-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
D.Vinitski
Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.
Это вовсе не заслуга "коммунистов". Умирали все одинаково, Иногда по вине палачей, безнравственностью и трусостью большинства, оказавшихся у власти.
Напалеона тоже "коммунисты" победили? Впрочем, с вами говорить бессмысленно. Вечно вчерашний.
Это вовсе не заслуга "коммунистов". Умирали все одинаково, Иногда по вине палачей, безнравственностью и трусостью большинства, оказавшихся у власти.
Напалеона тоже "коммунисты" победили? Впрочем, с вами говорить бессмысленно. Вечно вчерашний.
инфо
инструменты
пираты8
В.М.>> Теперь, Дима, придется вас вернуть по теме - речь шла о том, что кто-то накосячил перед второй мировой войной в военно-техническом строительствеи
Юрий-239> Как же оказалось неспособно? Гитлер принимал парад на Красной площади?
Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.
Напрашивается альтернативная тема(почему СССР)-Почему ни смотря ни на что, и такие созданные условия нападения и бестолковое ком.руководство, Гитлер накосячил и оконфузился с этим СССР,чего до того не наблюдалось.
Юрий-239> Как же оказалось неспособно? Гитлер принимал парад на Красной площади?
Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.
Напрашивается альтернативная тема(почему СССР)-Почему ни смотря ни на что, и такие созданные условия нападения и бестолковое ком.руководство, Гитлер накосячил и оконфузился с этим СССР,чего до того не наблюдалось.
D.Vinitski> Тюрьма была не неизбежна. В отличии от армии. В которой гибло и гибнет большинство не от рук врага, а от рук сослуживцев.
Тут мне в репе написали. В чём враньё-то, мальчик?
Тут мне в репе написали. В чём враньё-то, мальчик?
D.Vinitski> Это вовсе не заслуга "коммунистов". Умирали все одинаково, Иногда по вине палачей, безнравственностью и трусостью большинства, оказавшихся у власти.
.Дим,а у нас только так всегда. Безнравственностью и трусостью большинства у власти постоянно кто-то не тот
.Дим,а у нас только так всегда. Безнравственностью и трусостью большинства у власти постоянно кто-то не тот
пираты8> .Дим,а у нас только так всегда. Безнравственностью и трусостью большинства у власти постоянно кто-то не тот
Это значит - надо и не пытаться?
Это значит - надо и не пытаться?
Бяка
пираты8> Почему ни смотря ни на что, и такие созданные условия нападения и бестолковое ком.руководство, Гитлер накосячил и оконфузился с этим СССР,чего до того не наблюдалось.
Как это, не наблюдалось?
Операция во Франции прошла совсем не так блнстяще, как ожидалось. Те же французы выбили половину немецких танков. Да и авиацию потрепали не слабо.
Битву за Британию немцы не выиграли.
Много косяков у них было. А в СССР увязли вовсе не из за какой то там особой силы СССР. По силе и ресурсам у Германии было полное превосходство над СССР.
Как это, не наблюдалось?
Операция во Франции прошла совсем не так блнстяще, как ожидалось. Те же французы выбили половину немецких танков. Да и авиацию потрепали не слабо.
Битву за Британию немцы не выиграли.
Много косяков у них было. А в СССР увязли вовсе не из за какой то там особой силы СССР. По силе и ресурсам у Германии было полное превосходство над СССР.
kirill111
bashmak> Как переворот относится к Германии?
Никак. Те же ирландцы получили дохрена немецких денег. И шо?
bashmak> Все совсем наоборот. При сохранившейся РИ у Германии шансов 0:
Да неуж-то.
bashmak> 2) соотношения городское/сельское население для РИ1917 СССР достиг только в 1932 - 15 лет в минус(рост промышленности можете посмотреть сами и проэкстраполировать)
bashmak> 3) куча инженеров/квалифицированных работников РИ после революции пошли нах, не говоря уж о эмигрировавших - тоже не супер для развития промышленности
куда все это девалось в 1 мировую? столько инженеров, что заказывали медные мортиры конструкции 17 века.
Это так, к примеру.
Никак. Те же ирландцы получили дохрена немецких денег. И шо?
bashmak> Все совсем наоборот. При сохранившейся РИ у Германии шансов 0:
Да неуж-то.
bashmak> 2) соотношения городское/сельское население для РИ1917 СССР достиг только в 1932 - 15 лет в минус(рост промышленности можете посмотреть сами и проэкстраполировать)
bashmak> 3) куча инженеров/квалифицированных работников РИ после революции пошли нах, не говоря уж о эмигрировавших - тоже не супер для развития промышленности
куда все это девалось в 1 мировую? столько инженеров, что заказывали медные мортиры конструкции 17 века.
Это так, к примеру.
Slavutich> Ну, 3-4 на семью - что-то маловато...
именно так. + еще и не платили. помнишь, еще рецепт такой. картошка картечь 1-2 см в мундирах сначала отваривается в мундирах, а потом жарится. Или борщ без мяса, есссно, с кислотой от зеленых яблок. Бо помидоры в юне еще не растут.
именно так. + еще и не платили. помнишь, еще рецепт такой. картошка картечь 1-2 см в мундирах сначала отваривается в мундирах, а потом жарится. Или борщ без мяса, есссно, с кислотой от зеленых яблок. Бо помидоры в юне еще не растут.
Сергей-4030> PS Херня это все. Работа - это главное, это и есть, собственно, сама жизнь. Работа и воспитание детей.
таки семья важнее.
таки семья важнее.
S.I.> Про роль германской разведки написано немало.
Я тебя умоляю...
Я тебя умоляю...
lenivec> Более сообразительные учёные наукой успешно занимаются поотдаль от "развалин". Башмак например.
Веришь, Ленивец, семья страдает. Я свою таким сидением разрушаю.
Веришь, Ленивец, семья страдает. Я свою таким сидением разрушаю.
BrAB> Учись читать. Я закончил ОГУ. Буква О - ОРЕНБУРГСКИЙ. Я НЕ УЧИЛСЯ В МОСКВЕ.
BrAB> БУГОГА. Слушай а ты смешной. Я с ОРЕНБУРГА. Это такой город - в три раза меньше Казани и в два - дальше
BrAB> АЛЁ! Я и все мои друзья - МЫ НЕ ВЫПУСКНИКИ СТОЛИЧНЫХ ВУЗОВ! Мы закончили ОГУ, ОГАУ, ОГПУ - букву О видишь?
Браб, МГУ - большой миф. Главное, что человек сам из себя представляет. а отнюдь не МГУ, шмегеу.
BrAB> БУГОГА. Слушай а ты смешной. Я с ОРЕНБУРГА. Это такой город - в три раза меньше Казани и в два - дальше
BrAB> АЛЁ! Я и все мои друзья - МЫ НЕ ВЫПУСКНИКИ СТОЛИЧНЫХ ВУЗОВ! Мы закончили ОГУ, ОГАУ, ОГПУ - букву О видишь?
Браб, МГУ - большой миф. Главное, что человек сам из себя представляет. а отнюдь не МГУ, шмегеу.
minchuk> У "нормальных людей" сейчас возможности в приобретении нужной литературы — только расширились. 
Это так. Любую взял, заказал.
Это так. Любую взял, заказал.
D.Vinitski> Ну-ну, миф. Увы, правда. Мой последний бизнес в РФ тоже предусматривал приятеля полковника в отставке. Иначе я бы вообще ни копья не заработал. И заработанное - не сохранил бы. Да плюнул, подарил бизнес заму. Пусть она крутится. Вместе с полковниками.
Ну. Ты был первый в очереди на кидок, как я и говорил.
Ну. Ты был первый в очереди на кидок, как я и говорил.
Fakir> Это ж не я не уважаю людей, работающих за 3-5 килорублей, так что ко мне какие нафик вопросы?
Еще раз - я одинаково не уважаю и просто бездельников и тех, кто ноет, сидя на 5, но палец о палец не ударить, чтобы это изменить.
Еще раз - я одинаково не уважаю и просто бездельников и тех, кто ноет, сидя на 5, но палец о палец не ударить, чтобы это изменить.
MIKLE> ладно.. хоть признались и то ладно... а то ведь бывает что не признаются...
В чем признались-то?
В том, что можем предосавить людям очень интерсную работу, возможность делать профессиональную карьеру за приличную зарплату? Это теперь провинность?
В чем признались-то?
В том, что можем предосавить людям очень интерсную работу, возможность делать профессиональную карьеру за приличную зарплату? Это теперь провинность?
В.М.>> А нахрена, простите, простому населению научные книги? Что касается профи - а) очень успешно покупаем книги какие угодно, в т.ч. зарубежные, чего в советские времена было головной болью.
Fakir> Тьфу, блин... Всё вы об "успешных" профи.
Дима, тут дело даже не в цене зарубежных книжек - их в советское время просто не было способа купить. Да и стоили они и тогда те же самые $30-60, даже если кто-то попадал за рубеж - вы знатет какие командировочные полагались?
Fakir> Скока можно по себе мерить?
А по кому? По лузерам? Поинтерсуйтесь, что такое "бенчмаркинг". Ну и - интернет изхдания более чем доступны, вплоть до бесплатных.
Fakir> Куча инженеров и научных работников с з/п 10-15 тысяч (да-да, таких много! например, на минуточку, пол-"Энергии", особенно молодые специалисты) - чо, свободно они напокупают каких угодно книг? Особенно зарубежных?
Это вопрос - непосредственно к руководству "Энергии" а не ко мне. Куда ухлопываются десятки и сотни миллионов, при мизере нИОКР и эксплуатации наработок 30-50-летней давности - мне неведомо.
Fakir> Ладно еще отечественные, они в основном в интервале 100-500 рублей - но иностранные-то редко дешевле 30 баксов в стране-издателе бывают,
Еще раз - как вы представляете, каким образом и на что мы их могли покупать в 1985?
Fakir>не говоря о редкости в наших палестинах или расходах на перевозку-пересылку...
Редкость? Amazon.com. Spend less. Smile more. - это так трудно набрать? При покупке дороже некторой суммы (не помню точно какой) персылка бесплатна.
Fakir> ...а у одного моего бывшего научрука вся квартира забита книгами, из которых половина (в основном по авиации) - на английском и немецком, добыты в советские именно времена.
А вы спрсоите - каким трудом они ему достались.
Fakir> Тьфу, блин... Всё вы об "успешных" профи.
Дима, тут дело даже не в цене зарубежных книжек - их в советское время просто не было способа купить. Да и стоили они и тогда те же самые $30-60, даже если кто-то попадал за рубеж - вы знатет какие командировочные полагались?
Fakir> Скока можно по себе мерить?
А по кому? По лузерам? Поинтерсуйтесь, что такое "бенчмаркинг". Ну и - интернет изхдания более чем доступны, вплоть до бесплатных.
Fakir> Куча инженеров и научных работников с з/п 10-15 тысяч (да-да, таких много! например, на минуточку, пол-"Энергии", особенно молодые специалисты) - чо, свободно они напокупают каких угодно книг? Особенно зарубежных?
Это вопрос - непосредственно к руководству "Энергии" а не ко мне. Куда ухлопываются десятки и сотни миллионов, при мизере нИОКР и эксплуатации наработок 30-50-летней давности - мне неведомо.
Fakir> Ладно еще отечественные, они в основном в интервале 100-500 рублей - но иностранные-то редко дешевле 30 баксов в стране-издателе бывают,
Еще раз - как вы представляете, каким образом и на что мы их могли покупать в 1985?
Fakir>не говоря о редкости в наших палестинах или расходах на перевозку-пересылку...
Редкость? Amazon.com. Spend less. Smile more. - это так трудно набрать? При покупке дороже некторой суммы (не помню точно какой) персылка бесплатна.
Fakir> ...а у одного моего бывшего научрука вся квартира забита книгами, из которых половина (в основном по авиации) - на английском и немецком, добыты в советские именно времена.
А вы спрсоите - каким трудом они ему достались.
minchuk> Возможно. Но сравнивать с "СССР-овскими временами" — смешно. Ты, видимо, забыл (или и не знал) ЧТО из себя представлял книжный магазин периода "развитого социализма".
Он его просто не видел, в силу юности возраста.
Он его просто не видел, в силу юности возраста.
minchuk> Но мне-то вспоминается, что возможность приобретения зарубежной "научной" литературы при СССР было обусловлено разрешениями...
А уж подписка - это целый гимор. Да не дай бог на техническую периодику. Банальные Flight, Aviation weekly - все, ты уже имеешь дело с первым отделом, потому как они частенько печатали материалы и фото о своетской новейшей секртеной технике
minchuk> Т.е. ты должен был еще кому-то "доказать", что у тебя, лично, не только есть средства, но и тебе эта литература нужна. Кому-то...
Известно кому. Дяденьке в скромном сером костюме.
minchuk> Понятно, что НИИ имели такую возможность заказывать "централизованно". Но мы-то сейчас говорим о возможностях отдельного индивидуума.
В НИИ это тоже было весело. Отдельные номера буржуинских журналов можно было получить только по письменной заявке завлаба, бо на них уже "Сов. секртено" было вляпано.
А уж подписка - это целый гимор. Да не дай бог на техническую периодику. Банальные Flight, Aviation weekly - все, ты уже имеешь дело с первым отделом, потому как они частенько печатали материалы и фото о своетской новейшей секртеной технике
minchuk> Т.е. ты должен был еще кому-то "доказать", что у тебя, лично, не только есть средства, но и тебе эта литература нужна. Кому-то...
Известно кому. Дяденьке в скромном сером костюме.
minchuk> Понятно, что НИИ имели такую возможность заказывать "централизованно". Но мы-то сейчас говорим о возможностях отдельного индивидуума.
В НИИ это тоже было весело. Отдельные номера буржуинских журналов можно было получить только по письменной заявке завлаба, бо на них уже "Сов. секртено" было вляпано.
Fakir> У меня появляюся сомнения, что ты в адеквате... 
Fakir> ЦЕНА!!!
Что цена? Дима, ну вот расскажите, как научный сотрудник, скажен нс или даже снс, в степени пусть кандидата наук, мог купить себе 10-к другой зарубежных книжек, продающихся только за рубежом, по цене в среднем $50?
Fakir> ЦЕНА!!!
Что цена? Дима, ну вот расскажите, как научный сотрудник, скажен нс или даже снс, в степени пусть кандидата наук, мог купить себе 10-к другой зарубежных книжек, продающихся только за рубежом, по цене в среднем $50?
В.М.>> Теперь, Дима, придется вас вернуть по теме - речь шла о том, что кто-то накосячил перед второй мировой войной в военно-техническом строительствеи управлении вооруженными силами, из-за чего страна понесла чудовищные людские и матриальные потери. Попросту в 41-42 государство управляемое именно коммунаками, соответсвующими вашему критерию, оказалось не способно обеспечить безопасность своих граждан. Точка.
Юрий-239> Как же оказалось неспособно? Гитлер принимал парад на Красной площади?
У нас страна Москвоой одно жива? То, что все к западу от Москвы было оккупировано, десяток миллионов погибли - это безопасность? При всех шапкозакидательских "бить врага на его территории"? Люди, умирающие с голоду в блокадном Ленинграде были в безопасности? В Минске, Киеве, Крчи, Севастополе, Смоленске?
Юрий-239> Может солдаты РККА виноваты в величине потерь,
В первую очередь - маршалы и генеарлы. И генералиссимусы...
Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.
Да? Мелкая Англия отлупцевала люфтваффе горсткой юных пацанов. И тем самым отбила напрочь всякую мысль о вторжении.
Юрий-239> Как же оказалось неспособно? Гитлер принимал парад на Красной площади?
У нас страна Москвоой одно жива? То, что все к западу от Москвы было оккупировано, десяток миллионов погибли - это безопасность? При всех шапкозакидательских "бить врага на его территории"? Люди, умирающие с голоду в блокадном Ленинграде были в безопасности? В Минске, Киеве, Крчи, Севастополе, Смоленске?
Юрий-239> Может солдаты РККА виноваты в величине потерь,
В первую очередь - маршалы и генеарлы. И генералиссимусы...
Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.
Да? Мелкая Англия отлупцевала люфтваффе горсткой юных пацанов. И тем самым отбила напрочь всякую мысль о вторжении.
пираты8> Напрашивается альтернативная тема(почему СССР)-Почему ни смотря ни на что, и такие созданные условия нападения и бестолковое ком.руководство, Гитлер накосячил и оконфузился с этим СССР,чего до того не наблюдалось.
Наблюдалось - Битву за Англию немцы продули. И все вторую мировую - люфтов колотили больше с той стороны..
Наблюдалось - Битву за Англию немцы продули. И все вторую мировую - люфтов колотили больше с той стороны..
Iltg
В.М.> Это вопрос - непосредственно к руководству "Энергии" а не ко мне. Куда ухлопываются десятки и сотни миллионов, при мизере нИОКР и эксплуатации наработок 30-50-летней давности - мне неведомо.
Как возможный вариант - по бюджетным программам размеры зарплат привязываются к каким-то тарифным сеткам-шметкам, поэтому зачастую руководство просто не может дать нормальную ставку хорошему специалисту. Поэтому можно нанять в три раза больше людей чем надо, из которых две трети будут просто расписываться за зарплату, которая по факту пойдет реальным исполнителям (зачем это тем 2/3? для пенсии база повышается, да на кредит справка о заработках больше).
Ну или выплачивать суммы "подрядным организациям" в которых работают те же специалисты, которые в итоге получают 10-15 тщ в "Энергии" и раза в три больше в ООО "Подрядчик".
Как возможный вариант - по бюджетным программам размеры зарплат привязываются к каким-то тарифным сеткам-шметкам, поэтому зачастую руководство просто не может дать нормальную ставку хорошему специалисту. Поэтому можно нанять в три раза больше людей чем надо, из которых две трети будут просто расписываться за зарплату, которая по факту пойдет реальным исполнителям (зачем это тем 2/3? для пенсии база повышается, да на кредит справка о заработках больше).
Ну или выплачивать суммы "подрядным организациям" в которых работают те же специалисты, которые в итоге получают 10-15 тщ в "Энергии" и раза в три больше в ООО "Подрядчик".
В.М.> Еще раз - я одинаково не уважаю и просто бездельников и тех, кто ноет, сидя на 5, но палец о палец не ударить, чтобы это изменить.
Это круто.
Это круто.
В.М.> Наблюдалось - Битву за Англию немцы продули. И все вторую мировую - люфтов колотили больше с той стороны..
"ах, если б не морозы и расстояния с грязью", "ах, еслиб не противтоанковый ров Ла-Манш", "ах если б не 20 тыс. танков", "ах, если б не 100 крейсеров, 200 эсминцев".
продолжать можно до бесконенчости.
"ах, если б не морозы и расстояния с грязью", "ах, еслиб не противтоанковый ров Ла-Манш", "ах если б не 20 тыс. танков", "ах, если б не 100 крейсеров, 200 эсминцев".
продолжать можно до бесконенчости.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
