Нападет ли снова Грузия, де-факто, на Россию?

U235> А тебе известно количество кротов в ВС РФ, равно как система армейской контрразведки и методы охраны ключей к шифрам и кодов госопознавания, чтобы делать такие пальцесосательные выводы?
мне известно, что мотивация у людей в сязи с отдельными последними событиями не особо высока. А согласно теории защиты инфы (или как тм её) если сейф - это 100% защиты, то сейф с охранником - уже 50, а с двумя - еще меньше..

U235> Медведев оказался из тех, кто мягко только стелет.

О чем кстати предупреждали давно уже те кто в курсе

U235> они просчитались в морально волевых качествах нашего нового главкома. Медведев оказался из тех, кто мягко только стелет.
А какие морально-волевые качества могут быть у "говорящей головы"? Он что - хоть минимально самостоятельный политик, что ли? Он никто и звать его никак, его выбрали только потому что ВВП на него пальце показал. И такой "пустышке", не пробывшей на посту даже полугода, к тому моменту, вообще странно приписывать хоть какую то волю. Воля - это у нормальных публичных политиков, завоевавших массы своей харизмой, поступками, деяниями на иных политических постах и в собственных партиях. Дима, это андроид, аватар, тень ВВП, кто угодно, но только не субъект, от морально-волевых которого вообще что-то зависит. Вове надо спасибо сказать, вот кто там морально-волевой оказался - первая проверка на вшивость была, для него - по большому то счету. Вторую Чечню я не беру, ибо он тогда сам был таким же аватаром ЕБНа и Ко.

U235> Но тем не менее с немецкими пленными обходились вполне прилично даже прекрасно зная что творят нацисты, хотя уж излишним гуманизмом Сталин точно не страдал. Война ведь ведется не ради уничтожения противника, а ради мира лучшего, чем довоенный. А именно в послевоенной дипломатической возне пленные - неплохой козырь.

Все верно. А я за шо? Вот бы и работали грузины бы, как иные немцы до 50-х годов, на восстановлении и по лагерям кантовались. Ну, пусть на столько лет работы они и не разрушили, ну так всегда работа найдется.

U235> Ну вот и я против издевательств над пленными, если это не несет заметной выгоды, а уж тем более - если это чревато издержками по части дипломатии и психологической войны.

Консенсус.

U235> Тем не менее позиции России в 08.08.08 оказались весьма неплохими:

О, да! Это кто, скажи мне, так считает? Верхушка самой России убедила в этом себя и пытается убедить народ с целью внутреннего же самопиара? Во всем мире считается иначе почему-то. Оккупанты, злыдни, враги молодой демократии. Ну, иная позиция есть в Европе и США, но в том-то и дело, что она - маргинальная. Слишком уж крепкие штампы. Об этом также напрямую говорит и то, какое "огромное" количество стран поддержали спустя практически год независимость ЮО. Понятно, с кондачка такие вещи не решаются. Но уже год прошел, а воз и ныне там. Сейчас Грузия явно готовится к реваншу - и всему миру на это откровенно наплевать. Сам знаешь, почему.

Хватит себя обманывать.

U235> противник сам изрядно подставился и повозить его мордой об стол получилось вполне неплохо. Американские дипломаты имели весьма бледный вид, а западноевропейские политики вообще не были однозначно на стороне грузин,

Как говорится, минутная оплошка. Истинные джентльмены об этом уже давно забыли. Не к лицу, понимаешь ли, помнить такие мелочи.

U235> так что зачем собственноручно портить так удачно складывщиеся обстоятельства?

Чем? Отправлением их на работы? С каких пор судебные процессы над военными преступниками и последующее законное наказание называются "портить удачно складывающиеся обстоятельства"?

U235> Глупо, потому что большинство солдат было в бронежилетах, по которым такие пули заметно менее эффективны, чем штатные с сердечником.

Сделать пулю с бронебойным сердечником и сминающейся, соскальзывающей с сердечника оболочкой вокруг - не такая уж проблема.

См. пули Дьявола.

U235> Глупо потому что раненный заметно более обременительней для подразделения чем убитый. И наконец глупо, потому что при всех этих недостатках еще и подставляешься по части пиара.

Вот в этом-то и беда, что какой-то пиар нас волнует. Как насчет гуманности? Нет ли тут у тебя противоречия? А вдруг за бугром кто взвоет? Не будем ли мы так "портить удачно складывающие обстоятельства"?

U235> Кассетные бомбы и РСы широко применяли.

Конечно, потому как эффективно. Я просто как-то читал, что какие-то дебилы в свое время пытались протолкнуть через конвенции запрещение подобного оружия. Вроде даже с ними согласились.

U235> Для напалма не было подходящих целей, по которым он был бы явно предпочтительней кассеток,

Почему не было? А президентская резиденция в Тбилиси?

U235> мины просто не были особо нужны при сложившемся характере боев: блокирование дорог работало больше против российских войск, чем против грузин.

Блин, Уран, не тормози. Я не про этот конкретный конфликт, а вообще...

U235> Глупо, ибо с военной точки не дает немедленного результата, мы ведь не войну на истощение с грузинами вести собираемся, а с точки зрения послевоенного мира создает большие проблемы: нам с этим населением придется как-то соседствовать после такого.

Вот и пусть понос их прохватывает от одной только мысли повторить прошлую ошибку.

U235> Берите на вооружение опыт американцев: гораздо эффективнее регулярно каждую ночь бомбить военные и административные объектам, данный фейерверк мирных вполне себе впечатлит и напугает.

Угу, особенно учитывая, что большинство в/ч находится за пределами населенных пунктов, и взрыв там скорее всего даже не будет услышан в городе. Далеко не все ведь части в городах, а те что есть - рискуешь нанести побочный ущерб. Опять-таки "попортишь удачно складывающие обстоятельства"...

U235> Ну и в конце мягкий намек, что при продолжении конфликта мы вынуждены будем усилить бомбардировки и призывы требовать от своего правительства прекращения войны.

Мы уже как-то видели, как грузинский ОМОН выслушивает мнение народа, чтобы передать его их обожаемому президенту.

Bredonosec> зы, коды и ранее менялись каждый день.. или я чего-то упустил?

Упустил то, что у чечен не было проблем с идентификацией вражеской авиации. Любой самолет - вражеский. Российскую форму и БТ им тоже опознать проблемы не составило. А в ходе войны с Грузией ситуация вывернулась наизнанку: к грузинам коды не утекали (вполне может быть, только по причине молниеносности войнушки), зато свои, т.е. российские войска, в ввиду отсутствия толковой системы госопознания по своим самолетам очень здорово стреляли.

U235>> Медведев оказался из тех, кто мягко только стелет.
Kuznets> О чем кстати предупреждали давно уже те кто в курсе

Само собой. Побить маленькую Грузию - это, бесспорно, проявление лютого характера. Это ж не залупнуться насчет регулярного нарушения наших вод американскими подлодками или открытия российских баз с ОТР на Кубе.

Скар. +1.

*

Путиноид?

AGRESSOR> Путиноид?
Почему "Путиноид"? Интересно.
И вааще,странно,чё вы докопались до Грузии и её территории,какое вам дело
до её суверинетета?До её разборок "внутри"себя?!
Дали когда то независимость(Грузии),ну так будьте последовательны.
Я не сторонник Саакашвили,но имхо,на интуитивном уровне чувствую,что он
ведёт себя адекватней некиэх конституциологов в "унесённой башне".
P.S.Баннить Killo=РАВНОСИЛЬНО ПРИЗНАТЬ СВОЮ МОСЬКОСТЬ.

Повторюсь,мне не составит это труда:
-"Вас" много,KILLO-ОДИН,баннить KILLO-РАВНОСИЛЬНО-МОСЬКАСТИ!
Это не обсуждение модераториалов,это моё мнение.

aless> Почему "Путиноид"? Интересно.

Интересна просто реакция на мое мнение. Я всего лишь поддержал Скара, а мне сразу в репе отметились. Собсно, мне это пох, но сама реакция забавна и показательна. На это, ИМХО, способен только совершенно неадекватный путиноид (в контексте поддержанного высказывания). Чисто рефлексивная обезьянка с электродом в голове. Спорить не может - чисто подгадить только.

aless> И вааще,странно,чё вы докопались до Грузии и её территории,какое вам дело

России, я полагаю, совершенно неинтересны враждебные элементы под боком. Не понимать этого может только или дурак, или враг-лицемер. Вы кто?

aless> до её суверинетета?До её разборок "внутри"себя?!

Какого такого суверенитета? Суверенитет должен на чем-то держаться. Любой суверенитет должен быть способен себя защитить - тогда это суверенитет.

aless> Дали когда то независимость(Грузии),ну так будьте последовательны.

Грузия сама свою независимость давным-давно продала.

aless> Я не сторонник Саакашвили,но имхо,на интуитивном уровне чувствую,что он ведёт себя адекватней некиэх конституциологов в "унесённой башне".

Ну да... Геноцидить осетин - это адекватно.

aless> P.S.Баннить Killo=РАВНОСИЛЬНО ПРИЗНАТЬ СВОЮ МОСЬКОСТЬ.

Говно из избы принято выносить. Ибо оно множится. А вообще... читайте "Правила Авиабазы". Здесь нет и не будет никакой демократии - сугубо произвол диктатора Ромы и его опричников. Это я вам, как бывший опричник, со знанием дела говорю.

AGRESSOR> Все верно. А я за шо? Вот бы и работали грузины бы, как иные немцы до 50-х годов, на восстановлении и по лагерям кантовались. Ну, пусть на столько лет работы они и не разрушили, ну так всегда работа найдется.

Немцы работали до 50ых не потому что это было самоцелью, а потому что раньше у Сталина договориться по германскому вопросу не получилось. Вот и сидели пленные немцы в СССР, как ценный козырь в рукаве советской дипломатии. Ну а раз уж так получилось, то и на работы их гоняли, чтоб не зазря их кормить.Месть тут была совершенно не при чем. Тех, кого действительно хотели за военные преступления привлечь просто публично судили и вешали, как тех трех гестаповцев в Харькове.

В Осетии подобные деятели в плен просто не попадали. Автор широко известной записи на мобильник с пальбой из крупнокалиберного пулемета, к примеру, был застрелен осетинскими ополченцами. Остается только гадать, произошло ли это в бою, или после того как осетины запись на мобильнике увидели.

AGRESSOR>Сейчас Грузия явно готовится к реваншу - и всему миру на это откровенно наплевать. Сам знаешь, почему.

То, что наплевать - это уже прогресс. В прошлый раз Запад активно помогал. Теперь же Западная Европа устранилась, устранился Израиль, даже единственные серьезные оставшиеся союзники, американцы, ограничились в размере помощи. Поставки современного западного оружия накрылись полностью. Теперь грузинам остается только б/у-шное советское оружие с украинских складов.

Во многом это результат как раз результат неоднозначности итогов информационной войны. Западные политики стали всерьез опасаться иметь дело с Саакашвили. Расследование еврокомиссии идет к тому, что виновными начале войны признают грузин. На сайте Женьминь Жибао статья посвященная событиям 08.08.08 слово в слово повторяет российскую версию событий. Так что определенных успехов на информационном поле мы достигли.

AGRESSOR> Как говорится, минутная оплошка. Истинные джентльмены об этом уже давно забыли. Не к лицу, понимаешь ли, помнить такие мелочи.

Да не. Помнят. Поэтому Саакашвили на сегодняшний день заметно сильнее ограничен в поддержке, ибо западные партнеры стали опасаться, что он опять их подставит.

AGRESSOR> Чем? Отправлением их на работы? С каких пор судебные процессы над военными преступниками и последующее законное наказание называются "портить удачно складывающиеся обстоятельства"?

Вообще-то часть оказавшихся в плену грузин успели даже поработать в Цхинвале. Кажется осетины заставили их трупы своих солдат с улиц убирать. А особых военных преступников в руки осетин и РА не попадало. Они все, в основном, в Тбилиси сидели. Грузинские господа офицеры, в основном, в первых рядах драпанули бросив своих подчиненных, так что в плен попадали рядовые солдаты, которым особо много не предьявишь. Да и то, тех, у кого в мобилах находили записи типа вышеуказаной, скорее всего пристреливали на месте.

AGRESSOR> Сделать пулю с бронебойным сердечником и сминающейся, соскальзывающей с сердечника оболочкой вокруг - не такая уж проблема.

Вообще-то все толковые бронебойные пули сбрасывают оболочку при пробитии бронежилетов и через бронеплиту проходит только сердечник. Так что играться имеет смысл только с сердечником: сделать его, к примеру, пирофорным, или аккумулирующим напряжения при пробитии и взрывающимся от них за преградой. Такие технологии на танковых подкалиберных снарядах давно опробованы. Но смысл этим заморачиваться, если это заметно увеличит цену патрона и сильно ударит по карману государства? Хватит и пробивающего с 200м НАТОвский бронежилет 7Н22. Дырку в противнике сделает - и ладно. Все равно ему станет не до боя, равно как и тем, кто будет занят его эвакуацией. Умрет он потом в госпитале или нет, на самом деле уже малоинтересно. Война к тому времени уже все равно закончится. На самом деле обеспечить смерть, инвалидность или тяжелое увечье с очень высокой вероятностью не так уж и сложно. Очень любопытные исследования в этом направлении уже давно проведены и спецам всех серьезных держав известны, но только не интересно это по большому счету никому, ибо с военной точки зрения гарантированная смерть или увечье после ранения существенного эффекта не дает, а морально-политические последствия скорее ударят по применившему. Хотя технология простая, надежная и доступная практически любому солдату. Правда в интернете не хочу эту тему дальше развивать, ибо может быть легко применено не только военными. Если интересно, напишу в личку подробности.

AGRESSOR> Вот в этом-то и беда, что какой-то пиар нас волнует. Как насчет гуманности? Нет ли тут у тебя противоречия? А вдруг за бугром кто взвоет? Не будем ли мы так "портить удачно складывающие обстоятельства"?

Нас эффективность прежде всего волнует. Оставляющая много "подранков" пуля сродни противопехотной мине, которая только ступню отрывает, не убивая при этом и оставляя на руках бойцов противника обременительного раненного.

AGRESSOR> Почему не было? А президентская резиденция в Тбилиси?

Для нее гораздо лучше "Точка" или КР подойдет, но только при получении информации, что в это время там президент находиться будет. А так особого смысла долбать ее нет. Разве что только население попугать, чтоб энтузиазм относительно войны с них сбить. Но для этого мощная фугаска эффективнее напалма, ибо бабахает громче и страшнее.

AGRESSOR> Блин, Уран, не тормози. Я не про этот конкретный конфликт, а вообще...

А если вообще, то мины как ручной так и дистанционной установки широко применялись российской армией в Чечне. Так там, где это надо, у нас особо не стесняются.

AGRESSOR> Вот и пусть понос их прохватывает от одной только мысли повторить прошлую ошибку.

Ну так Саакашвили, я так думаю, понос и так прохватывает, судя по его пробежке в Гори и поеданию галстука.

AGRESSOR> Угу, особенно учитывая, что большинство в/ч находится за пределами населенных пунктов, и взрыв там скорее всего даже не будет услышан в городе.

В Гори прямо возле жилого массива военные склады были. Большинство же в/ч находятся на окраинах города или в малонаселенных районах внутри города. А взрыв 500-1000кг фугаски - штука такая, что слышно ее очень даже далеко. У нас вон когда флотские склады рвались на окраине города, то во всем городе слышно было очень даже хорошо. На худой конец есть военкоматы, отделения полиции, городские и районные управы, телецентры, электрические, водонапорные и канализационные подстанции. Достаточно чтобы каждый час-два, в том числе и ночью, в городе раздавался мощный взрыв, чтобы конкретно накапать на мозги мирному населению и сильно осложнить жизнь властям возникшей паникой.

AGRESSOR> Мы уже как-то видели, как грузинский ОМОН выслушивает мнение народа, чтобы передать его их обожаемому президенту.

Вот и пусть он лучше в Тбилиси и Гори толпу успокаивает, чем Цхинвал зачищает, а там может и войска с фронта снимать придется, чтоб задницы своих боссов в тылу спасти.

Уран, если речь не о пилении пуль дабы превратить их в дум-думы, то напиши в личку.

ЗЫ. На остальное отвечу завтра.

Не. Совершенно другая тема. Сейчас напишу в личку подробности

Готово. Смотри личку.

U235> Не. Совершенно другая тема. Сейчас напишу в личку подробности

Ответил.

U235> Теперь грузинам остается только б/у-шное советское оружие с украинских складов.

Думаю возможны еще поставки из стран Восточной Европы. Болгария, Польша, м.б. Румыния. Не то что бы они очень хотели, но им как Большой Дядя из Вашингтона укажет, так и сделают. Например поставки боеприпасов осуществить вполне могут.

U235> Вообще-то все толковые бронебойные пули сбрасывают оболочку при пробитии бронежилетов и через бронеплиту проходит только сердечник.

вобщето-это таки ноухау и хайтек.

собно тием что ээтим озаботились только на 7н10мод показатель.

до этого сьрасывает-не сбрасывает-пофих

на советских бзт на большинстве зажищательный состав вобще размещён между оболочкой и сердечником...

что до пробития-всё просто. возврат 7.62 в 4кдж у дула-и с современными пулями бронник способный держать это на разумных дальностях(хотяб 100-150м) будет доступен только тяжёлой мотопехоте, колторая пёхом проходит эти последние 200 метров. остальне-на таксо.

MIKLE> вобщето-это таки ноухау и хайтек.

Это в некоторой степени ноу-хау, но не хайтек совершенно. Собственно, хайтек в массовом патроне вообще противопоказан

MIKLE> собно тием что ээтим озаботились только на 7н10мод показатель.

Да не. Оболочку все 5.45 сбрасывают при пробитии. Просто у 7Н6 она при этом защемлялась между бронеплитой и сердечником, а на 7Н10мод это пофиксили

MIKLE> на советских бзт на большинстве зажищательный состав вобще размещён между оболочкой и сердечником...

Нет. Это на МДЗ так. На БЗТ зажигательный состав в донце сердечника, либо сам сердечник пирофорен.

MIKLE> что до пробития-всё просто. возврат 7.62 в 4кдж у дула-и с современными пулями бронник способный держать это на разумных дальностях(хотяб 100-150м) будет доступен только тяжёлой мотопехоте

Малокалиберные автоматные пули и так по бронепробиваемости на дальности прямого выстрела близки к 7.62 винтовочным за счет аналогичной скорости. Переход к мощным винтовочным патронам резко уменьшит боекомплект и исключит возможность вести огонь очередями из легкого оружия.

Kuznets>> О чем кстати предупреждали давно уже те кто в курсе
AGRESSOR> Само собой. Побить маленькую Грузию - это, бесспорно, проявление лютого характера.

Да нет, там задолго до этого было понятно. Еще по администрации.

U235> Да не. Оболочку все 5.45 сбрасывают при пробитии. Просто у 7Н6 она при этом защемлялась между бронеплитой и сердечником, а на 7Н10мод это пофиксили

оболочка либо сбрасывается, либо затягивается в канал.

U235> Нет. Это на МДЗ так. На БЗТ зажигательный состав в донце сердечника, либо сам сердечник пирофорен.

вы помоему никогда не видели разреза пули БЗТ. 4 и 5.

MIKLE> оболочка либо сбрасывается, либо затягивается в канал.

На старых пулях она сбрасывается частично затягиваясь в канал

aless> И вааще,странно,чё вы докопались до Грузии и её территории,какое вам дело
aless> до её суверинетета?До её разборок "внутри"себя?!
Как какое дело? А обязательства, взятые на себя, после того, как там небольшая гражданская война прокатилась?
Внутреннее дело государств, это вовсе не дела, не касающиеся других государств.

Scar> Вторую Чечню я не беру, ибо он тогда сам был таким же аватаром ЕБНа и Ко.

Справедливости ради: будь ВВП во вторую чеченскую лишь аватаром ЕБН - она или не случилась бы вообще или кончилась бы как первая. Есть такое мнение

То ли ЕБН в оценке ВВП ошибся, то ли "я устал я ухажу" было замаскированным государственным переворотом.