Почему помер СССР?

shon13> shon13>> А Советские войска там находились на законных основаниях, в отличии от...
В.М.>> От кого? Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году? Иран на нас напал?
shon13> От войск британии в частности. Оккупация была совместным мероприятием. Но между Ираном и Союзом были всяческие договора, позволяющие чтото подобное устроить.

Так и нее было отличий-то Операция "Сочувствие" - совместная.

В.М.> Что защитить сюзническую нефть - это понятно. Но зачем разводить бодягу и организовывать там отдельное государство?

Официально:

"29 января 1942 года в Тегеране был подписан Союзный договор между СССР, Великобританией и Ираном, гарантирующий территориальную целостность Ирана"

А так, для уверенного контроля территорий НУЖНО "делиться" (в т.ч. и властью) с местной "элитой". А в СССР-овской "зоне" это курды и азербайджанцы.

В.М.> Еще раз задам ворос...

Я уже написал.

В.М.> Нсговорчивость и полит-идеологическая упертость СССР сослужила недобрую службу и стране и людям.

Хм... Вообще-то СССР проводил разную, зачастую диаметрально противоположную политику при разный руководителях. Смысл "грести под одну гребенку"?

minchuk> Официально:
minchuk> "29 января 1942 года в Тегеране был подписан Союзный договор между СССР, Великобританией и Ираном, гарантирующий территориальную целостность Ирана"

Что прямо противоречит практике создания Южного Азербайджана и Мехабадской Республики.

В.М.> Что прямо противоречит практике создания Южного Азербайджана и Мехабадской Республики.

Ага. И в чем суть проблемы?

minchuk> Хм... Вообще-то СССР проводил разную, зачастую диаметрально противоположную политику при разный руководителях. Смысл "грести под одну гребенку"?

Я про совершенно конкретный период, конечно. Но в целом - советское государство тяготело к изоляционизму почти всегда.. Периодически случались "просветления", но заними следовало закручивание гаек.

В.М.>> Что прямо противоречит практике создания Южного Азербайджана и Мехабадской Республики.
minchuk> Ага. И в чем суть проблемы?

Ну, собственно на это и обижались союзники в 45-46-м. Хотя это в той самой речи в Фултоне упоминалось походя.

В.М.> Я про совершенно конкретный период, конечно.

А, что, в "совершенно конкретный период", СССР во внешне политической сфере делал "не гибко", а исключительно "полит-идеологически упертосто"?

Все же внешняя и внутренняя политика СССР — зачастую (особенно в "совершенно конкретный период") "две большие разницы"...

В.М.> Ну, собственно на это и обижались союзники в 45-46-м.

И, что с того? Неча (как говориться) на зеркало пинять...

Юрий-239> Лады, в 4-6 раз

Вы точно разницу между словами "импорт" и "экспорт" понимаете?

На графики таки внимательней гляньте, 4-6 раз блин...

Юрий-239> Ну что, сравним эффективность зернового хозяйства?
Юрий-239> Рекордные урожаи в РСФСР и РФ - 119 и 79 миллионов тонн соответственно.

Вы точно значение слова "эффективность" понимаете?

Подсказка с галерки: в неё входит не только конечный результат.

Риторический вопрос с другой галерки: а сколько из тех 119 тонн сгноили на складах?

Юрий-239> СССР ввозил зерно твердых сортов, которые на его территории плохо вызревало.

Рабивку по импорту зерна и источник — в студию.

Юрий-239> А РФ...фуражным зерном теперь людей кормит.



Не знаю, у нас в Сыктывкаре хлеб вкусный. Ау, форумчане, кого из вас фуражным зерном кормят?

Юрий-239> Нет, ежели лично для них больницу не построил - то неуважаешь.

Хехе. Все плохо получается у советских патриётов, даже передергивать.

Не будет уж касаться правомочности сравнения околоземной консервной банки и детей, больных раком.

Просто посмотрим вот на что — где я рубаху на груди насчет того как в СССРе было здорово с лечением рака (умгу), и как фигово стало сейчас? Нигде не рву, однако.

Так с какого фига вы их сюда приплели? То-то.

Юрий-239> И переехали в эту страну только из-за помощи космонавтике?

Это вы где такой знатный бред у меня прочитали?

Могу повторить: я за то чтобы у НАСЫ деньги на ПК отобрать нафиг, не нравится мне как она моими бапками распоряжается.

Но при всем при том сейчас, в настоящий момент именно мои деньги идут на ПК. А ваши — не идут. Однако виртуальную рубаху на груди рвете отчего-то именно вы. Парадкосъ!

Юрий-239> А с моих налогов оплачивается помощь больным детям Чернобыля.

Не умеете вы таки передергивать И этому вас в СССР научить не смогли, нет...

Юрий-239> А что я ещё должен сделать, чтобы Вы меня зауважали, кроме как сразу отдать свою зарплату за полгода?

В общем на форуме посвистеть это пожалуйста, а реально денег дать — шиш?

Что и требовалось доказать.

Юрий-239> Основные трубопроводы были построены при СССР.

Ну и здорово. Вот только отчего-то профит гражданам с тех трубопроводов получился уже не при СССР. Снова парадоксъ

Юрий-239> Если не продавали на уровне РФ - значит просто не нуждались в этом.

Да ясен пень. Можно было и вообще ничего не продавать, чучхе. Заодно и советское государство рухнуло бы на декаду раньше, что было бы очень замечательно

Юрий-239> Ворюг и других внутренних гнид к ногтю возьмет, отстроит каторжным (в прямом и переносном смысле) трудом новую промышленность, заклятым друзьям вломит под первое число...

Гыы. Вот он, манифест советских патриетов. Контр пострелять, народ по лагерям посадить чтобы тот задарма Беломорканалы строил, и адским трудом наштамповать стопиццот танков, которые затем дарить бантустанам и влиять на гЫополитику.

Ну что тут добавить?

Юрий-239> Ну что, сравним эффективность зернового хозяйства?

Вы Кара-Мурзой что ли затягиваетесь?

Юрий-239> Рекордные урожаи в РСФСР и РФ - 119 и 79 миллионов тонн соответственно.

Осталось посмотреть что и как считалось. При СССР 2/3 декларируемого урожая из колхозов/совхозов не уходило (высев, приписки, потери...) а сейчас менее 10% остается. Опять же по поводу цифирек 2007 - 82млн т, 2008 - 108млн т. Ну и про меньшие затраты и меньшее число рабочих рук Leks_K уже говорил.

Процитирую опять

«Так, в 1966 г. из собранных 171 млн . тонн оставили зерна в колхозах и хозяйствах свыше 95 млн . тонн, в 1967 г. собрали только 147,9 млн . тонн, а оставили все же около 90, в 1968 г. из 169,5 млн . тонн оставили в деревне около 100 млн ., а в 1969 г. из 160,5 млн . тонн - более 100 млн . тонн» (см. Выступление Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Брежнева Л.И. на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 года. РГАНИ. Ф. 2. Оп. 3. Д. 168. Р. 11688. Л. 49-50)

 

Юрий-239> СССР ввозил зерно твердых сортов, которые на его территории плохо вызревало.

Бред. Зерно твердых сортов прекрасно вызревает на территории СССР. СССР старался его не сажать исключительно из за вдвое меньшей урожайности твердых сортов, поскольку главным в СССР был вал. Твердые сорта прекрасно росли и экспортировались еще в РИ. И сейчас крестьяне опять переходят частью на твердые сорта, потому что доходность с них выше, несмотря на меньшую урожайность и большую трудозатратность. Ну и ввозил СССР далеко не только зерно твердых сортов.

Юрий-239> А РФ обходится без существенного импорта зерна, потому что резко свернула производство мяса и фуражным зерном теперь людей кормит.

По поводу кормления людей фуражным зерном - это к СССР: после развала "серый" хлеб из магазинов исчез полностью, по крайней мере в Самарской области. Такую дрянь больше не выпускают и не покупают.

Юрий-239>> Основные трубопроводы были построены при СССР.
russo> Ну и здорово. Вот только отчего-то профит гражданам с тех трубопроводов получился уже не при СССР. Снова парадоксъ
Только этих граждан можно поименно назвать , так чта никаких парадоксов.

shon13> Только этих граждан можно поименно назвать

Вы граждан с фордами фикусами и прочими шеви ланусами поименно называть собрались что ли А ведь они все в какой-то мере получили профит с цен на нефть.

Но впрочем да, советским патриотам на средний уровень плевать, лишь бы все были одинаково бедными. Ч0рные мерседесы в грудь стучат

russo> Вы точно разницу между словами "импорт" и "экспорт" понимаете?


Импорт российского продовольствия в последние годы в 10-13 раз больше экспорта. И составляет около 40% потребления.


russo> Риторический вопрос с другой галерки: а сколько из тех 119 тонн сгноили на складах?

Разумеется 128 миллионов тонн, об этом давно рассказал на радио "Эхо Москвы" видный эксперт по сельскому хозяйству Сванидзе.


russo> В общем на форуме посвистеть это пожалуйста, а реально денег дать — шиш?
russo> Что и требовалось доказать.

Вяло работаете. Выдвинуть заведомо неприемлимые условия, а потом радостно хлопать в ладоши. Я вот например могу сказать, что ругать СССР из его бывших граждан может только тот, кто при коммунистах диссиденствовал и в психушках посидел. А все прочие могут заткнуться в тряпочку, поскольку никаким делом свой антикоммунизм не доказали, а старательно вылизывали КПСС во всех местах. И мне плевать на выполнимость этого условия - даже если Вам при Брежневе было 5 лет, Вы обязаны были швырнуть в него гранату. Будем продолжать беседу в том же духе?

Ещё раз повоторяю для тех, до кого туго доходит: 100 тысяч российских рублей - это моя зарплата за полгода. Прямо завтра пойти и заплатить её я физически не в состоянии.


russo> Ну и здорово. Вот только отчего-то профит гражданам с тех трубопроводов получился уже не при СССР.

А доказать слабо?
То у Вас СССР граждане СССР Без продажи нефти померли бы с голода. То они ничего с трубопроводов не имели.

russo> Гыы. Вот он, манифест советских патриетов. Контр пострелять, народ по лагерям посадить чтобы тот задарма Беломорканалы строил, и адским трудом наштамповать стопиццот танков, которые затем дарить бантустанам и влиять на гЫополитику.
russo> Ну что тут добавить?

Что добавить? Добавить фундаментальную и прикладную науку, а также образование выше мировых стандартов.

shon13>> Только этих граждан можно поименно назвать
russo> Вы граждан с фордами фикусами и прочими шеви ланусами поименно называть собрались что ли А ведь они все в какой-то мере получили профит с цен на нефть.
russo> Но впрочем да, советским патриотам на средний уровень плевать, лишь бы все были одинаково бедными. Ч0рные мерседесы в грудь стучат

Зачем чорный мерседес! Вообще я к колесам равнодушен, если не сказать - противник (По крайней мере пока авто не перейдет с коптящего двигла на антиграв , копоть и пробки достали)
И на средний уровень как-раз не плевать, на себя что ли? И хотят патриоты чтоб все были одинаково обеспечены , без этих диких разрывов. В смысле, чтоб работающий получал зарплату, которой бы хватало на безбедное существование, включая получение ДОСТУПНЫМ и законным способом жилья и образования. А самое главное - уверенности в завтрашнем дне, что Союз и обеспечивал для большинства подавляющего

bashmak> Осталось посмотреть что и как считалось. При СССР 2/3 декларируемого урожая из колхозов/совхозов не уходило (высев, приписки, потери...) а сейчас менее 10% остается. Опять же по поводу цифирек 2007 - 82млн т, 2008 - 108млн т.

Источник в студию!
Товарность зерна ещё в 1936 году достигла 43%. С тех пор сельское хозяйство совершило огромный технологический рывок, а доля сельского населения существенно уменьшилась. Откуда 2/3?

В.М.> У них - намек. А с нашей стороны - реальный железный занавес.
Они там железные занавесы тоже устанавливают, не гнушаются. И стены возводят куда похлеще Берлинской. Не китайские, но берлинские они давно переплюнули.
Например, США прямо запрещает своим гражданам поездки на Кубу. И плевали они на свои принципы свободы перемещения и свободы торговли.

Юрий-239> Импорт российского продовольствия в последние годы в 10-13 раз больше экспорта. И составляет около 40% потребления.

На 2007 год например по данным федеральной таможенной службы России (с учетом данных по Республике Беларусь) экспортировано продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья для их производства на сумму 9 073 миллионов долларов, импортировано оных товаров на сумму 27 606 миллионов долларов.

Вот оно, хваленое советское образование, делим двадцать семь на девять и получаем "10-13"

Также, а почему должно парить что продовльствия импортируют больше чем экспортируют? Вам кажется странным что для выращивания бананов и кофе есть места получше нежели средняя полоса России?

russo>> Риторический вопрос с другой галерки: а сколько из тех 119 тонн сгноили на складах?
Юрий-239> Разумеется 128 миллионов тонн

И тут ошибочка, 128 > 119, видать в советской школе вас очень плохо учили математике

Или это просто т.н. шутка? Так вы "лопата" забыли в конце добвавить, иначе откуда понятно что это шутка и есть?

russo>> В общем на форуме посвистеть это пожалуйста, а реально денег дать — шиш?
russo>> Что и требовалось доказать.
Юрий-239> Вяло работаете. Выдвинуть заведомо неприемлимые условия

Хорошо. Не можете дать сто тыся рублей, дайте десять. Половина месячной зарплаты. Неужели светлое космическое будущее того не стоит, а?

Имхо — и штуки не дадите, на форумах виртуальную рубаху на груди рвать — оно проще.

Юрий-239> russo> Ну и здорово. Вот только отчего-то профит гражданам с тех трубопроводов получился уже не при СССР.
Юрий-239> А доказать слабо?

ЧТо доказать? Что при ценах на нефть более высоких нежели сейчас, и даже выше цен прошлого лета (с учетом инфляции) жители РСФСР в среднем жили хуже чем граждане РФ? Да тут и доказывать ничего не надо.

Юрий-239> То у Вас СССР граждане СССР Без продажи нефти померли бы с голода

Я говорил о советском государстве которое обрушилось бы нах, а не гражданах.

Это для вас государственный аппарат и граждане страны — это суть одно и то же, я же их разделяю

Юрий-239> То они ничего с трубопроводов не имели.

Кое-что имели конечно, но львиная доля выручки на танки уходила.

Юрий-239> Что добавить? Добавить фундаментальную и прикладную науку

Умгу.

И как, где выхлоп науки в виде отличных советских бытовых продуктов, на уровне мировых?

Она вообще-то для того и сушествует, наука, чтобы гражданам завтра жилось лучше чем сегодня.

Юрий-239> а также образование выше мировых стандартов

Ну да, ну да. Вот вы например, с вашим 27/9 == "10-13" — это явно настолько выше мировых стандартов, что аж в голове не укладывается.

lenivec> "...И вот , 24 Января 1945 года Рудольф Шредер , заняв место в крохотной капсуле ракеты " Америка А9/A10", успешно стартовал с мыса Пенемюнде.
На, почитай что немцы пишут о А-9 и А-10. Можешь и до А-12 дойти. Был такой проект. 3500т стартовой массы. 10 тыс. т тяги. Наверное, нацисты на луну собрались.

shon13> По крайней мере пока авто не перейдет с коптящего двигла на антиграв

Хехе. Ну да, вам не аdто нужно, а автоматическую губозакатывалку. Антигравную, на термоядерной гравицапе

shon13> И хотят патриоты чтоб все были одинаково обеспечены

А говорите — ч0рные мерседесы в грудь не стучат.

С какого-такого фига все должны быть одинаково обеспечены? Ресурсы — ограничены, люди — разные.

shon13> В смысле, чтоб работающий получал зарплату, которой бы хватало на безбедное существование

Вообще работающий? Копающий яму от забора до обеда — тоже? Все работающие должны одинаково зарабатывать?

Заметьте — вы сказали получаk, а не зарабатывал. Тоже имхо советская фиговина, в РИ небось такого не говорили.

shon13> включая получение ДОСТУПНЫМ и законным способом жилья и образования

Да без проблем, брошенной земли навалом, идите и стройте себе дом. Или тоже хочется получить, от дяди?

И образование — а сколько надо его получить? 8 классов получить — хватит? Или хочется до 30 лет штаны протирать и фигне маяться, не дав потом полезного выхлопа чтобы покрыть хотя бы треть затрат общества на данного индивида?

shon13> А самое главное - уверенности в завтрашнем дне, что Союз и обеспечивал для большинства подавляющего

Ага. А потом Союз накрылся медным тазом. Может ну её нафиг, такую уверенность?

russo> На 2007 год например по данным федеральной таможенной службы России (с учетом данных по Республике Беларусь) экспортировано продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья для их производства на сумму 9 073 миллионов долларов, импортировано оных товаров на сумму 27 606 миллионов долларов.
russo> Вот оно, хваленое советское образование, делим двадцать семь на девять и получаем "10-13"

Ну хорошо если так, всё-таки что-то делалось в последние годы. Я взял данные за 2000-2002.

russo> Или это просто т.н. шутка?

Шутка, шутка.


russo> ЧТо доказать? Что при ценах на нефть более высоких нежели сейчас, и даже выше цен прошлого лета (с учетом инфляции) жители РСФСР в среднем жили хуже чем граждане РФ? Да тут и доказывать ничего не надо.

Что значит жить лучше или хуже? Есть такой показатель - качество жизни. Так вот туда входит в том числе продолжительность жизни. Не самый незначительный, не так ли? Покойнику колбаса и туалетная бумага не нужна.
Ну что, будем сравнивать РФ и РСФСР по этому показателю?
А может по количеству совершенных преступлений? Когда вашей жене череп проломят на улице - это неприятность серьёзнее, чем очередь за колбасой. Будем оценивать, какова была вероятность стать жертвой преступления в РФ и РСФСР?

russo> И как, где выхлоп науки в виде отличных советских бытовых продуктов, на уровне мировых?

Такие мелочи, как технология синтеза каучука, учитывается?

russo> Хорошо. Не можете дать сто тыся рублей, дайте десять. Половина месячной зарплаты. Неужели светлое космическое будущее того не стоит, а?

Это пожалуйста. Через 3 месяца пошлю.

bashmak>> Осталось посмотреть что и как считалось. При СССР 2/3 декларируемого урожая из колхозов/совхозов не уходило (высев, приписки, потери...) а сейчас менее 10% остается. Опять же по поводу цифирек 2007 - 82млн т, 2008 - 108млн т.
Юрий-239> Источник в студию!

а) Цитате Брежнева из предыдущего поста вы не верите?
б) из сравнений "произведенного" зерна и зерна полученного перерабатывающей промышленностью.

Юрий-239> Товарность зерна ещё в 1936 году достигла 43%.

Сколько было зерна в 1936 году - тот еще вопрос, учитывая что год был сильно неурожайным

Юрий-239> С тех пор сельское хозяйство совершило огромный технологический рывок,

К вопросу о коллективизации [bashmak#13.04.09 18:35] в нормальноурожайном 1938 году наличие 483 тысячи тракторов и 153 тысячи комбайнов никак не помогло СССР - РИ на той же территории тем же количеством сельского населения, на меньшей распаханной площади собирало большие урожаи Так что прогресс в нашем сельхозе - очень странное понятие.

Юрий-239> а доля сельского населения существенно уменьшилась. Откуда 2/3?

А вот так вот. В литературе встречается что потери зерна в СССР(даже последних лет) были до 1/3, потери картошки - более половины. Так что 1/3 на потери, процентов 10 на припискии, что-то надо на высев, что-то растащили колхозники по своим хозяйствам, кормить свой скот - вот и получили 2/3.

russo> С какого-такого фига все должны быть одинаково обеспечены? Ресурсы — ограничены, люди — разные.

Все люди должны быть обеспечены физиологическим минимумом, доступом к медицине, образованию и культуре. Всё, что выше - карабкайся сам.