Нападет ли снова Грузия, де-факто, на Россию?

А тебе известно количество кротов в ВС РФ, равно как система армейской контрразведки и методы охраны ключей к шифрам и кодов госопознавания, чтобы делать такие пальцесосательные выводы?

AXT> И описанный случай (если он был) таки нарушает международные законы?
Если грузины подписали этот протокол.
Зы.особенность международного права в том, что оно рапростроняется только на тех кто согласен (подписал соглашение) а остальные не обязанны ему следовать.

AGRESSOR> Код может (или даже должен) регулярно меняться. Как часто - не знаю, но думаю, что в зависимости от ситуации. Может, и раз в сутки, а может, и раз в минуту.
В СССР пару раз в сутки

А.Л.> Зы.особенность международного права в том, что оно рапростроняется только на тех кто согласен (подписал соглашение) а остальные не обязанны ему следовать.

Зато и подписавшие соглашения не обязаны его соблюдать в отношении того, кто эти соглашения явно нарушает. Ничто по большому счету не мешает подобных деятелей при захвате в плен расстрелять на месте как военных преступников. По крайней мере лично я в отношении расчета мелькавшей на фото брошенной в Абхазии ЗУшки с опознавательными знаками Красного Креста именно так бы и поступил.

U235> Зато и подписавшие соглашения не обязаны его соблюдать в отношении того, кто эти соглашения явно нарушает.
Наверно точнее будет сказать, что тот кто не подписывал но соблюдает положения международной нормы права, в праве расчитывать, что участники соглашения и к нему будут применять эти положения.

Так я про это и говорю. Неподписание конвенций о ведении войны не освобождает от ответственности за их нарушение

U235> Так я про это и говорю. Неподписание конвенций о ведении войны не освобождает от ответственности за их нарушение

Перед кем? Срать давным-давно надо на всякие конвенции. Тем более, как говорил Дуэ, "ветер войны сметет их, как старые листья"... Подписал не подписал - если дело пойдет на принцип, никто к тебе никаких конвенций применять не будет.

U235> А тебе известно количество кротов в ВС РФ, равно как система армейской контрразведки и методы охраны ключей к шифрам и кодов госопознавания, чтобы делать такие пальцесосательные выводы?

Ну, ессно, нефиг такие заявы делать! Ведь общеизвестно, что прецеднтов утечек информации в ходе Чеченских кампаний не было.

Shame on you, Бредоносец! Не смей бросать тень подозрений на о том, о чем понятия не имеешь!

AGRESSOR> Перед кем?

Перед противником, если в плен попадутся. Он в таком случае будет волен делать с такими деятелями что заблагорассудится, т.к. статус военнопленных на военных преступников согласно конвенциям не распространяется.

U235> Перед противником, если в плен попадутся. Он в таком случае будет волен делать с такими деятелями что заблагорассудится, т.к. статус военнопленных на военных преступников согласно конвенциям не распространяется.

Ой, ну не надо, а... Кто в последний раз соблюдал эту конвенцию по отношению к пленным?

AGRESSOR> Ну, ессно, нефиг такие заявы делать! Ведь общеизвестно, что прецеднтов утечек информации в ходе Чеченских кампаний не было.

Основной канал утечек в чеченскую войну - длинные языки и преступная неосторожность военных. Одна только дисциплина в эфире чего стоит. Несмотря на то, что военные регулярно стонут и воют насчет особистов, которые их за режим секретности гоняют, могу сказать только одно: мало гоняют, ибо болтают военные недопустимо много и с умением конспирироваться и хранить секреты у них весьма хреново сейчас, причем даже в тех войсках, где это совершенно необходимо. Поэтому большинство секретов разведка боевиков выведывала просто вдумчивым наружным наблюдением и радиоразведкой. Плюс чтение прессы и интернета, где тоже порой весьма любопытную информацию выбалтывают. Второй по значимости канал утечки - через местных союзников. Ну тут уж опять же думать надо, что за информацию непроверенным чеченским милиционерам сливаешь. По сравнению с этим, деятельность собственно завербованных агентов боевиков среди офицеров федеральных сил была только на третьем месте. Таких было немного и обычно на второстепенных должностях, т.к. имеющих прямой доступ к секретам контрразведка пасла достаточно плотно.

А конкретно за шифры и коды госопознавания могу сказать, что там сам порядок их распределения таков, что даже завербованному агенту практически невозможно технически слить ключи на сторону и не спалиться при этом: там все опечатано, причем ключи обычно находятся на специальных электронных носителях, попытка чтения которых будет обязательно зафиксирована. Ну и пасут людей участвующих в цепочки передачи ключевой информации конкретно, не говоря уже о том, что они изначально при активном участии контрразведки и подбираются.

AGRESSOR> Ой, ну не надо, а... Кто в последний раз соблюдал эту конвенцию по отношению к пленным?

Ну мы как бы соблюдали по отношению к грузинам. Грузины тоже как бы делали вид, что соблюдают. Осетины - те не особо парились с соблюдением конвенций, ну так им оно и не надо было: их все равно никто кроме нас за субьекта международных отношений не принимал. Соответственно и грузины в отношении осетин не особо конвенциями заморачивались.

U235> Ну мы как бы соблюдали по отношению к грузинам.

Вот и зря, что соблюдали. Все, блин, хорошенькими быть пытаемся. Между прочим - по отношению именно что к военным преступникам, изничтожавшим мирное население чужой страны. Это - прямой маразм по отношению к Конвенции. Пойманных грузин надо было бы по уму и логике отправить лет на 20-30 в лагеря + на работы по восстановлению разрушенной Осетии.

U235> Соответственно и грузины в отношении осетин не особо конвенциями заморачивались.

Ну да... Разрушение мирных населенных пунктов, геноцид по нац.признаку - это все прямое нарушение, чего уж тут соблюдать какие-то Конвенции.

AGRESSOR> Вот и зря, что соблюдали.

Обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой. У нас тоже пленные были. Те же сбитые пилоты к примеру, которых как-то надо вытаскивать и с которыми в ответ тоже могут что-нибудь сделать. Да и с точки зрения пиара это здорово репутацию подпортит. Так что нерационально так с пленными поступать: много они все равно не наработают, а вреда нанести могут многих.

AGRESSOR> Ну да... Разрушение мирных населенных пунктов, геноцид по нац.признаку - это все прямое нарушение, чего уж тут соблюдать какие-то Конвенции.

Это межэтнический конфликт. Там нравы гораздо суровей и безбашенней. Хотя даже до осетин тогда дошло, что их парни тоже в грузинском плену сидят, и они тоже пленных старались не убивать. Избивали их правда все равно жутко, говорят даже что указательные пальцы ломали, хотя я лично в достоверности последнего сомневаюсь: пальцы неплохо срастаются, так что смысла ломать их особого нет. Если только вообще отрезать нафиг :-/

AGRESSOR>> Вот и зря, что соблюдали.
U235> Обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой.
Согласен. А еще надо внушить солдатам противника, что сдаться в плен - не самый худший выбор. Иначе они будут драться до конца. Не стоит подражать ацтекам...

U235> Избивали их правда все равно жутко, говорят даже что указательные пальцы ломали, хотя я лично в достоверности последнего сомневаюсь: пальцы неплохо срастаются, так что смысла ломать их особого нет. Если только вообще отрезать нафиг :-/
Я только вчера на ВИФ-е прочитал об этом, но сейчас не нахожу, возможно стерли. Нет, правильно сделали, что не резали.

U235> Обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобой. У нас тоже пленные были. Те же сбитые пилоты к примеру, которых как-то надо вытаскивать и с которыми в ответ тоже могут что-нибудь сделать.

Могут сделать и так, хоть сто раз ты будешь ласковый к их пленным! Смотри на фашистов в ВОВ. Как обходились с пленными мы, и как они?

Я вообще категорически против издевательств над пленными, если это не вызвано потребностью получить у них информацию в сжатые сроки. Во всех иных случаях это что-то болезное, ненормальное. Но здесь я вообще говорю о Конвенциях, как о неких выработанных правилах. Хрень это полная - по отношению к войне. Настоящая война - дикая и беспощадная, абсолютно безо всяких правил. Особенно, если речь идет о выживании, а не о простом дружеском мерянии письками за счет пары-другой тысяч убитых единиц электората.

U235> Да и с точки зрения пиара это здорово репутацию подпортит. Так что нерационально так с пленными поступать: много они все равно не наработают, а вреда нанести могут многих.

Плевать на репутацию. Россия и так в грязи вывалялась за последние десятилетия, чтобы отмыться не пойми за какие якобы прошлые грехи. Не надоело? Не навалялись мы еще? Может, хватит изображать из себя беленькую кошечку в надеже, что с нами будут дружить? С пленными расчет сугубо воспитательный - чтоб другие знали, что их ждет, если будут пойманы и оценены как военные преступники.

U235> Это межэтнический конфликт. Там нравы гораздо суровей и безбашенней.

Я это прекрасно понимаю.

U235> Хотя даже до осетин тогда дошло, что их парни тоже в грузинском плену сидят, и они тоже пленных старались не убивать.

А кто тут ратует за убийства и издевательства над пленными? Я? Упаси боже. Никогда. Бессмысленная жестокость - болезнь. Я говорил про другое. Глупо не использовать экспансивные полуоболочечные пули, если они эффективны, кассетные бомбы, противопехотные мины, напалмы, боевые отравляющие вещества. Глупо не разрушать города, если враг прикрывается мирными жителями. Отступишься - и в следующий раз прикрываться будут, а мы будем гибнуть, тогда как можно было отделаться одним лишь кровавым прецедентом. Глупо не расстреливать из авиапушек катапультировавшихся вражеских летчиков. Глупо цацкаться с военными преступниками, в которых превратились грузины, истреблявшие осетинский народ - только на основании того, что они были в военной форме, числились в штате ГА и имели преступный приказ. На Колыму надо было отправлять - кайлом махать.

U235> хотя я лично в достоверности последнего сомневаюсь: пальцы неплохо срастаются, так что смысла ломать их особого нет.

Переломы пальцев и последующее житие-бытие индивида чрезвычайно болезненно и неудобно. Я бы предпочел иметь простренную или переломанную ногу-руку, даже переломанные ребра (имел их после ринга, и знаю, насколько это болезненно), но не сломанные пальцы.

U235> Если только вообще отрезать нафиг :-/

Я знал, что ты добрый и гуманный. Теперь вижу - насколько.

excorporal> Согласен. А еще надо внушить солдатам противника, что сдаться в плен - не самый худший выбор. Иначе они будут драться до конца. Не стоит подражать ацтекам...

Але! Але, меня слышно? (дует в трубку). Я не про расправы. Я за воспитательно-трудовые работы. И вообще... надеяться надо на мощь своих Вооруженных Сил, а не на возможную сдачу противника в плен. ИМХО, это как бы самоочевидно.

AGRESSOR> Але! Але, меня слышно? (дует в трубку).
Связь плохая.
AGRESSOR> Я не про расправы. Я за воспитательно-трудовые работы.
Хорошо.

AGRESSOR> Могут сделать и так, хоть сто раз ты будешь ласковый к их пленным! Смотри на фашистов в ВОВ. Как обходились с пленными мы, и как они?

Но тем не менее с немецкими пленными обходились вполне прилично даже прекрасно зная что творят нацисты, хотя уж излишним гуманизмом Сталин точно не страдал. Война ведь ведется не ради уничтожения противника, а ради мира лучшего, чем довоенный. А именно в послевоенной дипломатической возне пленные - неплохой козырь.

AGRESSOR> Я вообще категорически против издевательств над пленными, если это не вызвано потребностью получить у них информацию в сжатые сроки.

Ну вот и я против издевательств над пленными, если это не несет заметной выгоды, а уж тем более - если это чревато издержками по части дипломатии и психологической войны.

AGRESSOR> Плевать на репутацию. Россия и так в грязи вывалялась за последние десятилетия, чтобы отмыться не пойми за какие якобы прошлые грехи. Не надоело?

Тем не менее позиции России в 08.08.08 оказались весьма неплохими: противник сам изрядно подставился и повозить его мордой об стол получилось вполне неплохо. Американские дипломаты имели весьма бледный вид, а западноевропейские политики вообще не были однозначно на стороне грузин, так что зачем собственноручно портить так удачно складывщиеся обстоятельства?

AGRESSOR> Глупо не использовать экспансивные полуоболочечные пули, если они эффективны,

Глупо, потому что большинство солдат было в бронежилетах, по которым такие пули заметно менее эффективны, чем штатные с сердечником. Глупо потому что раненный заметно более обременительней для подразделения чем убитый. И наконец глупо, потому что при всех этих недостатках еще и подставляешься по части пиара.

AGRESSOR> кассетные бомбы, противопехотные мины, напалмы, боевые отравляющие вещества.

Кассетные бомбы и РСы широко применяли. Для напалма не было подходящих целей, по которым он был бы явно предпочтительней кассеток, мины просто не были особо нужны при сложившемся характере боев: блокирование дорог работало больше против российских войск, чем против грузин.

AGRESSOR> Глупо не разрушать города, если враг прикрывается мирными жителями.

Глупо, ибо с военной точки не дает немедленного результата, мы ведь не войну на истощение с грузинами вести собираемся, а с точки зрения послевоенного мира создает большие проблемы: нам с этим населением придется как-то соседствовать после такого. Берите на вооружение опыт американцев: гораздо эффективнее регулярно каждую ночь бомбить военные и административные объектам, данный фейерверк мирных вполне себе впечатлит и напугает. А собственно мирное население эффективней бомбить листовками с указанием количества находящихся на вооружении ВВС РФ бомбардировщиков и их бомбовой нагрузкой, а так же наглядными фотографиями того, что делают со зданиями и телами людей штатные боеприпасы ВВС РФ. Ну и в конце мягкий намек, что при продолжении конфликта мы вынуждены будем усилить бомбардировки и призывы требовать от своего правительства прекращения войны.

Деморализованный враг часто эффективнее убитого, потому что работает против своих.

А.Л.> У меня по прошествии года создалось стойкое впечатление, что грузины таки желали схлеснуться РА и наивно полагали, что смогут порвать РА как тузик грелку)))

Судя по хвастливым заявлениям в ЖЖ и разных форумах (в том числе и на этом вот ), таки действительно, многие так и считали - при это, несомненно, полагали, что "заграница нам поможет", причем считали что помощь придет обязательно, вплоть до высадки турецкого десанта в Новороссийске и бомбежки наших войск натовскими самолетами

Согласен с Defri. Я думаю что "Россия - колосс на глинянных ногах и мы ее порвем одной левой" - это пропаганда для масс, чтоб не боялись войны и не противились идущему на конфликт правительству. Верхушка же наверняка надеялась, что Россия будет слишком долго раскачиваться, а скорее вообще не решится что либо сделать. Основания так считать у них были по прошлому опыту провокаций против миротворцев. Но с одной стороны подвело топорное исполнение: грузинские военные замешкались, а заодно наворотили такого, что не оставили Медведеву никакого выбора кроме как фактически объявить грузинам войну, а с другой стороны они просчитались в морально волевых качествах нашего нового главкома. Медведев оказался из тех, кто мягко только стелет.

U235> Согласен с Defri. Я думаю что "Россия - колосс на глинянных ногах и мы ее порвем одной левой" - это пропаганда для масс

Я ж не говорю, что Саакашвили и Ко тоже верили в свою полную победу. А массы в полной мере повелись - вы вспомните, как даже тут кое-кто предрекал полную викторию грузинского оружия. И не только один московский грузин, а и многие вполне вроде не замеченные прежде в особых симпатиях к грузинской армии наши товарищи

"Анонимус не забывает!" (с)

AGRESSOR> Это уже тема о полезности ГУК и СМЕРШа...
и еще чего-то..
> Главное - наличие самой аппаратуры и возможности обеспечить сеть для всех юнитов на поле боя. Код может (или даже должен) регулярно меняться. Как часто - не знаю, но думаю, что в зависимости от ситуации. Может, и раз в сутки, а может, и раз в минуту.
аппаратура нужна, не спорю. я ток о том, что полагаться только на неё..
зы, коды и ранее менялись каждый день.. или я чего-то упустил?

AGRESSOR> ???
Шифратор размером с калькулятор. Поставить 2-3-10 вместо 1 - не сложно. Летим над своими- свой ответ.. Пошли в тыл - ответчик переключился на коды противника, он не может навестись на тебя, пока там вручную про-оверрайдят, ты уже скрыться сможешь.. (если вообще такая фича как оверрайд есть и если дело днем в пму, на малой дистанции. чтоб понять, что наё происходит)