

Колхоз и кооператив - очень разные вещи.
Вообще, будь "колхозы" экономически эффективными, не появились бы прописЬки, талоны и Продовольственная программа.

ttt #22.04.2009 20:47 @пираты8#22.04.2009 19:10

ttt

аксакал

☆

пираты8> И это знакомо,китайцам даже пенсию не платят(так что слава путину и всем,кто выше первого министра (С)

Пират не попадайся на пропаганду

Абсолютному большинству из городских жителей Китая пенсию сейчас платят как и везде в мире

Ссылку я уже давал в этом топике ранее, сейчас некогда искать

ttt #22.04.2009 20:52 @Wyvern-2#22.04.2009 19:37

ttt

аксакал

☆

ttt>> Это в Китае в деревнях рядом убогие дома и дворцы новорусских?
Wyvern-2> В Китае эта разница во много раз, если не на порядки больше

Ну не может она быть больше

Дальше уже некуда

Будет время надо бы разобраться и сравнить

Но в общем в СССР времен НЭПа она тоже была неслабая