Почему помер СССР?

yacc> Ты после вуза работаешь или сразу после школы/без получения образования в мск начал работать?

Я после вуза. Есть знакомые - без вышки тут работают. Это что-то меняет в плане прописки?

BrAB> ЧИтал.

Кинь мне ссылку.

BrAB> Идиотизм будет виден хотя-бы из того, что с большой вероятностью в такой редакции закон будет остановлен на следующих подписания

Ну так КТО кроме тебя ОБЯЗАН беспокоиться об собственной стране и собственных законах? Или то же — "ехать, ехать, ехать"?

minchuk> Закон может быть и плох, но от реакция "испуганных хомячков", что "грести под него" будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законопослушных детей занимающихся по вечерам спортом или учебой — ни чем не лучше.

до тебя упорно не доходит простая мысль - законов, позволяющих грести незаконопослушных подросткой (по простому - гопоту) - вагон. от административки до УК. Этот закон принципиально ничего не добавляет к вопросу о гопоте, зато позволяет без проблем трясти бабло с нормальных

minchuk> Ну так КТО кроме тебя ОБЯЗАН беспокоиться об собственной стране и собственных законах? Или то же — "ехать, ехать, ехать"?

Он и беспокоится. Выражает своё мнение и о законе и о законодателях. В конце-концов, это же его страна? Ты-то чего взвился?

D.Vinitski> ВУЗ давал реальную возможность избежать. Впрочем, конфигурацию военкомат=гроб можно было и без Афгана заполучить. Мне известны прецеденты.

Ну гроб гораздо больше возможности было и есть получить дома. Докладываю, призывали по 20-220 человек за год. Гибли по одному за полтора года. А так каждый год по три-пять снимали с учёта, только умершими. Не говоря про пять-десять севших.

russo> Если есть состав преступления — привлекайте.

А профилактика правонарушений?

russo> Зачем для этого вводить какой-то левый комендантский час?

(пожав плечами) Не "левее" чем прочие ограничения прав несовершеннолетних по сравнению с совершеннолетними.

BrAB> ...зато позволяет без проблем трясти бабло с нормальных

А от не знаю. Во-первых позволяет ли "без проблем", а во-вторых — чем у вас "чешется" аналог службы внутренней безопасности.

Meskiukas> Ну гроб гораздо больше возможности было и есть получить дома. Докладываю, призывали по 20-220 человек за год. Гибли по одному за полтора года. А так каждый год по три-пять снимали с учёта, только умершими. Не говоря про пять-десять севших.

Можно, но зачем увеличивать вероятность? Среди моих ровесников были погибшие в армии, были и севшие. Но садиться-то было вовсе не обязательно
Двое, кстати, отсидели за фарцовку. Но это уже по-позже, лет в 20-21.

BrAB> до тебя упорно не доходит простая мысль - законов, позволяющих грести незаконопослушных подросткой (по простому - гопоту) - вагон. от административки до УК. Этот закон принципиально ничего не добавляет к вопросу о гопоте, зато позволяет без проблем трясти бабло с нормальных

в ЭТОМ вопросе всё СИЛЬНО зависит от государства. если государство нормальное-то этим законом можно пользоватся чтоб ловить гопоту когда недочего формально докопаца. когда государство как эрэфия-тогда да, кормушка ппс.

впрочем мне интересно как этот закон работает в случаве предявления студбилета вуза.

D.Vinitski> Ты-то чего взвился?

Я не "взвился" — я лишь продемонстрировал, что "либеральные убеждения" не панацея от "психологии нахлебника".

И когда подобная "психология" оказалась "мэйстримом" в определенных "кругах" СССР, это то же внесло определенную лепту в его развал.

D.Vinitski> Можно, но зачем увеличивать вероятность? Среди моих ровесников были погибшие в армии, были и севшие.
УМЕНЬШАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ! Но почему то многие больше тюрьмы боятся армии, Маскируя возможностью погибнуть. Ну вообще-то да. Для "свободно мыслящих" и "имеющих своё мнение" вероятность погибнуть и что прискорбно "помочь" погибнуть увеличивается. Может и правильно что выкрутились. Все меньше дурацких трупов.

Meskiukas> УМЕНЬШАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ! Но почему то многие больше тюрьмы боятся армии, Маскируя возможностью погибнуть. Ну вообще-то да. Для "свободно мыслящих" и "имеющих своё мнение" вероятность погибнуть и что прискорбно "помочь" погибнуть увеличивается. Может и правильно что выкрутились. Все меньше дурацких трупов.

Тюрьма была не неизбежна. В отличии от армии. В которой гибло и гибнет большинство не от рук врага, а от рук сослуживцев.

MIKLE> на один рубль - боьше-тоже больше.
MIKLE> манипулирование статистикой-ненаглядно. давайте цифры.

Апрель 2008г. средняя 16897 р.
17000-20200 руб. (строительство - 10,2%/обработка - 9,5%)
20200-25000 (11,8%/9,3%)
25000-35000 (15,2%/8,8%)
35000-50000 (9,3%/4,2%)
50000-75000 (4,3%/1.8%)
более 75000 (1.9%/0.9%)

В скобках доля работников, зарплата которых попадает в указанный интервал. Только "белая" зарплата.

Ещё раз - СССР кончился, когда перестал быть опасен для граждан.

BrAB> Я после вуза. Есть знакомые - без вышки тут работают. Это что-то меняет в плане прописки?
В плане прописки - не меняет - у тебя ее по условиям задачи нет А вот касательно трудоустройства - меняет. Не зря ты про диаспору осекся... не случайна эта осечка Только вот случай Руссо - устройство на работу без всякой диаспоры

yacc> В плане прописки - не меняет - у тебя ее по условиям задачи нет А вот касательно трудоустройства - меняет. Не зря ты про диаспору осекся... не случайна эта осечка Только вот случай Руссо - устройство на работу без всякой диаспоры

А с чего ты решил, что "диаспора" имеет отношение к трудоустройству? Просто круг знакомых из одного города. Кто-то дружит, кто-то родственник. Вот и всё. При чём тут работа?

yacc> В плане прописки - не меняет - у тебя ее по условиям задачи нет А вот касательно трудоустройства - меняет. Не зря ты про диаспору осекся... не случайна эта осечка Только вот случай Руссо - устройство на работу без всякой диаспоры

какой ты смешной всё-таки, специально поставил маркер - и сразу совковое БЛАТ всплыло. диаспора - это десяток друзей/знакомых, приехавших в никуда в 2005 (ещё пара до и пара после) и в последующие годы пивших вместе пиво. никто никому не помогал - просто физически не мог, все были никем. Не говоря уже о том, что сферы абсолютно разные.

так вот - и я и все друзья устраивались без ничего. без прописки и без каких либо связей/знакомых в москве. И все устроились.

D.Vinitski> А с чего ты решил, что "диаспора" имеет отношение к трудоустройству? Просто круг знакомых из одного города. Кто-то дружит, кто-то родственник. Вот и всё. При чём тут работа?

да не объясняй ты ему, бесполезно. просто есть люди уверенные что просто так ничего нельзя. они и без прописки чахнут, и на работу только через знакомых.

Кстати свою историю трудоустройства я тут выкладывал ещё в то время. он может найти если есть желание

yacc> А вот касательно трудоустройства - меняет. Не зря ты про диаспору осекся... не случайна эта осечка

Фигню говоришь. Не толстую, но просто полную.

Что-что, а прописка таки-некритична. Хотя есть отдельные случаи, когда на неё смотрят (знаю такие) - но они сравнительно редки.

D.Vinitski> Ещё раз - СССР кончился, когда перестал быть опасен для граждан.

Наверное, ты прав - я был во время ГКЧП на УК "Гангут" в Средиземном море - это был единственный корабль ВМФ СССР который его (ГКЧП) поддержал - командир похода ГСС адмирал Томко (ГССа получил как командир головного ТАРПК пр.949) отстучал телеграмму в его поддержку.

Самое смешное, что я узнал об этом где-то через год...

Из обрывков иностранного ТВ по кораблю ползли слухи что в Москве подавлено восстание, КПСС запрещена и т.д.
При этом на корабле продолжались полит-занятия!!!

Не забуду, когда уже после конкретного слуха, что КПСС запрещена (а у нас на курсе уже были члены партии) мы пришли на очередную лекцию по "истории КПСС" и выслшали очередной полный бред про Карла Маркса с Женевой...
Когда уже после лекции насели на препода с требованием дать информацию что в Москве происходит (про присягу-то помнили) он (кадровый политработник) в ответ только мычал...

Сгнило ВСЕ...

По возращению нас неделю продержали на Кронштадском рейде...Потом поставили к пирсу, оцепили (мы, курсанты, были вообще были не в курсе что происходит)
Томко увезли на "Волге" - через месяц он сдавал дела новому начальнику училища...

D.Vinitski> Ещё раз - СССР кончился, когда перестал быть опасен для граждан.

Еще раз (ц) — СССР "кончился" когда масса "желающих жить как на Западе" превысила массу "желающих жить как в городе".

А опасность для граждан, при «скончании СССР» — только возрасла…

minchuk> А опасность для граждан, при «скончании СССР» — только возрасла…

Да ну? Их продолжали гнобить идеологией и сажать за "Эммануэль" и фарцовку джинсами? Нынешняя Россия и живёт "как на Западе". Ровно в тех же условиях, и даже, приблизительно в том же правовом поле. Ровно настолько, насколько заработали. А то что некоторые живут хреново - так они бы "на Западе" просто передохли бы или, наконец, начали работать.

D.Vinitski>> Ещё раз - СССР кончился, когда перестал быть опасен для граждан.
MPK> Наверное, ты прав - я был во время ГКЧП на УК "Гангут" в Средиземном море - это был единственный корабль ВМФ СССР который его (ГКЧП) поддержал
MPK> Томко увезли на "Волге" - через месяц он сдавал дела новому начальнику училища...
Чудные дела с этим ГКЧП.Вот во Владике тогда однофамилец нынешнего президента наоборот бунт поднял против ГКЧП, ПЛ угнал,но забыли капиталисты своего героя



Все команды гражданских судов, присутствовавших в эфире, поддержали нашу затею, а некоторые вызвались помочь, кто, чем может. Одни предлагали нам взять нас в кольцо (под защиту), другие предлагали топливо и провизию…. Слух об этой акции мгновенно разнёсся по всему Тихому Океану.

Вдохновлённые таким оборотом, мы совсем потеряли голову. Завидев на горизонте пограничный катер, мы решили погрузиться в позиционное положение. Возможно, это было бы роковым решением, и мы бы погрузились гораздо глубже и насовсем, если бы открылся клапан во втором отсеке… Нас «спасли» электрики второго отсека. За три недели в заводе, они ни разу по настоящему не «провернули» клапан (во время ежедневного «проворачивания оружия и технических средств»), что он закис «насмерть». Погрузиться нам так и не удалось. Мы чут-чуть «притопили» лодку. Топлива оставалось совсем немного, и мы решили лечь в дрейф.

А то Серега говорит. что не хватает у нас революционеров, бунтарей и профсоюзов,при случае наворочают,мало не покажется

D.Vinitski> Да ну?

Ага. Сам попробуешь подсчитать вероятность погибнуть, быт ограбленным, потерять здоровье в лихих "бандитских разборках" 90-х, или в "межнациональных конфликтах" по сравнению с 70-80 гг.?

D.Vinitski> Их продолжали гнобить идеологией и сажать за "Эммануэль" и фарцовку джинсами?

Нет, "их" начали массово убивать по национальному признаку, или отстреливать в бандитских разборках становления "новых собственников".

D.Vinitski> Нынешняя Россия и живёт "как на Западе".

Ну да. Кто с тобой в ЭТОМ спорит? За, что боролись…

minchuk> А профилактика правонарушений?

Имхо, профилактика правонарушений данной мерой — сомнительна.

Скажем в школе я (как и больше половины всех учеников) вполне знал где можно купить поддельное водительское удостоверение, чтобы бухло брать. $50 за паршивое качество, $250 за хорошое (последние чуть ли не полулегально делали в Канаде).

russo>> Зачем для этого вводить какой-то левый комендантский час?
minchuk> (пожав плечами) Не "левее" чем прочие ограничения прав несовершеннолетних по сравнению с совершеннолетними.

Я так понял что изначальная фраза была о том что комендантский час то будет предлог для задержания если подкопаться инчае нельзя. И зачем оно? Если подросток нарушает закон (буянит, пьянствует, и так далее) — в турму его, и все дела. А так похоже на превентивный арест потенциальных насильников, в силу наличия инструмента

ЗЫ В штатах кстати сия фигня тоже кое-где есть. Мало где, но есть... Впрочем принимают такие законы жители городка, им на месте может и видней. Но в мастшабе страны такое вводить — маразм.