Почему помер СССР?

D.Vinitski> Да если на меня кто будет наезжать с угрозой увольнения, он и пукнуть не успеет, как я уйду и не вернусь.
да уходи ... и поищи сначала другую работу... На какие шиши будешь оплачивать аренду/жратву если выбрался в город ради того, что в твоей деревне доход мизерный и без перспектив?

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться

...например выйти на Красную Площадь, и прокричать "Долой Рейгана!"

yacc> Смотря на какую з/п Если у тебя з/п будет меньше аренды тебе от того не легче И наезжать на тебя угрозой увольнения гораздо проще. Не... оно конечно ты можешь подать в суд... только откуда у тебя деньги на адвоката?

Это ты про прописку? ТОгда не говори ерунды, я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки. Все зарабатывают намного больше аренды

MPK> У меня в 24 года был котедж в бухте Витязь на берегу Японского моря и должность "инженер-водолазный специалист лаборатории биотехнических систем"

И где этот "коттедж"
?
MPK> Ты сейчас Гугль повесишь что-бы выяснить чем я на самом деле занимался - в современной России этим в принципе заниматься невозможно!

Вах! Это повод утопится? По моей специальности сегодня тоже заниматься невозможно. Т.е. на работу ходить можно, а вот сносно жить нельзя.

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - полпробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни!

Это ты мне скажи, я вот в Паланге или Таллине жить хотел. О Праге и мечтать не мог, я тут не мог побывать - родителей с детьми в турпоездки не пускали, даже в "соцстраны"!

MPK> У меня в 24 года был
У меня, в это время, тоже много чего было. Например, личная Волга, воспринималась как нечто само собой разумеющееся.

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - попробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни...
Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.

yacc> да уходи ... и поищи сначала другую работу... На какие шиши будешь оплачивать аренду/жратву если выбрался в город ради того, что в твоей деревне доход мизерный и без перспектив?

в Москве-то?
Для того и приехал, чтоб от быдла отличаться, жующего что дадут. Можно пойти асфальт ломать-транщеи рыть, это одно, а можно на меньшие деньги пойти помошником к толковому плиточнику, на худой конец.
Перекантоваться всегда можно.

MPK>> У меня в 24 года был котедж в бухте Витязь на берегу Японского моря и должность "инженер-водолазный специалист лаборатории биотехнических систем"
D.Vinitski> И где этот "коттедж"

D.Vinitski> Это ты мне скажи, я вот в Паланге или Таллине жить хотел. О Праге и мечтать не мог, я тут не мог побывать - родителей с детьми в турпоездки не пускали, даже в "соцстраны"!
Это ДА - хрень, согласен - особенно учитавая уровень образования в СССР - с 7 лет начинали мечтать о "Воле в пампасы", о Экваторе, о Южном кресте - шансов тут было уже меньше...Но были - а сейчас? (я о деревне?)

D.Vinitski> Да, кстати!

Это не твой - буква "y" лишняя

MPK>> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - попробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни...
Бяка> Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.

одарённые-могли пре некотром усилии со свой стороны и окружения. если политика родитей что дескать нехай коров за сиски дёркает как родители и родители родителей-то да.. не светилоо ничего.
в мгимо сейчас многим не светит.

D.Vinitski>> Да, кстати!
Iltg> Это не твой - буква "y" лишняя

Мой, мой, мне писать её лень
Кстати, в первом так и было.

yacc> А вот с того.

Ну-ну. Жене лужкова тоже с налогов компанию стало быть поддердживать надо, ведь строительство жилья это жизненно необходимая штука федерального значения.

Фигня это. Федеральным значением и прямой гос. поддержкой должны обладать только всякие военные дела, да и то надо поаккуратнее, чтобы не слишком много пилили.

yacc> Слишком грубое влияние.

Но влияние тем ни менее.

yacc> По конституции право решать что делать принадлежит муниципальной власти.

Та же конституция наверняка разграничивает обязанности федеральных и местных властей. Тем более что и в муниципальных делах федералы, если захотят, могут местных нагнуть. У нас чаще всего так, у вас наверное тем более.

yacc> А что интернет?

А то. Что есть ЖЖ Яшина, Навального и так далее — то чего нет на экране ТВ.

Начсет фильтрования лжи и истерики: голова человека дана не только для того чтобы шляпу носить.

yacc> То, что обезьяна может написать "Войну и Мир" имеет тоже ненулевую вероятность

При чем здесь вероятность? Вероятность того что я оказываю влияние на власть в США == 100%.

yacc> Свободная пресса также продажна.

Ох. В соседнем топике уже перетерли тему до костей. У свободной прессы спектр мнений и фактов шире. Все.

yacc> Я мож чего и не знаю, но приведи мне аналог полиции или IRS - у меня есть право выбора альтернативного варианта?

Это не правительство, это государственные структуры.

Альтернатива — способствовать избранию правительства которое сделает полицию или IRS такими как надо, или уехать из страны.

yacc> Какой контракт?

Такой. Бумажка в которой я обязуюсь платить н долларов в месяц. Приехал, посмотрел место, понравилось, контракт подписали там же на месте. С владельцем жилья который мне его сдает.

yacc> Зачем шпиен? Просто вор или бандит

И для того и надо сделать жизнь граждан геморройной, и экономику менее эффективной. Потому что шпиены, воры и бандиты.

yacc> Просто на машине тебя найти проще

Чем по прописке? Это как?

yacc> И с правами ты где-нибудь да засветишься

Я не пытаюсь скрываться от государства, мне это не нужно.

Я просто хочу не иметь геморроя когда я переезжаю на другой конец страны, на другую работу. И геморроя таки почти нету.

Бяка> Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.
Warum Herr Бяка? Поступали не мало. Моя двоюродная сестра поступила и училась. Правда не сильно те знания пригодились. Все равно во ФСИН/ГУИН устроилась. И до сих пор служит.

MPK> Это ДА - хрень, согласен - особенно учитавая уровень образования в СССР - с 7 лет начинали мечтать о "Воле в пампасы", о Экваторе, о Южном кресте - шансов тут было уже меньше...Но были - а сейчас? (я о деревне?)

То же преувеличение. В моей первой школе однокласница 10 классов проучилась - писать не умела. Школа в центре, престижне1 ёё только "английская".
Достаточно много дебилов мечтало совсем о другом.

bashmak>> Абсолютно симметричный - раз подростки часто пьют за рулем, значит надо запретить им садится за руль до 21 года
russo> Дурдом какой-то И школе без машины хреново, а в универе тем более.

Но изначально варианты абсолютно равноправны по последствиям.

russo> Имхро самое то. И даже если пассажир бухой машина не поедет — ибо нефиг до 21 года бухих пассажиров возить.

В багажнике - можно

russo> Степень автомобилизации населения имхо ниже, особенно среди подростков.

Когда там у вас этот закон приняли? И в Германии типа все еще меньше чем тогда в США?

russo> Доступнее общественный транспорт.

Ночью? Не значительно. Но собственно никто не запрещает развивать общественный транспорт - от него и другие полезные бонусы бывавют.

russo> Расстояния короче.

Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско? А мелких деревень/городков из которых пилить и пилить до ближайшей дискотеки и здесь не мало. Тоесть я согласен, что плотность населения тут повыше. Но врятли это существенно: глядя на ту же Атланту - плотность населения в центре города такая же как и в Москве или Берлине. А с агломерациями и здесь все впорядке.

BrAB> Я рад за тебя, думал ты совсем безнадежен

Угу... Каждый отвечает за себя. Не стоит думать "за меня".

BrAB> Вобще-то в исходном посте речь об этом в основном и шла.

В исходном посте речь шла об "истерике хомячков". Что собственно и подтверждается ходом обсуждения здесь.

BrAB> И даже на родине бульбосрача

Ты таки хочешь меня "задеть"? Зря...

BrAB> насколько я понимаю планка коменданского часа - не 18 лет (в инете находил что 16)

Во-первых стоит, наверное, почитать, что пишется в принятом законе РФ, прежде чем "объявлять" его "идиотским". А во-вторых: если положения принятого закона не устраивают — имеет смысл самим, без "ожидания чуда", поднимать вопрос о внесении изменений.

И истерика в стиле: "Случай безнадежный. Только драпать, как от чумы" в этом деле не помощник...

D.Vinitski> То же преувеличение. В моей первой школе однокласница 10 классов проучилась - писать не умела.

Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

russo> И все же. Если батька запретит нахождение взрослых с 22:00 (или 0:00, не суть важно) без специальных пропусков, вы будете за?

От, дядька, скажи: с чего подобный вывод сделан, а?

russo> И почему по-вашему оправдан комендантский час для детей? Пресловутая преступность?

Не только, ИМХО. Хотя бы в качестве законного повода привлечь этих самых "детей" к ответственности. "Мы маленькие, что хотим, то и воротим, нам ни чего не будет. Будет — родителям, а на родителей — "болт". Не знакомо, нет?

MPK> Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

Да запросто! В другой школе большая часть "отличниц" была за уши притянута, положением родителей или хрустальными вазами от благодарных родителей.

minchuk> Во-первых стоит, наверное, почитать, что пишется в принятом законе РФ, прежде чем "объявлять" его "идиотским". А во-вторых: если положения принятого закона не устраивают — имеет смысл самим, без "ожидания чуда", поднимать вопрос о внесении изменений.

ЧИтал. 18 лет с правом снижать возраст не более чем на два года. При том изначально шла речь о 14-16.

Идиотизм будет виден хотя-бы из того, что с большой вероятностью в такой редакции закон будет остановлен на следующих подписаниях

bashmak> Но изначально варианты абсолютно равноправны по последствиям.

Иметь права и возможность водить машину с 16 однозначно предпочтительней возможности легально покупать алкоголь с 18 (16). Это без вариантов даже.

bashmak> В багажнике - можно

Ну разве что так, бревном

bashmak> Когда там у вас этот закон приняли?

Разные штаты по-разному. Начали в 83, закончили к 87.

bashmak> И в Германии типа все еще меньше чем тогда в США?

Не знаю. Имх** что да, но данные искать лень.

russo>> Доступнее общественный транспорт.
bashmak> Ночью?

Днем. Впрочем и ночью тоже.

bashmak> Но собственно никто не запрещает развивать общественный транспорт

Да надо бы Правда опять же, расстояния другие, это не миниатюрная европа...

bashmak> Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско?

Запросто, правда не на диско а в универ какой. Или в клуб в центре города, из своего городка (30-50 минут в один конец как нефиг делать). Да просто к друзьям-товарищам, в другом городке.

bashmak> Тоесть я согласен, что плотность населения тут повыше. Но врятли это существенно

Гм. Ну, тут считать надо всякуие вещи типа пьяных пассажирокилометров. Но опять же, имх** что разница значительна.

Просто мне еще трудно сравнивать потому что в Европе никогда долго не жил (а вы в США соответсвенно)

BrAB> Это ты про прописку? ТОгда не говори ерунды, я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки. Все зарабатывают намного больше аренды
Ты после вуза работаешь или сразу после школы/без получения образования в мск начал работать?

minchuk> От, дядька, скажи: с чего подобный вывод сделан, а?

Теоретический вопрос, не более. Стало быть против.

minchuk> Хотя бы в качестве законного повода привлечь этих самых "детей" к ответственности.

Если есть состав преступления — привлекайте. Зачем для этого вводить какой-то левый комендантский час?

MPK> Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

Для кого-то могло оказаться концом жизни. ПТУ-Военкомат-Афганистан_ гроб.
ВУЗ давал реальную возможность избежать. Впрочем, конфигурацию военкомат=гроб можно было и без Афгана заполучить. Мне известны прецеденты.

sxam> Закон про подростков и 22.00 по меньшей мере странный. Естественно, не хотел бы чтобы такой закон появился в Израиле. Видать там где есть нужда принимать такие законы ситуация нехорошая

А, что "хорошего" когда "бесперспективняк" становится основной мыслью "молодежи"?

Закон может быть и плох, но от реакция "испуганных хомячков", что "грести под него" будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законопослушных детей занимающихся по вечерам спортом или учебой — ни чем не лучше.

Это то же позиция "дармоедов" привыкших, что им обязаны прейти (кто угодно но не они) и дать, подарить — хорошие законы, безопасность на улицах, заработки... Просто так.