Почему помер СССР?

В.М.> Да кто вам мешает сегодня сесть на самолет (4.5 тыс в один конец) и приехать в Новсибирск?

А кстати, пусть резюме шлет - неужто не найдется местечка?

Ведмедь> Володь, ты уже тута?

Ага, фотки есть - щас только разгребусь немного.

yacc>> Вообще-то поддерживать уровень граждан не обязательно забота государства.
russo> Это его задача. Для того граждане государство и создают — чтобы жить им было лучше.
"жить лучше" имеет много аспектов, а не только уровень. Ты ж вроде историю читал - наверное крестьяне сами себе крепостное право предложили ( ну чтобы лучше было ), а потом когда им это надоело - убрали.
То, что государство создается чтобы лучше было - это твои додумки/пожелания. Точнее это что-то из а-ля договорной теории государства Спинозы, а кроме нее есть еще 6 теорий возникновения, описывающих разные аспекты на примерах разных государств.

russo> Разумеется есть государства которым на свою задачу плевать, это да. КНДР крайний пример такого.
А почему они существуют?

russo> При чем тут немцы и терротериальная целостность? Когда Путин отдал Китаю острова на Амуре, вы на демонстрации ходили?
Зачем? Какую площадь отдал Путин и вместе с населением/инфраструктурой? Есть разница м-ду клочком земли и целой областью с населением/производством/месторождениями полезных ископаемых?

russo> Я же ясно сказал — если самоцель это территориальная целостьность, то в топку его. А приход немцев, это уже к уровню жизни граждан отсноситься.
Территориальная целостность - не самоцель. Но если ей есть угроза то как правило это становится первоочередной задачей.

russo> Хех. Не надо переносить ваши российские реалии на американскую почву. А то у меня тоже иные российские знакомые восхищались: типа в американской столице живешь...круто... Натурально не понимают
Это просто современные российские реалии. Раньше когда я мог получать 120 р и в отдаленном поселке смысла переться в москву/большие города не было, а вот когда по тем же деньгам СССР ты в одном месте получать будешь 500, а в другом - 30, мотив у тебя будет совершенно другой...

В.М.>> Да кто вам мешает сегодня сесть на самолет (4.5 тыс в один конец) и приехать в Новсибирск?
Ведмедь> А кстати, пусть резюме шлет - неужто не найдется местечка?

Прямо сейчас - нужен инженер-конструктор с метоллведческим уклоном в контору с одиозным немного названием "нанопорошковые технологии", но они на самом деле именно нанопорошки производят. З/п точно не интересовался, что-вроде четвертной на руки после налогов.

yacc> Это просто современные российские реалии. Раньше когда я мог получать 120 р и в отдаленном поселке смысла переться в москву/большие города не было,

Не было? А чего же это перлись аки скаженные? Лимита - она давно появилась..

yacc>> Вообще-то поддерживать уровень граждан не обязательно забота государства.
В.М.> Не обязательно.. Но не в СССР. Конституция СССР 1977 г:
В.М.> Статья 14. Источником роста общественного богатства,
В.М.> ....
А где тут явно про прокладки и туалетную бумагу или про колбасу?

В.М.>> ...А ведь еще есть барышни, расходная статья...
lenivec> Ну это можно сказать чОрные дыры (в финансовом смысле) - могут поглотить любое к-во "вещества и энергии"

Ну, если не импотент с плоскостопием - это этот расход всегда был, есть и будет

В.М.>> Статья 14. Источником роста общественного богатства,
В.М.>> ....
yacc> А где тут явно про прокладки и туалетную бумагу или про колбасу?


Вот здесь: государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. - all inclusive.

Ведмедь> В коопторге продавали копченую колбасу - по 10 руб с копейками. На 10 рублей можно было в столовой обедать неделю (не в каждой).

Ну, колбасу тоже. Мы там покупали больше нормальное мясо для домашней готовки, сыр, масло. Колбюасу тоже - но не особо, бутербродами сыт не будешь..

yacc>> Это просто современные российские реалии. Раньше когда я мог получать 120 р и в отдаленном поселке смысла переться в москву/большие города не было,
В.М.> Не было? А чего же это перлись аки скаженные? Лимита - она давно появилась..
Всегда есть категории граждан, которым нравится быть в центре

В.М.> Вот здесь: государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. - all inclusive.
А где явный детальный списочек?

MIKLE>> при совеиткой властиб я-б счас имел койкоместо(а то и комнату) и рубчиков так 160. и неплохоб себя чувсвовал.
Сергей-4030> Гы, чем моложе люди тем лучше бы они себя чувствовали при коммунистах. Чисто для сведения - джинсы хорошие стоили 100 рублей в то счастливое время. А mp3 плейеров и прочих pda у тебя бы просто не было сейчас, в березке бы покупал.

100 рублей!!!
Афигеть!

А сколько они стоят сегодня?

В.М.> При чем тут слава Путину? Пенсии платятся из налогов уплаченных работающими и зарабатывающими.

Да ну?!!! Афигеть!
Блин надо почаще читать форум - прям открытия делаю для себя )))
Владимир Вы хоть незамутнённый мозг форумчан не портили бы. А то я в Вас комсомольского пропагандиста застойного узнаю.
Вы бы хоть книжки или что-нить про бюджет почитали бы

В.М.> Если слава - то им, вообще-то.

Слава Путину!
))


пираты8>> Вобще,думается,если он продержит ситуацию без провала .

Аха-аха! (кивает)
"Просрали полимеры" ©
Разве не видишь, что все бабки просраны? Кудрина послушай что-ли. Чует кошка чьё мясо съела.

В.М.>> Не было? А чего же это перлись аки скаженные? Лимита - она давно появилась..
yacc> Всегда есть категории граждан, которым нравится быть в центре

Дворником, поваро в столовой, вагоновожатой, штукатором-маляром, пусть с ущемленными правами, но лишь бы в Москве? Это совсем не то, что считатеся для человека "быть в центре"

В.М.>> Вот здесь: государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. - all inclusive.
yacc> А где явный детальный списочек?

Дядя - вы дурак? © Дима - не надо "включать дядю" и - Конституция не тот документ, где определятся что в списке, но в ней строго оговрено кто именно это определяет. В СССР, однозначно и беспрекословно - государство и никто другой.

Dio69> 100 рублей!!!
Dio69> Афигеть!
Dio69> А сколько они стоят сегодня?

Хорошие - как и везде, примерно 100 долларов, т.е. порядка 3-4 тыс рублей. Levi's например.

yacc>> Всегда есть категории граждан, которым нравится быть в центре
В.М.> Дворником, поваро в столовой, вагоновожатой, штукатором-маляром, пусть с ущемленными правами, но лишь бы в Москве? Это совсем не то, что считатеся для человека "быть в центре"
В центре - в москве. Вот и объясните мне - почему? Ведь "колбасная теория" прямо таки этому противоречит - сами же говорите с ущемлением прав ( и, в частности, оплаты )?

В.М.>> При чем тут слава Путину? Пенсии платятся из налогов уплаченных работающими и зарабатывающими.
Dio69> Да ну?!!! Афигеть!

А откуда по-вашему. Расскажите версию

Dio69> Блин надо почаще читать форум - прям открытия делаю для себя )))
Dio69> Владимир Вы хоть незамутнённый мозг форумчан не портили бы. А то я в Вас комсомольского пропагандиста застойного узнаю.

Вот кем никогда не был - так не был.

Dio69> Вы бы хоть книжки или что-нить про бюджет почитали бы

Чего и вам советую, может наконец узнаете из чего формируется Пенсионный фонд.

Dio69> Слава Путину!
Dio69> ))

Еще ручку поцелуйте крестному или лизните что - будет совсем гламурно...

В.М.> Дядя - вы дурака? © Дима - не надо "включать дядю" и - Конституция не тот документ, где определятся что в списке, но в ней строго оговрено кто именно это определяет. В СССР, однозначно и беспрекословно - государство и никто другой.
Ну тогда зачем на конституцию ссылаться применительно к вопросам о колбасе или прокладках?
И объясните мне - почему не были запрещены рынки и не карались жестоко люди, оказывающие частные услуги друг-другу ( например телевизор починить или платье сшить ). Ведь судя по-вашему это все прерогатива государства и люди на это даже права-то не имееют?

В.М.>> Дворником, поваро в столовой, вагоновожатой, штукатором-маляром, пусть с ущемленными правами, но лишь бы в Москве? Это совсем не то, что считатеся для человека "быть в центре"
yacc> В центре - в москве. Вот и объясните мне - почему?

Вообще-то именно это я у вас и спрашивал, но вам, как обычно, сказать похоже нечего

yacc> Ведь "колбасная теория" прямо таки этому противоречит - сами же говорите с ущемлением прав ( и, в частности, оплаты )?

Нет, именно "колбасная" теория все и объясняет. Ущемеление прав - предполагается временное и не столько в оплате, сколько в социально-жилищном плане, живете только в общаге, садик -фига, да и сама по себе есемья и дети - тоже могут быть фиг. А мотив - перетерпеть десяток лет (либо удасно на местной жениться/выйти замуж) и стать полноценным "гражданином" Москвы. Но даже и в этот десяток лет - не испытывать хотя бы недостатка продуктов и товаров в магазинах.

В.М.>> Дядя - вы дурака? © Дима - не надо "включать дядю" и - Конституция не тот документ, где определятся что в списке, но в ней строго оговрено кто именно это определяет. В СССР, однозначно и беспрекословно - государство и никто другой.
yacc> Ну тогда зачем на конституцию ссылаться применительно к вопросам о колбасе или прокладках?

Затем, что в Конституции СССР написано кто именно определяет - достойны ли граждане страны наличия этой самой колбасы и прокладок и в каком количестве.


yacc> И объясните мне - почему не были запрещены рынки

Потому, что существовала еще и колхозно-кооперативная форма собственности. И рынки были - колхозными, частник на них торговали так же под видом колхозников.

yacc>и не карались жестоко люди, оказывающие частные услуги друг-другу

Вообще-то было время и карались (потрудитесь узнать, чем занимались фининспекторы) а потом - государство просто одряхло натсолько, что вопреки своему закону уже карать не могло, дотягивалось лишь до тех кто такие услуги оказывал на регулярной основе и в заметных размерах.

yacc> Ведь судя по-вашему это все прерогатива государства и люди на это даже права-то не имееют?

Нет, по закону за деньги - не имеют. По приятельски - да на здоровье.. Но приятельские услуги занимают мизернейшие доли процентов в общем потоке товаров и сулуг.

MPK> Вы чем и где в конце 80-х занимались?
MPK> В конце 80-х в стране начинался новый скачок! Все отрасли промышленности переходили на выпуск принципиально новых образцов -
MPK> 1. "8-ки",Таврии, новая линейка дизельных грузовиков в автопроме

В конце 80-х я среди этого самого "скачка"© и работал... и потому некоторым образом представляю как обстояло дело не только по передовицам газеты "Правда"...

Учите матчасть, т.е. читайте форум - тут уже все обсуждали - в конце 70-х - 80-х гг. в советском автопроме:
- программа дизелизации грузовиков - успешно провалена:

- реконструкция АЗЛК - провалена (это даже в советских газетах того времени была притча во языцах - как на АЗЛК закупленные за валюту импортные автоматические линии и станки годами гнили неустановлеными в ящиках во дворах под открытым небом);
- реконструкция ЗИЛа - провалена;
- реконструкция КрАЗа - провалена;
- СеАЗпосле реконструкции запущен через пень-колоду (почему собственно производство Оки было повешено также и на ВАЗ и Камаз, которые от этого счастья отпирались ногами и рогами);
....
и т.д и т.п....

ttt>> С 1989 года ВВП вырос ровно в 5 (ПЯТЬ) раз
В.М.> Вас уже миллион раз носом тыкали - ВВП в СССР рисовать можно было какой угодно, какую цену на промпродукцию предприятиям назначили и сколько им на это фондов выдали а они за нее отдали - вот вам и продукт в безналичных рублях.

Ну, ну

А американская статистика НИОКР в америке злостно занижает,

Наслышан уже. Много интересного от "знатоков" узнаешь..

ttt>> А в России он так и не достиг уровня 1989
В.М.> Он хотя бы близок к реальной цифре.

Еще бы. Про серо-черные зарплаты в конвертах, про всеобщее уклонение от налогов, про откаты, оффшоры - про это сейчас все все знают

ttt>> А какая польза нам от дворцов Абрамовича построенных на распродаже народной нефти к которой он как то присосался
В.М.> Вы -тоже на те же денежки от нефти живете. Просто сделали еще меньше чем Абрамович.

Браво! Наконец то кто то мои деньги сосчитал

А на что простите великодушно, живете вы?

В.М.> Вообще-то именно это я у вас и спрашивал, но вам, как обычно, сказать похоже нечего
yacc>> Ведь "колбасная теория" прямо таки этому противоречит - сами же говорите с ущемлением прав ( и, в частности, оплаты )?
В.М.> Нет, именно "колбасная" теория все и объясняет. Ущемеление прав - предполагается временное и не столько в оплате, сколько в социально-жилищном плане, живете только в общаге, садик -фига, да и сама по себе есемья и дети - тоже могут быть фиг. А мотив - перетерпеть десяток лет (либо удасно на местной жениться/выйти замуж) и стать полноценным "гражданином" Москвы. Но даже и в этот десяток лет - не испытывать хотя бы недостатка продуктов и товаров в магазинах.
Гомель середины 80-х - нет недостатка в магазинах. Сахалин начала 80-х - з/п ( с учетом надбавок ) позволяют питаться на рынке. Мне абсолютно не понятно такое извращение над собой - терпеть проживание хрен знает где ради колбасы и слабо верится что дело только в колбасе/магазинах. А вот "статус" ( Москвич! ) гораздо более все объясняет. Более того статус может давать свою прибыль - например в виде подарков/услуг родни из глубинки, которая захочет погулять по Красной Площади и ей где-нибудь надо остановиться/поработать гидом.
Т.е. современным языком - это как инвестиции в здание на главной улице, которое потом можно будет сдавать в аренду