[27.11.2009] Катастрофа Невского Экспресса

ED> "сиденья... не выдержали удара, оторвались, летали по салону и были одной из основных причин травм и СМЕРТЕЙ".

Прошу прощения за невнимательность. Действительно, говорится. Но почему в автомобилях и автобусах кресла так не летают? Уж лучше каждому персонально свое впередистоящее кресло, чем тормозить об тела тех, кому меньше повезло

A.1.> На "смешной" скорости в пределах 40-50 км/ч

это вообще говоря совсем не смешная и даже не "смешная" а очень даже смертельно опасная скорость. смешная - это скорость пешехода. и то смешная она для водителя а для того же пешехода уже не очень...

A.1.> все пассажиры, кто сидел на сиденьях "по ходу", повылетали с кресел только так...

еще бы. ремней-то нету.

killik> почему в автомобилях и автобусах кресла так не летают?

не летают и в самолетах. потому что там об этом думают.

A.1.> кресла предыдущих рядов были сбиты вылетевшими по инерции телами из кресел последующих рядов
A.1.> Сделаешь ряды кресел прочным - значит людей размажет об эти кресла.

ты сам себе противоречишь. одно дело - эффект домино и другое - когда каждый сам по себе.

A.1.> Отсюда - пассажиров нужно привязывать - как минимум нужны трехточечные ремни,

конечно ремни нужны. но достаточно поясного.

A.1.> ремни сами по себе, без подушек, уже не помогут, особенно при опрокидывании/перевертывании.

см. самолеты.

Kuznets> не летают и в самолетах. потому что там об этом думают.

Ага, известная фишка - насчет паспорт в трубочку свернуть. Все же в самолетах, подвергнувшихся встрече с землей на незапланированной скорости, кресла не то чтобы по салону летают - они скорее вместе с салоном кусками от точки столкновения разлетаются, так что пример не в кассу.
То есть у нас нет пассажирских вагонов, рассчитанных на внештатные ситуации со сходом с рельс на скорости? Ну так я и не предлагаю сразу все менять, но хотя бы с торможением что-то делать надо.

killik>Уж лучше каждому персонально свое впередистоящее кресло, чем тормозить об тела тех, кому меньше повезло

Ну с точки зрения примитивной механики конкретному человеку лучше всё же впередистоящее кресло сломать, погасить на этом ЧАСТЬ инерции движения, и продолжать тормозить о чужие тела. Перегрузка будет меньше, чем если остановиться о то прочное кресло сразу.
Другое дело, что тем, другим телам это явно будет не на пользу. И тебе самому сзади прилетит. В "куче-мале" многих подавит. Острые обломки кресел опять же.
Короче мутно всё и неоднозначно.
То есть валить всё на эти злополучные кресла ИМХО рановато.

А насчёт ремней - да не будут пассажиры сидеть пристёгнутыми всю поездку. Как и в самолётах не сидят.

ED> То есть валить всё на эти злополучные кресла ИМХО рановато.

А я на кресла и не валю. Я валю совсем на другое, мог бы и заметить Уже и схему нарисовали:

killik> То есть у нас нет пассажирских вагонов, рассчитанных на внештатные ситуации со сходом с рельс на скорости?
А их нигде нет.
Сход ICE3 в Эшеде:

Серокой> Сход ICE3 в Эшеде:

"Катастрофа произошла по причине разрыва бандажа (на тот момент использовались двухблочные колёса с резиновыми демпфирующими элементами для повышения плавности хода) одного из колёс передней колёсной пары задней тележки первого вагона (из-за чрезмерной эксплуатационной нагрузки в изношенном состоянии), произошедшей за 5,5 км до места катастрофы. Одна часть бандажа, которая после его разрыва пробила пол вагона и осталась защемлённой в тележке, при прохождении поездом стрелки ударила в направляющий рельс, вызвав тем самым сход тележки с рельсов. При проезде следующей стрелки сошедшее с рельса колесо переставило её, что вызвало переход второго вагона на скорости 198 км/ч на соседний путь с последующим столкновением третьего вагона поезда с опорой моста и её разрушением. Силой рывка вагоны были оторваны от ведущего приводного вагона. Четвёртый вагон перевернулся и упал рядом с полотном. Мост рухнул, разорвав обломками на две части пятый и полностью погребя под собой шестой вагон. Все следующие вагоны, толкая друг друга, сложились по эффекту «гармошки» на мосту, а также перед ним. Задний приводной вагон сошёл с рельсов, но остался сравнительно неповреждённым. Ведущий приводной вагон благополучно остановился только через два километра."

Просто дикое стечение обстоятельств. Здесь бы ничего не помогло. Но почему пробитие пола вагона осталось незамеченным аж 5.5 км? И как определил машинист нынешнего Невского экспресса, что нужно тормозить - по хлопку? Ведь ему не докладывали, что под составом взорван рельс. Я вовсе не предлагаю менять вагоны, или не дай бог машинистов. Просто немного доработать тормоза. Чтобы они соответствовали условию обеспечения целостности всего состава, что-то вроде автомобильной АБС.

По факту, не получается ли так, что нужно возвращаться к варианту 100-летней давности: вагон поделен на купе, каждое купе имеет свою дверь? жесткость такой конструкции будет чуть повыше, и кресла так летать не будут?

killik> Ага, известная фишка - насчет паспорт в трубочку свернуть. Все же в самолетах, подвергнувшихся встрече с землей на незапланированной скорости, кресла не то чтобы по салону летают - они скорее вместе с салоном кусками от точки столкновения разлетаются, так что пример не в кассу.

вспоминаем а-310 в иркутске, думаем, пишем ответ.
пс не, смайлик все-таки уберу.

killik> А я на кресла и не валю. Я валю совсем на другое, мог бы и заметить

А я и не говорил, что ты валишь. Мог бы и заметить.

Тебе отвечал по поводу "лучше о стоящее кресло разбиваться".

killik> То есть у нас нет пассажирских вагонов, рассчитанных на внештатные ситуации со сходом с рельс на скорости? Ну так я и не предлагаю сразу все менять, но хотя бы с торможением что-то делать надо.

у нас нет и самолетов рассчитанных на внештатные ситуации с падением на землю на крейсерской скорости. там с "торможением" тоже предлагаешь "что-то делать"?
более того, у нас вообще нет никаких средств транспорта массового использования, которые были бы "рассчитаны" на такие внештатные ситуации как террористический акт.

Kuznets> вспоминаем а-310 в иркутске

А чего его вспоминать? 122 ПРИСТЁГНУТЫХ погибших.

Kuznets> вспоминаем а-310 в иркутске, думаем, пишем ответ.

Где там была скорость? Он же выкатился и сгорел!

При чем тут прочность кресел и ремни?

killik> Где там была скорость? Он же выкатился и сгорел!

Он довольно таки быстро выкатился.

Kuznets> более того, у нас вообще нет никаких средств транспорта массового использования, которые были бы "рассчитаны" на такие внештатные ситуации как террористический акт.

Ну, видимо, надо делать. То есть скоростной поезд, судя по всему, должен быть обязательно креслами спиной вперед, должна быть предусмотрена автоматическая расцепка состава и чуть ли не аэродинамическое торможение отдельных вагонов, возможно, с автоматическим уводом с насыпи - в сторону от встречного пути. И подушки безопасности под потолком и по стенкам...

Kuznets> у нас нет и самолетов рассчитанных на внештатные ситуации с падением на землю на крейсерской скорости. там с "торможением" тоже предлагаешь "что-то делать"?

Я знаю, что у самолетов тормозов нет, и не предлагаю дорабатывать самолеты.

Kuznets> более того, у нас вообще нет никаких средств транспорта массового использования, которые были бы "рассчитаны" на такие внештатные ситуации как террористический акт.

Въехавший на переезд и заглохший там "Камаз" вполне является нештатной ситуацией. Как и размытое ливнем железнодорожное полотно. Тормозная система поезда должна соответствовать его скорости, пневматическую систему нужно доработать.

Bredonosec>> А про арматурины правду сказано - их вниз прижало, а не вверх
Серокой> Их слегка выпучило вверх, но да, не сильно.
с другого ракурса вроде чуть вниз.. но не суть, главное, что не под шпалами взрыв

> там ж технология предварительного напряжения перед изготовлением шпал.
да всё равно арматурины ж не пружинной стали, мягкое железо, с чего им возвращаться?

Серокой> Вагон выдержал, крепления кресел - нет. Вот и жертвы...
ага.. у палтуса еще вчера читал... ((

зы, подкинули свежих фот, развивают конспирологию на тему взрыва не было, рельсу отпилили, воронку выкопали и т.д.

бужу ржать если "вторым взрывом", который никто не слышал (накрывали мешками?) воронку и делали, как на видео с 800г тротила.

Тринадцать вагонов пассажирского поезда сошли с рельсов и опрокинулись 12 июня 2008 года в 18 километрах от города Шимановска Амурской области, на перегоне между населенными пунктами Светильная и Селеткан. Поезд №326 следовал по маршруту Хабаровск–Нерюнгри, в нем находились 410 человек. По данным областного МЧС, в составе поезда было 16 вагонов. По данным "РЖД", с рельсов сошли 13 вагонов, последние 10 упали на бок.

В Амурской области в районе поселка Магдагачи 22 июля 2008 года сошли с рельсов четыре вагона пассажирского поезда №326 Хабаровск — Нерюнгри (Якутия). По предварительным данным, пострадавших нет, вагоны не перевернулись, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс–службу Дальневосточного регионального центра МЧС РФ. За полтора месяца это третий случай схода с рельсов поездов в Амурской области, причем два раза инцидент случился с одним и тем же пассажирским составом, выполнявшим рейс Хабаровск–Нерюнгри.

Во обоих происшествиях с пассажирсикими поездами причиной называли так называемый "выброс бесстыкового пути".

 

 

Bredonosec> зы, подкинули свежих фот, развивают конспирологию на тему взрыва не было, рельсу отпилили, воронку выкопали и т.д.

Ну когда Нерюнгринский падал, жара была сильная. Может, и выброс. С прошлым Невским экспрессом тоже не все ясно было, и конспирология была. Да и тот взрыв все никак доказать не могут...

killik>Тормозная система поезда должна соответствовать его скорости, пневматическую систему нужно доработать.

Дык на сокращение тормозного пути сокращение времени срабатывания тормозов мало повлияет.
Похоже ты полагаешь, что задние вагоны сходят с рельсов, упираясь в ТОРМОЗЯЩИЕ передние. И если бы тормоза вагонов срабатывали одновременно, то вагоны с рельсов при авариях не сходили бы.
Очень и очень спорно.

Vale> Ну, видимо, надо делать. То есть скоростной поезд, судя по всему, должен быть обязательно креслами спиной вперед,
где-то читал исследования по безопасности. Для самолетов (там док икао какой-то номерной), но не суть. В частности, прассматривалась посадка лицом вперед и назад.
Когда лицом назад - выгода в том, что кресло принимает тебя. Но!
1) нагрузка больше на упоры, бо чел лежит спиной - равнодействующая выше, плечо больше.
2) всё, что по инерции летит в салоне, вонзается не в спинки кресел, а в лица и прочую головогрудь пассажиров.

>должна быть предусмотрена автоматическая расцепка состава
возможно..
> и чуть ли не аэродинамическое торможение отдельных вагонов,
мм? раскрывать а-тормоза? и втыкаться ими в ближайшие столбы или срывая провода? да нуна такие шутки ))

>возможно, с автоматическим уводом с насыпи - в сторону от встречного пути.
хм.. а как насчет такой случайности, что на встречке будет другой поезд, а система сработает невовремя, без предыдущей катастрофы? Не, это как предложение оборудовать салон дешевыми катапультами от общего пульта.. ((

> И подушки безопасности под потолком и по стенкам...
чисто имхо, может быть на спинках сидений.

насчет деления на купе - так СВ и дороже сильно.. Сколько там - 10 тонн? дороже, чем на самолете..

Kuznets>> вспоминаем а-310 в иркутске
ED> А чего его вспоминать? 122 ПРИСТЁГНУТЫХ погибших.

вспоминать - от чего погибших.