Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Бяка>> И что? Лучше бы с Вестингаузом или Дженерал Електрик подписали, раз уж США хочется, среди подписантов иметь.
Slavutich> Та не "хочется США среди подписантов иметь", а энергетическая безопасность Украины выстраивается в сотрудничестве как с Россией и ЕС, так и со США, как с на уровне "хозяйствующих субъектов" (ДжиИ и Вестинг в тч), так и на уровне правительств, как в газовой, так и в остальных сферах. Для практического примера:
Slavutich> http://www.comments.ua/?art=1229017118
Практического примера чего? Идиотизма журналистов?

Slavutich> Вместо оружейного урана-235 они будут сжигать энергетический уран-239.
Собственно, эта строка полностью характеризует статью.
Всё остальное, что касается физики - там примерно того же уровня.

Slavutich> РЕЗЕРВ урана-235, на вывозе которого ранее настаивала РФ,
Вообще-то, это была часть американской программы "Совместное уменьшение угрозы", в рамках которой все ядерные материалы и эксСССР вывозились в Россию (все работы - за счёт России). России по большому счёту - пофиг. Советую поинтересоваться сколько этого "резерва" на Украине (особенно, в сравнении с годовой потребностью в оном одного реактора ВВЭР) .

Сотрудничество Украины с "Вестингаузом" пока выглядело так: "Вестинггауз" пробивается на рынок топлива для постсоветских реакторов и пытался соорудить "советского типа" сборку. Поскольку сборки нужно где-то обкатывать (а стендов под шестиугольники у "Вестингауза" нет), решили пихать сразу в реакторы. Сначала попробовали у чехов (в тестовом режиме и за счёт американцев), чехи получили большую проблему с разгерметизацией сборок, долго и дорого чистились и послали амов найух, демонстративно подписав контракт с "ТВЭЛом" на много лет вперёд.
Тогда амы протолкнули идею об энергетической безопасности на Украине и начали тестить свои сборки на украинских ВВЭР (это после всех чешских проблем). Разница с чехами в том, что на этот раз эксперименты на реакторах оплачивала Украина, и заплатила за тестовые сборки как за топливо(!), причём, в разы дороже, чем топливо от ТВЭЛ. Налогоплательщики на Украине - они богатые, они могут помочь бедным амам, не то что чехи...
Но это ещё не весь анекдот, потому что по итогам испытаний атомщики застремались использовать сборки в центре АЗ, в самых энергонапряжённых условиях (ну, правильно, нормальным людям член ложить на политику, им нужно чтобы не взорвалось всё нафиг, и утечки тоже не нужны). Короче, сборки поработали чуток на краю зоны (где они никак не могут достичь заявленого выгорания), и по итогам тестов эксплуатировать их далее отказались (замечу: за них - заплачено, как за нормальное топливо).

В общем, сотрудничество продолжает выстраиваться, а энергетическая безопасность - обеспечиваться.

Slavutich>Киев и Вашингтон решили оставить в Украине для нового проекта — строительства в 2009–2014 годах принципиально нового вида ядерного топлива («подкритической сборки»). По украинско-американским планам, к 2015 году новое топливо должно стать основным элементом для строительства Украиной реактора IV поколения.


Нужно немножко понимать масштабы проекта GEN4, чтобы оценить пассаж про "основной элемент".
Строго говоря, вообще подкритика, как класс проектов находится где-то на периферии (и на то есть много объективных причин, главная из которых - отсутствие каких-то радикальных подвижек по сильноточным ускорителям, даже теоретических). Ну а строительство в 2015 (через 6 лет!) на Украине (не говоря уже про "Украиной" ) подкритического реактора - это вообще из раздела ненаучной фантастики.

Slavutich> Вещие сны о безусловном крахе всех украинских проектов (включя независимость) на Политическом (и не только) выглядят очччень банально...
И абсолютное большинство из них сбылись.

Татарин> В общем, сотрудничество продолжает выстраиваться, а энергетическая безопасность - обеспечиваться.

Возможно я ошибаюсь, но емнип, амовские сборки отработали не чуток, а положенные 3 года, и без разрушения (спасибо чешскому опыту). В любом случае, благодаря этому сотрудничеству, ТВЭЛ повозмущался (как сейчас ГП), да и снизил цену на свои изделия, за что ему спасибо от лица бедных украинских налогоплательщиков! А Вестингауз остается альтернативным поставщиком топлива для украинских АЭС после 2010 г. Максимальное использование национальных ресурсов (по новому договору с ТВЭЛом) и диверсификация источников энергоносителей - вполне себе движение к энергонезависимости. Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.

А вчера ж очередное событие по благоустройству общеевропейских энергетических отношений: http://obkom.net.ua/news/2009-04-23/0840.shtml

Европарламент одобрил так называемый «Третий энергетический пакет» – план либерализации энергетического рынка Европы. Он полностью согласуется с Брюссельской декларацией о модернизации украинской ГТС, реализация которой может привести к тому, что «Газпрому» придется продавать газ на границе с Украиной. Этот план в российском «Газпроме» всегда описывали чуть ли не как катастрофу – зампред правления компании Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок. Вчера в «Газпроме» от комментариев отказались. Очевидно, что первым местом, где будет на практике опробована новая европейская система, станет Украина. Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС, подписанная премьером Юлией Тимошенко и главой Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу, (а так же руководством трех немаленьких европейских банков!) полностью отвечает духу и букве «Третьего пакета».

Slavutich> А вчера ж очередное событие по благоустройству общеевропейских энергетических отношений:
Даже предположим это произойдет.. ок вам то какя радость с каких х..в вы будете все оплачивать?Ведь так все будет по взрослому ,без дураков...и вашего (Украины)мнения спрашивать никто не будет и платить вы будете полновесную цену...где ваша выгода ,где ваша самойстиность?Или она заключается только в том чтобы лизать ЕСовские сапоги?Вот в упор не понимаю этой логики ,объясните?
ПС ГП запросто скажет ок тогда цена не 300 предположим а 500 -600 и все ,заткнуть дырень в энергобалансе и другом потреблении газа быстро не удастся на это нужны годы и годы и огромное количество бабла где то и другое сейчас ?Просто задайте такие вопросы себе и ....успокойтесь))))

Slavutich> привести к тому, что «Газпрому» придется продавать газ на границе с Украиной. Этот план в российском «Газпроме» всегда описывали чуть ли не как катастрофу – зампред правления компании Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок.

у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной. но пока он понимает, что структуры, способной обеспечиить адекватный спрос и ОПЛАТУ на этих условиях, на данный момент на украине НЕТ. и ее созданию - а это могло бы быть например СП нафтогаза и западных потребителей - противятся вовсе не в газпроме.
поэтому - естественно - если ввести продажу газа на границе рф-украина с завтрашнего дня - то вся система рухнет. просто потому что сейчас запад не станет покупать газ на таких условиях. а не потому что газпром не будет продавать.

Slavutich> А Вестингауз остается альтернативным поставщиком топлива для украинских АЭС после 2010 г.
Ну, я, собсссно, об этом чуть выше и написал.
Как я уже упомянул, украинские потребители и налогоплательщики - они очень богатые.

Slavutich> Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.
Это какие, например?

Kuznets> у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной.

Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...

Татарин> Как я уже упомянул, украинские потребители и налогоплательщики - они очень богатые.

Да только бы и проблем украинским налогоплательщикам! Тем более, что как я уже упомянул, при наличии альтернативы - и ТВЭЛы дешевле обходятся.

Slavutich>> Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.
Татарин> Это какие, например?

Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...

Kuznets>> у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной.
Slavutich> Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...

Какой облом?
Кто то выделел денег Украине на реконструкцию её сетей? Никто, даже ЕС. И не выделят под такую лабуду. Есть только некоторая вероятность получения кредита МВФ на эти цели. Но не ЕБРР и ни в коем случае не самих газовых операторов.

Газпром, конечно, хочет получить собственность и в Западной Европе В Рургазе, в Е-Оне. Украина этому не мешает никак.

То, что правительство Уркраины хочет само распоряжаться трубой - дело понятное. Но действия этого правительства скорее всего приведут к обратному результату. Исключительно по коммерческим соображениям. Ну боятся частные инвесторы, в период кризиса, кредитовать государства-банкроты.

Slavutich> Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...

Вы бы про реактор тут не очень распинались. Тут не полные дурни собрались. И отличают исследовательские импульсные реакторы от энергетических.
Ну и заодно, прочитали, что же конкретно предложили Европарламентарии по газовой теме. (подсказываю, разделение добытчиков и транспортников).
После чего, поинтересуйтесь финансовым положением владельцев труб, не занятых добычей.

Slavutich> Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...
Возможно. И возможно на границу с Украиной ГП газа не даст. В достаточном количестве. Просто обойдут.

S.I.> Возможно. И возможно на границу с Украиной ГП газа не даст. В достаточном количестве. Просто обойдут.

сегодня будет парафировано соглашение газпрома с болгарским энергохолдингом о создании СП по стр-ву "южного потока", подписание в теч. 2 недель.

Slavutich> Да только бы и проблем украинским налогоплательщикам! Тем более, что как я уже упомянул, при наличии альтернативы - и ТВЭЛы дешевле обходятся.
Дешевле, чем кому?

По факту - альтернативы "ТВЭЛу" таки нет, и в ближайшее время не предвидится. У американцев нет надёжных сборок, и когда они появятся, это науке неизвестно. Не говоря уж о том, что по цене они всегда были и будут не конкурентноспособны.

Ну, если представить себе, что завтра появились рабочие сборки "Вестингауза", то каким образом Украина сможет давить на "ТВЭЛ"? "Продавайте нам ещё дешевле, а не то мы купим в три раза дороже у американцев?"
А если-таки ТВЭЛ скажет - "валяйте"? Тырить деньги, как тырили у "Газпрома" и "ТВЭЛа" у американцев - вряд ли выйдет, придётся оплачивать (без всяких "недоразумений" и "задержек"). И откуда деньги на этот банкет?

Slavutich> Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...
Это - не планы, это - фантастика... Причём, ненаучная.
Осёл, падишах и Наср-эд-Дин.

hnick> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1163348

Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин добавляет, что с начала года потребление российского газа в странах ЕС сократилось почти на 60% и "смысла строить новые газопроводы нет".
Хм.. Вполне могут обойтись северным и южным потоками.. Украина так вообще может без транзита остаться.

Dio69> ИМХО Украина не платила, не платит и не будет платить за газ. Все эти бесконечные скандалы за 18 последних лет самостийности делают этот вывод незыблемым.
Dio69> Поэтому заключать с ней долгосрочные контракты, давать кредиты, давать предоплаты. Договориться можно о чём угодно. Только надо понимать, что "изюм" из булки договорённостей будет выковырян, а остальное выброшено.
Dio69> Однако ИМХО надо отделять интересы Газпрома от интересов России, которыми тот постоянно прикрывается.
Как интересно, может назовете хоть один судебный иск Газпрома к Нафтогазу по поводу воровства газа?
А зачем тогда Газпром поставляет газ Украине, если та по вашему не платит?

Unic> Как интересно, может назовете хоть один судебный иск Газпрома к Нафтогазу по поводу воровства газа?
Разве не понятно, что если газ не оплачен, значит он украден?
Разве нужно разъяснять бесконечные газовые скандалы - аж 18 лет подряд???
Этой зимой какая будет опера?

Unic> А зачем тогда Газпром поставляет газ Украине, если та по вашему не платит?

Если бы Украина не сидела на экспортной ветке в Европу, то отключили бы не моргнув глазом. Вы просто не понимаете сегодняшней росийской действительности.

Slavutich> Бяка, смотрите - еще один противоестесственный транзитер-монополист! Газпром шантажирует Среднюю Азию своей трубой: http://obkom.net.ua/news/2009-06-01/1615.shtml
Гы а кто объемы которые законтрактовал не выберает?Пушкин?)))помогите бедным туркменам!где ваша солидарность?

Slavutich> Бяка, смотрите - еще один противоестесственный транзитер-монополист!
Туркмены имеют полное право строить трубы куда им вздумается.

Но Вы ранее, весьма справедливо написали "Россия покупает туркменский газ..."
Покупает. Это значит, деньги платит.

alex_ii> А добыча у ГП все падает...
alex_ii> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1181314

Ходят слухи (уже многие годы) что при длительном простое газовые скважины из-за высокого давления разрушаются.
У ГП снижение 35%, но это только в мае (в другие месяцы меньше было) и в принципе ГП может кое-как маневрировать - в ПХГ закачивать ну или заставить снизить генерацию атомщиков/угольщиков и максимально задействовать газовые блоки.
А вот что делать туркменам, у которых при полном прекращении поставок в Россию надо снижать добычу не на треть а на две трети, да еще нет ПХГ? Могут у них скважины серьезно пострадать?