-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ridus/images/2015/3/4/274772/128x128-crop/small_0a11dd63ae.jpg)
Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци -2 :)
Теги:
Vale
Врач травмопункта выбросил паспорт подростка в урну
Евгений Капов, rus.DELFI.ee
31 август 2009 10:48
В минувшее воскресенье на прием в травмопункт Ида-Вируской центральной больницы в Кохтла-Ярве родители привели 14-летнего сына с распухшей ногой. Через несколько минут мальчик вышел из кабинета доктора буквально ошарашенный и поведал родителям, как врач начал оказывать ему медицинскую помощь.
Мать Димы — так зовут мальчика, рассказала, что доктор Эйки Страусс принял его в 12.45 30 августа. В 12.58, как следует из документов, прием закончился.
"Ребенок зашел в кабинет, доктор ему говорит: "Tere". И спрашивает по-эстонски, мол, что случилось. Ребенок ему ответил, что болит нога, так как вчера упал. Врач тогда начал спрашивать: почему ты не говоришь по-эстонски? Мальчик ответил, что не может так сказать по-эстонски. Тогда врач взял его паспорт гражданина Эстонии, с которым мальчик пришел на прием, и бросил его в урну, сказав, что раз ты не говоришь по-эстонски, тебе такой паспорт не нужен".
[показать]
Оскандалившийся врач не будет работать в Ида-Вирумаа
Ортопед Эйки Страусс, принимая пациента, повел себя непозволительно, счел главврач Ида-Вируской центральной больницы Кальйо Митт. Врач не будет продолжать работу в больнице.
30 августа в отделении экстренной медицины вел прием ортопед Эйки Страусс. Принимая несовершеннолетнего пациента, врач выкинул в мусорный ящик паспорт гражданина Эстонии, который принадлежал пациенту. Сестра, которая находилась на приеме вместе с врачом, забрала паспорт из мусорного ящика, и вернула паспорт владельцу, сообщила пресс-служба больницы.
"К сожалению Ида-Вируская Центральная Больница не в состоянии полностью исключить подобное поведение некоторых врачей, медицинских работников или других служащих больницы", — объясняет главный врач больницы Кальйо Митт. — "Мы просим извинения перед несовершеннолетним пациентом, перед его родителями и перед всеми другими, которых коснулось непозволительное поведение доктора Страусса. Руководство Ида-Вируской центральной больницы лично приносит свои извинения пациенту и его родителям. Врач подобным поведением существенно подорвал доверие к больнице и непозволительно обошелся с паспортом гражданина Эстонии. Мы не можем разрешить этому врачу продолжить работать", — дополнил главный врач.
Евгений Капов, rus.DELFI.ee
31 август 2009 10:48
В минувшее воскресенье на прием в травмопункт Ида-Вируской центральной больницы в Кохтла-Ярве родители привели 14-летнего сына с распухшей ногой. Через несколько минут мальчик вышел из кабинета доктора буквально ошарашенный и поведал родителям, как врач начал оказывать ему медицинскую помощь.
Мать Димы — так зовут мальчика, рассказала, что доктор Эйки Страусс принял его в 12.45 30 августа. В 12.58, как следует из документов, прием закончился.
"Ребенок зашел в кабинет, доктор ему говорит: "Tere". И спрашивает по-эстонски, мол, что случилось. Ребенок ему ответил, что болит нога, так как вчера упал. Врач тогда начал спрашивать: почему ты не говоришь по-эстонски? Мальчик ответил, что не может так сказать по-эстонски. Тогда врач взял его паспорт гражданина Эстонии, с которым мальчик пришел на прием, и бросил его в урну, сказав, что раз ты не говоришь по-эстонски, тебе такой паспорт не нужен".
[показать]
Оскандалившийся врач не будет работать в Ида-Вирумаа
Ортопед Эйки Страусс, принимая пациента, повел себя непозволительно, счел главврач Ида-Вируской центральной больницы Кальйо Митт. Врач не будет продолжать работу в больнице.
30 августа в отделении экстренной медицины вел прием ортопед Эйки Страусс. Принимая несовершеннолетнего пациента, врач выкинул в мусорный ящик паспорт гражданина Эстонии, который принадлежал пациенту. Сестра, которая находилась на приеме вместе с врачом, забрала паспорт из мусорного ящика, и вернула паспорт владельцу, сообщила пресс-служба больницы.
"К сожалению Ида-Вируская Центральная Больница не в состоянии полностью исключить подобное поведение некоторых врачей, медицинских работников или других служащих больницы", — объясняет главный врач больницы Кальйо Митт. — "Мы просим извинения перед несовершеннолетним пациентом, перед его родителями и перед всеми другими, которых коснулось непозволительное поведение доктора Страусса. Руководство Ида-Вируской центральной больницы лично приносит свои извинения пациенту и его родителям. Врач подобным поведением существенно подорвал доверие к больнице и непозволительно обошелся с паспортом гражданина Эстонии. Мы не можем разрешить этому врачу продолжить работать", — дополнил главный врач.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Vale> Врач травмопункта выбросил паспорт подростка в урну
Вот, кстати, очень серьезное отдичие молдавского и эстонского законов. По молдавскому закону, соблюдается принцип "сверху-вниз" ЧИНОВНИК ОБЯЗАН знать ОБА языка - русский и румынский(а в Гагаузии - еще и гагаузкий). а вот пациент - нет. И если врач не знает русского -вылетит с работы так же, как не знающий румынского. То же относиться ко всем госчиновникам1. Судья с стороной потребовавшей вести слущанье на русском должен говорить на русском. НО НЕ ДРУГАЯ СТОРОНА и НЕ АДВОКАТ - русскоязычному предоставляется переводчик за счет суда. Юрлица ОБЯЗАННЫ вести дела на госязыке.
.1 - был большой скандал когда обнаружилось, что один из миниcтров не знал румынского
6 лет проработал 
Пришлось принудительно учить его румынскому - за его зарплату 
Вот, кстати, очень серьезное отдичие молдавского и эстонского законов. По молдавскому закону, соблюдается принцип "сверху-вниз" ЧИНОВНИК ОБЯЗАН знать ОБА языка - русский и румынский(а в Гагаузии - еще и гагаузкий). а вот пациент - нет. И если врач не знает русского -вылетит с работы так же, как не знающий румынского. То же относиться ко всем госчиновникам1. Судья с стороной потребовавшей вести слущанье на русском должен говорить на русском. НО НЕ ДРУГАЯ СТОРОНА и НЕ АДВОКАТ - русскоязычному предоставляется переводчик за счет суда. Юрлица ОБЯЗАННЫ вести дела на госязыке.
.1 - был большой скандал когда обнаружилось, что один из миниcтров не знал румынского
6 лет проработал 
Пришлось принудительно учить его румынскому - за его зарплату 
А вот и сказочке конец.
Дело "врача-языковеда" закрыто?
Delfi в начале сентября писал о том, что в Кохтла-Ярве во время приема врач травмопункта выбросил в емкость для мусора паспорт юного пациента — гражданина Эстонии. Родители подростка обратились с заявлением в полицию.
23 сентября утром на заявление был получен ответ за подписью верховного комиссара Йыхвиского отдела Идаской префектуры полиции Айна Круузе. В ответе говорится следующее:
"Ответ на заявление.
21.09.09.
Рассмотрев ваше заявление, сообщаем, что по факту выброшенного в корзину паспорта вашего сына — гражданина Эстонии Дмитрия…, который имел место 30 августа 2009 года в 12.45 в травмопункте Ида-Вируской Центральной больницы по улице Рави, 10 в Кохтла-Ярве во время приема врача Эйки Страуса, 31 августа 2009 года было возбуждено производство по делу о проступке № 2440,09,011010 по признакам статьи 151 часть 1, статьи 152, часть1 и статьи 262 Пенитенциарного кодекса.
В ходе делопроизводства в действиях Эйки Страусса не было установлено состава административного правонарушения.
На основании изложенного, 17.09.2009 года производство по административному правонарушению по признакам статьи 29, часть 1 Кодекса об административных правонарушениях было прекращено.
читать дальше [показать]
У кого-то еще есть сомнения, что убийца Дмитрия Ганина не будет найден и наказан?
Дело "врача-языковеда" закрыто?
Delfi в начале сентября писал о том, что в Кохтла-Ярве во время приема врач травмопункта выбросил в емкость для мусора паспорт юного пациента — гражданина Эстонии. Родители подростка обратились с заявлением в полицию.
23 сентября утром на заявление был получен ответ за подписью верховного комиссара Йыхвиского отдела Идаской префектуры полиции Айна Круузе. В ответе говорится следующее:
"Ответ на заявление.
21.09.09.
Рассмотрев ваше заявление, сообщаем, что по факту выброшенного в корзину паспорта вашего сына — гражданина Эстонии Дмитрия…, который имел место 30 августа 2009 года в 12.45 в травмопункте Ида-Вируской Центральной больницы по улице Рави, 10 в Кохтла-Ярве во время приема врача Эйки Страуса, 31 августа 2009 года было возбуждено производство по делу о проступке № 2440,09,011010 по признакам статьи 151 часть 1, статьи 152, часть1 и статьи 262 Пенитенциарного кодекса.
В ходе делопроизводства в действиях Эйки Страусса не было установлено состава административного правонарушения.
На основании изложенного, 17.09.2009 года производство по административному правонарушению по признакам статьи 29, часть 1 Кодекса об административных правонарушениях было прекращено.
читать дальше [показать]
У кого-то еще есть сомнения, что убийца Дмитрия Ганина не будет найден и наказан?
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 15:32
Бяка
Vale> У кого-то еще есть сомнения, что убийца Дмитрия Ганина не будет найден и наказан?
Врач - эстонец швырнул эстонский паспорт в мусорную корзину? Да ради бога. Этим он высказал своё отношение, прежде всего, к своему государству.
Он же не немецкий, американский или русский паспорт метал.
Эстонии наплевать на то, как относятся к её бумажкам? Ради бога.
Значит у владельцев её бумажек есть полное моральное право относиться к Эстонии аналогично.
А вот убийство - это несколько иное действие. Ничего общего, по сравнению с бросанием бумажек в корзинку.
Будет найден или нет - мне лично, наплевать.
У моей знакомой из литвы, в Вильнюсе, друга - испанца,ножом пырнули. Никого и искать не надо было. Лицо известное. Но дело не завели. Он информатором полиции числится.
Врач - эстонец швырнул эстонский паспорт в мусорную корзину? Да ради бога. Этим он высказал своё отношение, прежде всего, к своему государству.
Он же не немецкий, американский или русский паспорт метал.
Эстонии наплевать на то, как относятся к её бумажкам? Ради бога.
Значит у владельцев её бумажек есть полное моральное право относиться к Эстонии аналогично.
А вот убийство - это несколько иное действие. Ничего общего, по сравнению с бросанием бумажек в корзинку.
Будет найден или нет - мне лично, наплевать.
У моей знакомой из литвы, в Вильнюсе, друга - испанца,ножом пырнули. Никого и искать не надо было. Лицо известное. Но дело не завели. Он информатором полиции числится.
Dogrose
Vale> А вот и сказочке конец.
По поводу этого инцидента c паспортом комментарии что с эстонской, что с русской стороны были схожи – возмущение цинизмом и серостью врача. Что касается мнения Пихля об оскорблении якобы государства – его достаточно жестко критиковали на форумах. Дескать человека в упор не видит. Государство, видите ли, оскорбили, а человека... да черт с ним, с человеком. Но оскорбили-то прежде всего человека.
Vale> У кого-то еще есть сомнения, что убийца Дмитрия Ганина не будет найден и наказан?
Я думаю здесь нет прямой связи, хотя параллель напрашивается и даже понятна в каком-то смысле. Нераскрытие преступления может означать как прямое укрывательство преступников или некомпетентность следствия, так и недостаточность улик. Примеров нераскрытых преступлений великое множество и каждое может быть следствием указанных мною причин, равно как и быть предметом спекуляций по поводу этих самых причин.
Vale, вся твоя активность на этой ветке направлена на то, чтобы любой ценой доказать глупость, подлость, лживость и ксенофобию нынешнего «режима» Эстонии. Но мне почему-то кажется, что и после выборов, когда нынешний кабинет Ансипа уйдет в отставку, твоя тональность вряд ли изменится. «Светочь демократии», как ты иногда иронично называешь Эстонию, на самом деле обыкновенная страна со своими проблемами и своим видением их решения. До европейских стандартов демократии нам пока еще далековато, так что в этом смысле к Эстонии можно предъявлять претензии, выражающиеся в сомнении по поводу раскрытия и наказания убийцы Ганина. Но в этом же смысле Эстония даст сто очков вперед России с её чередой нераскрытых (заказных?) политических убийств.
По поводу этого инцидента c паспортом комментарии что с эстонской, что с русской стороны были схожи – возмущение цинизмом и серостью врача. Что касается мнения Пихля об оскорблении якобы государства – его достаточно жестко критиковали на форумах. Дескать человека в упор не видит. Государство, видите ли, оскорбили, а человека... да черт с ним, с человеком. Но оскорбили-то прежде всего человека.
Vale> У кого-то еще есть сомнения, что убийца Дмитрия Ганина не будет найден и наказан?
Я думаю здесь нет прямой связи, хотя параллель напрашивается и даже понятна в каком-то смысле. Нераскрытие преступления может означать как прямое укрывательство преступников или некомпетентность следствия, так и недостаточность улик. Примеров нераскрытых преступлений великое множество и каждое может быть следствием указанных мною причин, равно как и быть предметом спекуляций по поводу этих самых причин.
Vale, вся твоя активность на этой ветке направлена на то, чтобы любой ценой доказать глупость, подлость, лживость и ксенофобию нынешнего «режима» Эстонии. Но мне почему-то кажется, что и после выборов, когда нынешний кабинет Ансипа уйдет в отставку, твоя тональность вряд ли изменится. «Светочь демократии», как ты иногда иронично называешь Эстонию, на самом деле обыкновенная страна со своими проблемами и своим видением их решения. До европейских стандартов демократии нам пока еще далековато, так что в этом смысле к Эстонии можно предъявлять претензии, выражающиеся в сомнении по поводу раскрытия и наказания убийцы Ганина. Но в этом же смысле Эстония даст сто очков вперед России с её чередой нераскрытых (заказных?) политических убийств.
Dogrose> Vale, вся твоя активность на этой ветке направлена на то, чтобы любой ценой доказать глупость, подлость, лживость и ксенофобию нынешнего «режима» Эстонии.
Ошибка. Здесь идет реферирование прибалтийской прессы на предмет демонстрации "внутренней кухни" прессы этих стран. То, что говорится "для внутреннего потребления". То, что говорится в этих СМИ по-русски для внешнего потребления - не интересует a priori. Собственно, это всего лишь "вынос сора из избы". Это ведь так неприятно - когда то, что говорилось "только для своих" - начинают обсуждать те, кто ни в коем случае не должен был услышать, правда?
>Но мне почему-то кажется, что и после выборов, когда нынешний кабинет Ансипа уйдет в отставку, твоя тональность вряд ли изменится.
Если политика не изменится - необходимость в реферировании не отпадет. Ну а комментарии таковы, каков реферируемый материал.
По поводу остального - no comments (финт "у вас негров линчуют" не сработал).
И с оффтопиком закончим.
P.S. На месте русского отца подростка в Эстонии, (особенно с эстонским паспортом) - я бы официально разрешил ребенку пробить в такой или аналогичной ситуации "ортопедам-лингвистам" прямой в рожу. В том числе с применением тяжелых предметов.
Ошибка. Здесь идет реферирование прибалтийской прессы на предмет демонстрации "внутренней кухни" прессы этих стран. То, что говорится "для внутреннего потребления". То, что говорится в этих СМИ по-русски для внешнего потребления - не интересует a priori. Собственно, это всего лишь "вынос сора из избы". Это ведь так неприятно - когда то, что говорилось "только для своих" - начинают обсуждать те, кто ни в коем случае не должен был услышать, правда?
>Но мне почему-то кажется, что и после выборов, когда нынешний кабинет Ансипа уйдет в отставку, твоя тональность вряд ли изменится.
Если политика не изменится - необходимость в реферировании не отпадет. Ну а комментарии таковы, каков реферируемый материал.
По поводу остального - no comments (финт "у вас негров линчуют" не сработал).
И с оффтопиком закончим.
P.S. На месте русского отца подростка в Эстонии, (особенно с эстонским паспортом) - я бы официально разрешил ребенку пробить в такой или аналогичной ситуации "ортопедам-лингвистам" прямой в рожу. В том числе с применением тяжелых предметов.
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 01:35
Vale> По поводу остального - no comments (финт "у вас негров линчуют" не сработал).
Да я не в претензии - реагировать действительно необязательно. Достаточно просто знать об этом.
А с Ганиным все может оказаться непросто именно из-за группового характера потасовки. Сажать всех участвовавших - на это в "стране победившей демократии" © скорее всего не пойдут. Назначить козла отпущения, дабы задобрить Россию - возможно, но тоже вряд ли.
Известен случай, когда было доподлинно известно, что некому пострадавшему нападавший нанес тяжкие телесные. Но на беду у того бандита оказался брат-близнец и на очной ставке пострадавший не смог их отличить и уверенно указать на преступника. В результате дело закрыли за недостаточностью улик.
Да я не в претензии - реагировать действительно необязательно. Достаточно просто знать об этом.
А с Ганиным все может оказаться непросто именно из-за группового характера потасовки. Сажать всех участвовавших - на это в "стране победившей демократии" © скорее всего не пойдут. Назначить козла отпущения, дабы задобрить Россию - возможно, но тоже вряд ли.
Известен случай, когда было доподлинно известно, что некому пострадавшему нападавший нанес тяжкие телесные. Но на беду у того бандита оказался брат-близнец и на очной ставке пострадавший не смог их отличить и уверенно указать на преступника. В результате дело закрыли за недостаточностью улик.
"Ребятки - мы знаем, один из вас убил Ганина.
Если все молчите - садитесь все на 10ку. Групповое убийство на расистской почве.
Если несколько расскажут, что и как было, и сойдутся в деталях - те, кто убивал, садятся на 25, остальные на 8 за соучастие и препятствие правосудию, те кто расскажут - на года два.
Если сознается, тот, кто убил - ему пятнашка, остальным 8 за соучастие и препятствие правосудию."
Если все молчите - садитесь все на 10ку. Групповое убийство на расистской почве.
Если несколько расскажут, что и как было, и сойдутся в деталях - те, кто убивал, садятся на 25, остальные на 8 за соучастие и препятствие правосудию, те кто расскажут - на года два.
Если сознается, тот, кто убил - ему пятнашка, остальным 8 за соучастие и препятствие правосудию."
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 01:34
Vale> "Ребятки - мы знаем, один из вас убил Ганина.
Vale> Если все молчите - садитесь все на 10ку.
Боюсь, что нет. Доказывать следует не преступнику свою невиновность, а следствию его виновность.
Vale>Групповое убийство на расистской почве.
Не факт.
Мы не юристы, поэтому с домыслами предлагаю закончить.
Vale> Если все молчите - садитесь все на 10ку.
Боюсь, что нет. Доказывать следует не преступнику свою невиновность, а следствию его виновность.
Vale>Групповое убийство на расистской почве.
Не факт.
Мы не юристы, поэтому с домыслами предлагаю закончить.
Bredonosec
Dogrose> Государство, видите ли, оскорбили, а человека... да черт с ним, с человеком. Но оскорбили-то прежде всего человека.
а прикол в том, что такие мелочи как оскорбление негра никого не волнуют. Потому что он негр. А вот оскорбления собственного - это уже может задеть и "положительных националистов", так что, всё логично.
Dogrose> Vale, вся твоя активность на этой ветке направлена на то, чтобы
рассказать о том, о чем для внешнего потребления не расскажут, потому как "программа создания положительного имиджа страны" стоимостью в столько-то лимонов и т.д.
А ваши стремления
>любой ценой
устроить цензуру данной инфы - опять же, оценены по достоинству ))
а прикол в том, что такие мелочи как оскорбление негра никого не волнуют. Потому что он негр. А вот оскорбления собственного - это уже может задеть и "положительных националистов", так что, всё логично.
Dogrose> Vale, вся твоя активность на этой ветке направлена на то, чтобы
рассказать о том, о чем для внешнего потребления не расскажут, потому как "программа создания положительного имиджа страны" стоимостью в столько-то лимонов и т.д.
А ваши стремления
>любой ценой
устроить цензуру данной инфы - опять же, оценены по достоинству ))
То есть, если в Эстонии я с друзьями тебя тихонечко зарежем ночью, то сидеть нам не придется, потому что ни один из нас не сознается?
Хорошее правосудие. Просто блеск.
Кстати, интересно узнать мнение Александра Леонова.
То, что фактически известно:
1. Были беспорядки
2. Группа националистов убила человека другой национальности
3. Кто конкретно убил - они не выдают.
Лично мое мнение - имеем дело с преступным сообществом, которое играет с государством в "парадокс заключенного" (когда оба молчат). И мы можем трактовать их молчание, как желание огрести максимальный возможный срок за убийство, совершенное группой. Кто именно нанес удар ножом - безразлично, раз они не хотят признаваться.
Да, еще - не соблаговолит ли в таком разе эстонское государство взять на полный пенсион мать убитого? Ну, если оно не может разобраться, кто именно из 10 граждан этого государства убил ее сына? Если оно согласно на коллективную их безответственность, то возможно, оно возьмет и какую-то ответственность на себя?
Хорошее правосудие. Просто блеск.
Кстати, интересно узнать мнение Александра Леонова.
То, что фактически известно:
1. Были беспорядки
2. Группа националистов убила человека другой национальности
3. Кто конкретно убил - они не выдают.
Лично мое мнение - имеем дело с преступным сообществом, которое играет с государством в "парадокс заключенного" (когда оба молчат). И мы можем трактовать их молчание, как желание огрести максимальный возможный срок за убийство, совершенное группой. Кто именно нанес удар ножом - безразлично, раз они не хотят признаваться.
Да, еще - не соблаговолит ли в таком разе эстонское государство взять на полный пенсион мать убитого? Ну, если оно не может разобраться, кто именно из 10 граждан этого государства убил ее сына? Если оно согласно на коллективную их безответственность, то возможно, оно возьмет и какую-то ответственность на себя?
Dogrose>> Государство, видите ли, оскорбили, а человека... да черт с ним, с человеком. Но оскорбили-то прежде всего человека.
Bredonosec> а прикол в том, что такие мелочи как оскорбление негра никого не волнуют. Потому что он негр.
Тебя снова заносит. Оскорбленный парень именно что не "негр", а "гр".
Bredonosec> а прикол в том, что такие мелочи как оскорбление негра никого не волнуют. Потому что он негр.
Тебя снова заносит. Оскорбленный парень именно что не "негр", а "гр".
Vale> Хорошее правосудие. Просто блеск.
Доказывать вину должно правосудие - это общепринятая норма, а не особенность эстонского правосудия.
Vale> Кстати, интересно узнать мнение Александра Леонова.
Vale> То, что фактически известно:
Vale> Лично мое мнение...
Вот это верно - твоё личное мнение и не более и твоя же кастрированная интерпретация "фактов".
Доказывать вину должно правосудие - это общепринятая норма, а не особенность эстонского правосудия.
Vale> Кстати, интересно узнать мнение Александра Леонова.
Vale> То, что фактически известно:
Vale> Лично мое мнение...
Вот это верно - твоё личное мнение и не более и твоя же кастрированная интерпретация "фактов".
Dogrose> Вот это верно - твоё личное мнение и не более и твоя же кастрированная интерпретация "фактов".
Три известных факта пронумерованы. Или есть возражения?
Три известных факта пронумерованы. Или есть возражения?
Mishka
Vale> Три известных факта пронумерованы. Или есть возражения?
Конечно, есть. Доказать, что оба были там надо. Если не могут опознать, который убил, и нет доказательств, что оба присутствовали при этом, то тут ничего не поделать — доказательств нет.
Конечно, есть. Доказать, что оба были там надо. Если не могут опознать, который убил, и нет доказательств, что оба присутствовали при этом, то тут ничего не поделать — доказательств нет.
Есть компания, была задержана.
Кто там был - доказано.
Не доказано только лишь то, кто нанес удар ножом.
(Ах, да, не доказано, что мотивы - расистские, т.е. ненависть к русским. Ну вот просто вышли вдесятером из бара- пристанища эстонаци и пырнули кого попало, случайно оказался русским.)
Имхо - в таком случае имеет место коллективная ответственность.
Не хочешь донести - сиди. Не хочешь сидеть, скажи, кто это был.
Кто там был - доказано.
Не доказано только лишь то, кто нанес удар ножом.
(Ах, да, не доказано, что мотивы - расистские, т.е. ненависть к русским. Ну вот просто вышли вдесятером из бара- пристанища эстонаци и пырнули кого попало, случайно оказался русским.)
Имхо - в таком случае имеет место коллективная ответственность.
Не хочешь донести - сиди. Не хочешь сидеть, скажи, кто это был.
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 02:21
Vale> Есть компания, была задержана.
Vale> Кто там был - доказано.
Не достаточно доказать, что был на бунте. Надо доказать, что был на месте преступления в момент совершения оного. Иначе можно сразу всех сажать, кто там был.
Vale> Не доказано только лишь то, кто нанес удар ножом.
ИМХО, не доказано, что второй был рядом и видел-соучаствовал.
Vale> (Ах, да, не доказано, что мотивы - расистские, т.е. ненависть к русским. Ну вот просто вышли и пырнули.)
Это уже другое. Иначе бы всех негров и ККК пересадили.
Vale> Имхо - в таком случае имеет место коллективная ответственность.
ИМХО, нет. Вот когда шли все убивать, то да. Да и то организатору и исполнителю дают больше, хоть и по разному. А другим членам банд часто ничего не предъявляют. Бо доказать трудно.
Vale> Не хочешь донести - сиди. Не хочешь сидеть, скажи, кто это был.
Ну, obtruction of justice тут есть. Только надо доказать сначал, что человек знает и не хочет говорить. В случае двух близнецов, оба будут говорит, что не убивал и ничего не знаю. Доказать — задача обвинения.
Vale> Кто там был - доказано.
Не достаточно доказать, что был на бунте. Надо доказать, что был на месте преступления в момент совершения оного. Иначе можно сразу всех сажать, кто там был.
Vale> Не доказано только лишь то, кто нанес удар ножом.
ИМХО, не доказано, что второй был рядом и видел-соучаствовал.
Vale> (Ах, да, не доказано, что мотивы - расистские, т.е. ненависть к русским. Ну вот просто вышли и пырнули.)
Это уже другое. Иначе бы всех негров и ККК пересадили.
Vale> Имхо - в таком случае имеет место коллективная ответственность.
ИМХО, нет. Вот когда шли все убивать, то да. Да и то организатору и исполнителю дают больше, хоть и по разному. А другим членам банд часто ничего не предъявляют. Бо доказать трудно.
Vale> Не хочешь донести - сиди. Не хочешь сидеть, скажи, кто это был.
Ну, obtruction of justice тут есть. Только надо доказать сначал, что человек знает и не хочет говорить. В случае двух близнецов, оба будут говорит, что не убивал и ничего не знаю. Доказать — задача обвинения.
Vale> См.
Vale> "Бронзовый солдат". Фаза вторая, юридическая... [Vale#23.06.09 02:58]
Видел, и что? Я же тебе говорю, что у нас бы всех негров и ККК посадили бы тогда. Удар ножом, когда все бьют и пинают, может быть незаметным. Вот за избиение бы надо было бы всем. С доказательством того, что второй братец (который из двух, кстати?) видел и знает — надо доказать. Потому банду обычно и пытаются колоть. Если не получается, то пролетают.
Vale> "Бронзовый солдат". Фаза вторая, юридическая... [Vale#23.06.09 02:58]
Видел, и что? Я же тебе говорю, что у нас бы всех негров и ККК посадили бы тогда. Удар ножом, когда все бьют и пинают, может быть незаметным. Вот за избиение бы надо было бы всем. С доказательством того, что второй братец (который из двух, кстати?) видел и знает — надо доказать. Потому банду обычно и пытаются колоть. Если не получается, то пролетают.
Мишка, мое мнение простое - если несколько человек било и в результате убило одного, то виноваты все, кто бил. Точка.
Если не хочешь быть виноват - сдавай убийцу.
Как я уже говорил - прописать группе избивавших поменьше, чем за умышленное, но намного, в разы больше, чем если сдашь убийцу.
И это - абсолютно безотносительно к данной конкретной ситуации.
Если не хочешь быть виноват - сдавай убийцу.
Как я уже говорил - прописать группе избивавших поменьше, чем за умышленное, но намного, в разы больше, чем если сдашь убийцу.
И это - абсолютно безотносительно к данной конкретной ситуации.
Vale> Мишка, мое мнение простое - если несколько человек било и в результате убило одного, то виноваты все, кто бил. Точка.
Виноваты, но по разному. Ножом бил один. Если умер без ножа, то я с тобой почти соглашусь — организатор должен получить больше.
Vale> Если не хочешь быть виноват - сдавай убийцу.
Вале, я тебя так могу взять за зад — жил в стране, когда там случилось что-то? Значит виноват. Или сдавай убицу.
Есть разная степень вины.
Vale> Как я уже говорил - прописать группе избивавших поменьше, чем за умышленное, но намного, в разы больше, чем если сдашь убийцу.
Вот поэтому и не сдадут. В США дают больше, чтобы было за что торговаться.
Vale> И это - абсолютно безотносительно к данной конкретной ситуации.
Ну, вот юристы разных стран с тобой не согласны.
Виноваты, но по разному. Ножом бил один. Если умер без ножа, то я с тобой почти соглашусь — организатор должен получить больше.
Vale> Если не хочешь быть виноват - сдавай убийцу.
Вале, я тебя так могу взять за зад — жил в стране, когда там случилось что-то? Значит виноват. Или сдавай убицу.
Есть разная степень вины.
Vale> Как я уже говорил - прописать группе избивавших поменьше, чем за умышленное, но намного, в разы больше, чем если сдашь убийцу.
Вот поэтому и не сдадут. В США дают больше, чтобы было за что торговаться.
Vale> И это - абсолютно безотносительно к данной конкретной ситуации.
Ну, вот юристы разных стран с тобой не согласны.
Dogrose> Тебя снова заносит. Оскорбленный парень именно что не "негр", а "гр".
негр в данном случае не "негражданин", а "человек второго сорта", что наглядно старался продемонстрировать ему врач.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" - слышал? Вот, возможно, в таком варианте будет понятнее содержание моего предыдущего поста.
>Вот поэтому и не сдадут. В США дают больше, чтобы было за что торговаться.
это варианты. У вас дают больше, и торгуются, в европе сразу указывают скидку за сотрудничество. Те же фаберже, вид сбоку.
>Если не могут опознать, который убил, и нет доказательств, что оба присутствовали при этом, то тут ничего не поделать — доказательств нет.
надо ли понимать, что если в сша задержат компанию, кто-то из которой пырнул ножом уважаемого джентльмена, то потом её отпустят, потому как не смогут выяснить, кто именно пырнул? да? ))
Или подельники, зная о перспективе отпускания, сами на себя наговаривать пойдут, чтоб получить развлечение в виде тюрьмы? ))
негр в данном случае не "негражданин", а "человек второго сорта", что наглядно старался продемонстрировать ему врач.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" - слышал? Вот, возможно, в таком варианте будет понятнее содержание моего предыдущего поста.
>Вот поэтому и не сдадут. В США дают больше, чтобы было за что торговаться.
это варианты. У вас дают больше, и торгуются, в европе сразу указывают скидку за сотрудничество. Те же фаберже, вид сбоку.
>Если не могут опознать, который убил, и нет доказательств, что оба присутствовали при этом, то тут ничего не поделать — доказательств нет.
надо ли понимать, что если в сша задержат компанию, кто-то из которой пырнул ножом уважаемого джентльмена, то потом её отпустят, потому как не смогут выяснить, кто именно пырнул? да? ))
Или подельники, зная о перспективе отпускания, сами на себя наговаривать пойдут, чтоб получить развлечение в виде тюрьмы? ))
Bredonosec> негр в данном случае не "негражданин", а "человек второго сорта", что наглядно старался продемонстрировать ему врач.
Да, в таком варианте действительно понятнее.
Надеюсь, что ты на самом деле не считаешь чернокожих людьми второго сорта. А то ведь твоё сравнение можно и так понять.
Да, в таком варианте действительно понятнее.
Надеюсь, что ты на самом деле не считаешь чернокожих людьми второго сорта. А то ведь твоё сравнение можно и так понять.
KILLO
Vale, дело еще и в том, что нет докозательств что кто-то знает того кто убил, ну кроме самого убийцы. Исходя из этого они не могут понести коллективное наказание или по отдельности, но за конкретное убийство или дачу ложных показаний. Так не бывает. Вот в другом дело как мне кажется. Распознать того кто убил как нефиг делать. Очная ставка. Пугать одного тем что его сдали другие, и так одним за другим, и каждому говорить что у него шансов начать новую жизнь на много больше чем у товарищ по делу. Почему этого не сдалпли? Или сделали?
Dogrose> Надеюсь, что ты на самом деле не считаешь чернокожих людьми второго сорта. А то ведь твоё сравнение можно и так понять.
понятие нарицательное...
Слышал когда-нить "мы столько боролись за права негров, и наконец их получили!"
Или сам никогда не употреблял в случае резкого улучшеия комфорта чего-нить - "ну, наконец как белый человек поеду, заживу, сяду,... " ?
меня таки удивляет, что надо это объяснять. Можно даже подумать, что надеешься потроллить.. или, по-твоему, сокращение "негражданина" до "негра" - просто так именно такую форму приняло?
понятие нарицательное...
Слышал когда-нить "мы столько боролись за права негров, и наконец их получили!"
Или сам никогда не употреблял в случае резкого улучшеия комфорта чего-нить - "ну, наконец как белый человек поеду, заживу, сяду,... " ?
меня таки удивляет, что надо это объяснять. Можно даже подумать, что надеешься потроллить.. или, по-твоему, сокращение "негражданина" до "негра" - просто так именно такую форму приняло?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
