Почему помер СССР?

D.Vinitski> Да если на меня кто будет наезжать с угрозой увольнения, он и пукнуть не успеет, как я уйду и не вернусь.
да уходи ... и поищи сначала другую работу... На какие шиши будешь оплачивать аренду/жратву если выбрался в город ради того, что в твоей деревне доход мизерный и без перспектив?

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться

...например выйти на Красную Площадь, и прокричать "Долой Рейгана!"

yacc> Смотря на какую з/п Если у тебя з/п будет меньше аренды тебе от того не легче И наезжать на тебя угрозой увольнения гораздо проще. Не... оно конечно ты можешь подать в суд... только откуда у тебя деньги на адвоката?

Это ты про прописку? ТОгда не говори ерунды, я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки. Все зарабатывают намного больше аренды

MPK> У меня в 24 года был котедж в бухте Витязь на берегу Японского моря и должность "инженер-водолазный специалист лаборатории биотехнических систем"

И где этот "коттедж"
?
MPK> Ты сейчас Гугль повесишь что-бы выяснить чем я на самом деле занимался - в современной России этим в принципе заниматься невозможно!

Вах! Это повод утопится? По моей специальности сегодня тоже заниматься невозможно. Т.е. на работу ходить можно, а вот сносно жить нельзя.

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - полпробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни!

Это ты мне скажи, я вот в Паланге или Таллине жить хотел. О Праге и мечтать не мог, я тут не мог побывать - родителей с детьми в турпоездки не пускали, даже в "соцстраны"!

MPK> У меня в 24 года был
У меня, в это время, тоже много чего было. Например, личная Волга, воспринималась как нечто само собой разумеющееся.

MPK> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - попробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни...
Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.

yacc> да уходи ... и поищи сначала другую работу... На какие шиши будешь оплачивать аренду/жратву если выбрался в город ради того, что в твоей деревне доход мизерный и без перспектив?

в Москве-то?
Для того и приехал, чтоб от быдла отличаться, жующего что дадут. Можно пойти асфальт ломать-транщеи рыть, это одно, а можно на меньшие деньги пойти помошником к толковому плиточнику, на худой конец.
Перекантоваться всегда можно.

MPK>> У меня в 24 года был котедж в бухте Витязь на берегу Японского моря и должность "инженер-водолазный специалист лаборатории биотехнических систем"
D.Vinitski> И где этот "коттедж"

D.Vinitski> Это ты мне скажи, я вот в Паланге или Таллине жить хотел. О Праге и мечтать не мог, я тут не мог побывать - родителей с детьми в турпоездки не пускали, даже в "соцстраны"!
Это ДА - хрень, согласен - особенно учитавая уровень образования в СССР - с 7 лет начинали мечтать о "Воле в пампасы", о Экваторе, о Южном кресте - шансов тут было уже меньше...Но были - а сейчас? (я о деревне?)

D.Vinitski> Да, кстати!

Это не твой - буква "y" лишняя

MPK>> В СССР у любого человека был шанс заниматься чем ему нравиться - попробуй, скажи это мальчику из нынешней Российской деревни...
Бяка> Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.

одарённые-могли пре некотром усилии со свой стороны и окружения. если политика родитей что дескать нехай коров за сиски дёркает как родители и родители родителей-то да.. не светилоо ничего.
в мгимо сейчас многим не светит.

D.Vinitski>> Да, кстати!
Iltg> Это не твой - буква "y" лишняя

Мой, мой, мне писать её лень
Кстати, в первом так и было.

yacc> А вот с того.

Ну-ну. Жене лужкова тоже с налогов компанию стало быть поддердживать надо, ведь строительство жилья это жизненно необходимая штука федерального значения.

Фигня это. Федеральным значением и прямой гос. поддержкой должны обладать только всякие военные дела, да и то надо поаккуратнее, чтобы не слишком много пилили.

yacc> Слишком грубое влияние.

Но влияние тем ни менее.

yacc> По конституции право решать что делать принадлежит муниципальной власти.

Та же конституция наверняка разграничивает обязанности федеральных и местных властей. Тем более что и в муниципальных делах федералы, если захотят, могут местных нагнуть. У нас чаще всего так, у вас наверное тем более.

yacc> А что интернет?

А то. Что есть ЖЖ Яшина, Навального и так далее — то чего нет на экране ТВ.

Начсет фильтрования лжи и истерики: голова человека дана не только для того чтобы шляпу носить.

yacc> То, что обезьяна может написать "Войну и Мир" имеет тоже ненулевую вероятность

При чем здесь вероятность? Вероятность того что я оказываю влияние на власть в США == 100%.

yacc> Свободная пресса также продажна.

Ох. В соседнем топике уже перетерли тему до костей. У свободной прессы спектр мнений и фактов шире. Все.

yacc> Я мож чего и не знаю, но приведи мне аналог полиции или IRS - у меня есть право выбора альтернативного варианта?

Это не правительство, это государственные структуры.

Альтернатива — способствовать избранию правительства которое сделает полицию или IRS такими как надо, или уехать из страны.

yacc> Какой контракт?

Такой. Бумажка в которой я обязуюсь платить н долларов в месяц. Приехал, посмотрел место, понравилось, контракт подписали там же на месте. С владельцем жилья который мне его сдает.

yacc> Зачем шпиен? Просто вор или бандит

И для того и надо сделать жизнь граждан геморройной, и экономику менее эффективной. Потому что шпиены, воры и бандиты.

yacc> Просто на машине тебя найти проще

Чем по прописке? Это как?

yacc> И с правами ты где-нибудь да засветишься

Я не пытаюсь скрываться от государства, мне это не нужно.

Я просто хочу не иметь геморроя когда я переезжаю на другой конец страны, на другую работу. И геморроя таки почти нету.

Бяка> Ну, не смеши. Поступить в ВГИМО, или на престижные факультеты многих ВУЗов, в СССР - это не для деревенских.
Warum Herr Бяка? Поступали не мало. Моя двоюродная сестра поступила и училась. Правда не сильно те знания пригодились. Все равно во ФСИН/ГУИН устроилась. И до сих пор служит.

MPK> Это ДА - хрень, согласен - особенно учитавая уровень образования в СССР - с 7 лет начинали мечтать о "Воле в пампасы", о Экваторе, о Южном кресте - шансов тут было уже меньше...Но были - а сейчас? (я о деревне?)

То же преувеличение. В моей первой школе однокласница 10 классов проучилась - писать не умела. Школа в центре, престижне1 ёё только "английская".
Достаточно много дебилов мечтало совсем о другом.

bashmak>> Абсолютно симметричный - раз подростки часто пьют за рулем, значит надо запретить им садится за руль до 21 года
russo> Дурдом какой-то И школе без машины хреново, а в универе тем более.

Но изначально варианты абсолютно равноправны по последствиям.

russo> Имхро самое то. И даже если пассажир бухой машина не поедет — ибо нефиг до 21 года бухих пассажиров возить.

В багажнике - можно

russo> Степень автомобилизации населения имхо ниже, особенно среди подростков.

Когда там у вас этот закон приняли? И в Германии типа все еще меньше чем тогда в США?

russo> Доступнее общественный транспорт.

Ночью? Не значительно. Но собственно никто не запрещает развивать общественный транспорт - от него и другие полезные бонусы бывавют.

russo> Расстояния короче.

Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско? А мелких деревень/городков из которых пилить и пилить до ближайшей дискотеки и здесь не мало. Тоесть я согласен, что плотность населения тут повыше. Но врятли это существенно: глядя на ту же Атланту - плотность населения в центре города такая же как и в Москве или Берлине. А с агломерациями и здесь все впорядке.

BrAB> Я рад за тебя, думал ты совсем безнадежен

Угу... Каждый отвечает за себя. Не стоит думать "за меня".

BrAB> Вобще-то в исходном посте речь об этом в основном и шла.

В исходном посте речь шла об "истерике хомячков". Что собственно и подтверждается ходом обсуждения здесь.

BrAB> И даже на родине бульбосрача

Ты таки хочешь меня "задеть"? Зря...

BrAB> насколько я понимаю планка коменданского часа - не 18 лет (в инете находил что 16)

Во-первых стоит, наверное, почитать, что пишется в принятом законе РФ, прежде чем "объявлять" его "идиотским". А во-вторых: если положения принятого закона не устраивают — имеет смысл самим, без "ожидания чуда", поднимать вопрос о внесении изменений.

И истерика в стиле: "Случай безнадежный. Только драпать, как от чумы" в этом деле не помощник...

D.Vinitski> То же преувеличение. В моей первой школе однокласница 10 классов проучилась - писать не умела.

Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

russo> И все же. Если батька запретит нахождение взрослых с 22:00 (или 0:00, не суть важно) без специальных пропусков, вы будете за?

От, дядька, скажи: с чего подобный вывод сделан, а?

russo> И почему по-вашему оправдан комендантский час для детей? Пресловутая преступность?

Не только, ИМХО. Хотя бы в качестве законного повода привлечь этих самых "детей" к ответственности. "Мы маленькие, что хотим, то и воротим, нам ни чего не будет. Будет — родителям, а на родителей — "болт". Не знакомо, нет?

MPK> Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

Да запросто! В другой школе большая часть "отличниц" была за уши притянута, положением родителей или хрустальными вазами от благодарных родителей.

minchuk> Во-первых стоит, наверное, почитать, что пишется в принятом законе РФ, прежде чем "объявлять" его "идиотским". А во-вторых: если положения принятого закона не устраивают — имеет смысл самим, без "ожидания чуда", поднимать вопрос о внесении изменений.

ЧИтал. 18 лет с правом снижать возраст не более чем на два года. При том изначально шла речь о 14-16.

Идиотизм будет виден хотя-бы из того, что с большой вероятностью в такой редакции закон будет остановлен на следующих подписаниях

bashmak> Но изначально варианты абсолютно равноправны по последствиям.

Иметь права и возможность водить машину с 16 однозначно предпочтительней возможности легально покупать алкоголь с 18 (16). Это без вариантов даже.

bashmak> В багажнике - можно

Ну разве что так, бревном

bashmak> Когда там у вас этот закон приняли?

Разные штаты по-разному. Начали в 83, закончили к 87.

bashmak> И в Германии типа все еще меньше чем тогда в США?

Не знаю. Имхую что да, но данные искать лень.

russo>> Доступнее общественный транспорт.
bashmak> Ночью?

Днем. Впрочем и ночью тоже.

bashmak> Но собственно никто не запрещает развивать общественный транспорт

Да надо бы Правда опять же, расстояния другие, это не миниатюрная европа...

bashmak> Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско?

Запросто, правда не на диско а в универ какой. Или в клуб в центре города, из своего городка (30-50 минут в один конец как нефиг делать). Да просто к друзьям-товарищам, в другом городке.

bashmak> Тоесть я согласен, что плотность населения тут повыше. Но врятли это существенно

Гм. Ну, тут считать надо всякуие вещи типа пьяных пассажирокилометров. Но опять же, имхую что разница значительна.

Просто мне еще трудно сравнивать потому что в Европе никогда долго не жил (а вы в США соответсвенно)

BrAB> Это ты про прописку? ТОгда не говори ерунды, я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки. Все зарабатывают намного больше аренды
Ты после вуза работаешь или сразу после школы/без получения образования в мск начал работать?

minchuk> От, дядька, скажи: с чего подобный вывод сделан, а?

Теоретический вопрос, не более. Стало быть против.

minchuk> Хотя бы в качестве законного повода привлечь этих самых "детей" к ответственности.

Если есть состав преступления — привлекайте. Зачем для этого вводить какой-то левый комендантский час?

MPK> Такого не могло БЫТЬ! (с трудом делаю скидку что ты меня старше) - в мое время в 9 класс отбирали по конкурсу! - для остальных было ПТУ (тоже, кстати, не конец жизненного пути...)

Для кого-то могло оказаться концом жизни. ПТУ-Военкомат-Афганистан_ гроб.
ВУЗ давал реальную возможность избежать. Впрочем, конфигурацию военкомат=гроб можно было и без Афгана заполучить. Мне известны прецеденты.

sxam> Закон про подростков и 22.00 по меньшей мере странный. Естественно, не хотел бы чтобы такой закон появился в Израиле. Видать там где есть нужда принимать такие законы ситуация нехорошая

А, что "хорошего" когда "бесперспективняк" становится основной мыслью "молодежи"?

Закон может быть и плох, но от реакция "испуганных хомячков", что "грести под него" будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законопослушных детей занимающихся по вечерам спортом или учебой — ни чем не лучше.

Это то же позиция "дармоедов" привыкших, что им обязаны прейти (кто угодно но не они) и дать, подарить — хорошие законы, безопасность на улицах, заработки... Просто так.