[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 110 111 112 113 114 441
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iltg> почему развалился СССР (разные народы объединенные насильно - вот причина)
?? Современная Британия - объединеные насильно уэльсцы, шотландцы, ирландцы, еще дофига мелких народностей.
Современная Франция - там в каждой провинции своя народность, у них до 17-го века, как помню, провинции на разных языках разговаривали.
   
+
+1
-
edit
 
Полл> ?? Современная Британия - объединеные насильно уэльсцы, шотландцы, ирландцы, еще дофига мелких народностей.

Ирландия вообще-то откололась.
И конечно играет фактор времени - сколько прошло между последними крупными "неприятностями" между народами и временем когда стал возможен распад.
Уэльс вроде подавили окончательно в 15 веке, так что к 20 веку он уже 5 столетий "переваривался".
Шотландцы перестали бузить где-то в начале 18 века - два столетия тоже немало.
СССР собрали огнем и мечом в 1920, да еще и потом СССР кое-что в "дружбу народов" добавлял.

Полл> Современная Франция - там в каждой провинции своя народность, у них до 17-го века, как помню, провинции на разных языках разговаривали.

кроме бретонцев там никого серьезно отличающегося вроде нет.
А с 17 века времени прошло много...
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iltg> Шотландцы перестали бузить где-то в начале 18 века - два столетия тоже немало.
Счас снова начали бузить.
   
RU Владимир Малюх #13.07.2010 11:41  @Iltg#13.07.2010 11:10
+
+2
-
edit
 
Iltg> Ирландия вообще-то откололась.

Им подвезло, они на другом осторве. Ну и кусочек остался, но бузотерит.

Страна же называется полностью The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland

Iltg> кроме бретонцев там никого серьезно отличающегося вроде нет.
Iltg> А с 17 века времени прошло много...

Есть другой пример, буза в Каталонии, прмо сейчас проистекающая.
   8.08.0

ttt

аксакал

ttt>> Можно было ... разрешить ... рыночный социализм как в Югославии
Iltg> Я эта, хочу поинтересоваться: ну и как, помог рыночный социализм Югославии?!

Вполне себе помог

Воевали и распались они не из-за социализма. Там много чего припоминать и без этого

А так Словения - самая процветающая страна из бывших

ВВП на душу - примерно как в Италии и поболее Новой Зеландии и Португалии


List of countries by GDP (PPP) per capita - Wikipedia, the free encyclopedia

List of countries by GDP (PPP) per capita
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
World map showing countries above and below the world GDP (PPP) per capita, currently $10,700. Source: IMF (International Monetary Fund).Blue above world GDP (PPP) per capitaOrange below world GDP (PPP) per capita
This article includes three lists of countries by gross domestic product at purchasing power parity Per capita, the value of all final goods and services produced within a country in a given year divided by the average (or mid-year) population for the same year.

// Дальше — en.wikipedia.org
 

   7.07.0
ttt> Воевали и распались они не из-за социализма.

Вот то-то же. Так что и СССР рыночный социализм фиг бы помог, хоть конечно восстановление экономик новых стран после распада было бы легче.

ttt> А так Словения - самая процветающая страна из бывших

ЕМНИП они еще в эпоху Австрии отличились.
Это история как с ГДР - можно констатировать что благодаря мягкой модели социализма экономика не была убита в жопу.
   3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Воевали и распались они не из-за социализма. Там много чего припоминать и без этого
ttt> А так Словения - самая процветающая страна из бывших

У Словении так исторически сложилось.
Ну а в России есть вполне себе небедный Ханты-Мансийский АО...
А до Распада Югославии недалеко от Словении находились в 2 раза более бедная Сербия и в 3 раза более бедная Босния. У них была особая версия югославского рыночного социализма?
   8.08.0

ttt

аксакал

Leks_K> А до Распада Югославии недалеко от Словении находились в 2 раза более бедная Сербия и в 3 раза более бедная Босния. У них была особая версия югославского рыночного социализма?

А в Италии кроме богатого Милана есть еще нищий Палермо и что дальше?

Что сказать то хотели?

Будь в Югославии социализм а ля Хрущев подровняли бы всех быстро
   7.07.0

ttt

аксакал

Leks_K> У Словении так исторически сложилось.

да понял я :)

Когда хочется - пинаем социализм

Когда не хочется - "так исторически сложилось"

Беспроигрышное лото краплеными костями :)
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Что сказать то хотели?

Ну, раз югославский рыночный социализм так хорош, то и российский капитализм штука просто прекрасная, вон какие богатые территории с ним выходят. :)
   8.08.0

ttt

аксакал

ttt>> Что сказать то хотели?
Leks_K> Ну, раз югославский рыночный социализм так хорош, то и российский капитализм штука просто прекрасная, вон какие богатые территории с ним выходят. :)

То есть из своего логического поражения делаем победу?

Разница в доходах у югов была не такая как у нас

А что она была - видите ли принцип социализма, по крайней мере какой должен быть - "каждому по труду"

Как то не вывозили из Югославии всякие Абрамовичи миллиарды для своей утехи

и тп

И вообще, я говорил о югославском социализме только в плане того, что полно что можно было сделать, вместо горбачевского кооперативного маразма

Можно было сделать предприятия собственностью коллективов и тп

Что ты мог спокойно работать не ожидая когда босс скажет тебе "пошел отсюда"

и тп
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> При СССР Их достаточно быстро в зародыше гасили

Именно - СССР имел возможность конфликты жестко гасить, но это не говорит о том, что конфликтов не было. Им просто не давали развится - как возможность давить исчезла, так и пошло.
Если в раннем СССР департации народов - было нормальным, то уже к 70 СССР такого не мог, а к 80 и на местных нациков не мог давить. Так что никакого скачка при Горбачеве просто нет - у него исчезли возможности, доступные Брежневу/Хрущеву/Сталину и сразу межнациональная рознь проявилась во всей красе.
   
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> Так что никакого скачка при Горбачеве просто нет - у него исчезли возможности, доступные Брежневу/Хрущеву/Сталину и сразу межнациональная рознь проявилась во всей красе.

Про то что скачка просто нет - спросите у родственников убитых в Сумгаите и Оше и далее по списку

Насчет возможностей - так он сам их себя и лишил, никто не виноват

На вакууме власти всегда и везде вылезает пена

Перестали в америке в 90-х играть в гуманизм с преступниками - сразу эффект, заключенных в тюрьмах больше, на улицах спокойнее
   7.07.0
+
-1
-
edit
 
Iltg> Я эта, хочу поинтересоваться: ну и как, помог рыночный социализм Югославии?!
ей "немножко" помогли извне...
Что как-бы документально зафиксировано.
   3.0.83.0.8
BG excorporal #13.07.2010 15:43  @Bredonosec#13.07.2010 15:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> ей "немножко" помогли извне...
У них еще в 80-х была нехилая инфляция...
   5.0.375.995.0.375.99
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Про то что скачка просто нет - спросите у родственников убитых в Сумгаите и Оше и далее по списку

Ну-ну

ttt> Насчет возможностей - так он сам их себя и лишил, никто не виноват

Точно, а Брежнев лишил себя возможности к департации народов. Небыло уже у того же Черненко возможности к подавлению и уж тем более у Горбачева.

ttt> На вакууме власти всегда и везде вылезает пена

И причем тут вакуум власти? Это недовольство копилось 70 лет советской власти - то, что паровой котел усиленно затыкали, роли не играет.

ttt> Перестали в америке в 90-х играть в гуманизм с преступниками - сразу эффект, заключенных в тюрьмах больше, на улицах спокойнее

Это вообще какая-то лабуда. Спокойствие определяется не количеством сидящих, а количеством преступлений. Тем более, что большая часть заключенных к спокойствию на улицах отношения не имеют - сидят по другому поводу. А уж отсутсвие гуманизма в 90х+ - это вообще какая-то лабуда - все совсем наоборот: всяких правозащитников и борцов за права стало только больше.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> Точно, а Брежнев лишил себя возможности к департации народов.

Конечно лишил и сознательно. Как нарушение социалистической законности

В чем вопрос то?

bashmak> Небыло уже у того же Черненко возможности к подавлению и уж тем более у Горбачева.

Типичное бездоказательное утверждение. А я говорю что было. Попробовали бы какие нацмены при Черненко дернутся

Про Горбачева я сказал уже

ttt>> На вакууме власти всегда и везде вылезает пена
bashmak> И причем тут вакуум власти? Это недовольство копилось 70 лет советской власти - то, что паровой котел усиленно затыкали, роли не играет.

Вот уж точно лабуда. Так копилось что полгаража, где я работал какое то время при учебе, ездили с портретами Сталина на ветровом стекле

УУУУх как им советская власть надоела :)

Надоела на самом именно распущенность и беспорядок. То что барыг распустили

Припомнилось навскидку мнение народного армянина СССР - Мкртчана "Барыги совсем распустились - могут так запросто дать 20 тысяч рублей"

Почему то он ругал не 70 летнюю советскую власть, а ее бесхребетность с такими людьми

bashmak> Это вообще какая-то лабуда. Спокойствие определяется не количеством сидящих, а количеством преступлений. Тем более, что большая часть заключенных к спокойствию на улицах отношения не имеют - сидят по другому поводу.

Да вообще видимо все, кроме ваших мыслей лабуда :)

Больше сажаешь - их только больше становится. Регенерируют блин :)
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

bashmak> Это Вы пытаетесь за уши притянуть то, что Вам хочется увидеть. До этого были как минимум "бурято-тувинская война" 1980-81 и всякие "армянские террористы" в 70х, а до этого все 50е и половину 60х "отзвуки войны". И, что характерно, без всякой демократизации.
- В ходе событий в Казахстане, в 1986 году было только арестовано около 9000 чел, а участников было свыше 25.000 - читайте я и говорил "в 1986 первый крупный конфликт на территории ссср".
Кроме того, "бурято-тувинская" война - может быть Вы путаете с событиями в Туве в конце 80х? Один из моих знакомых бывал в "командировках" в тех краях и в то время в составе ОМОНА, по его словам ничего масштабного там не было, и далеко "не тянуло" ни "на Сумгаит" с Карабахом, ни на события в Ферганской долине и пр.
В.М.>Новочеркасск вы как бы забыли...
- Всё-таки масштаб не тот... Да, к тому же, Вы не задумывались - откуда у рабочих в Новочеркасске был и "план действий" - по захвату банка, ТЭЦ, перекрытия подачи газа, жд магистрали, автотрассы на Москву и других гос.учреждений. Не сильно ли "грамотно" их направляли."Серые пятна" там имеются - это была организованная акция, в отличие от "погромов" 80х.
bashmak>Если в раннем СССР департации народов - было нормальным, то уже к 70 СССР такого не мог, а к 80 и на местных нациков не мог давить. Так что никакого скачка при Горбачеве просто нет - у него исчезли возможности, доступные Брежневу/Хрущеву/Сталину и сразу межнациональная рознь проявилась во всей красе.
- Да, ладно, Вам... Вам напомнить 1983 год -год когда был Андропов Ю. Как "прогульщиков" отлавливали в кинотеатрах и магазинах итд. Думаете, "не помогало". Думаете что не могло быть "депортации" и разгона "местных националистов"? Вы сами то где были в то время - если делаете заявки на "бессилие" Советского строя в 80х.
И еще... Всем сторонникам "демократизации" -
Хрущев, в свое время сделал куда больший "прорыв"в жизни СССР и поворот "политического уклада" - отрекаясь от "политики"вождя народов и горяче любимого большинством(в то время) И.В.Сталина - и ничего... СССР выстоял... не развалился... (события 56го, в Тбилиси - не в счет). А здесь М.Горбачев - и все...
ВЫ говорите, что это "закономерно"... Не правда...
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 13.07.2010 в 19:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
mid!> откуда у рабочих в Новочеркасске был и "план действий" - по захвату банка, ТЭЦ, перекрытия подачи газа, жд магистрали, автотрассы на Москву и других гос.учреждений

Плоховато вы знаете ПСС Ленина, товарищ. СССР-фаги негодуе. Намек:

25 октября (7 ноября) Красной гвардией и революционными войсками были заняты вокзалы, почта, телеграф, министерства, государственный банк.

(с) Краткий курс истории ВКП(б)
 

mid!> Не сильно ли "грамотно" их направляли

В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30% и на масло — на 25%, в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате чего заработная плата снизилась.
 

Согласен, явные происки ЦРУ
   3.6.43.6.4
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Iltg>> Я эта, хочу поинтересоваться: ну и как, помог рыночный социализм Югославии?!
Bredonosec> ей "немножко" помогли извне...
Bredonosec> Что как-бы документально зафиксировано.

Помню-помню, югославийский народ в едином порыве выражал свою преданность дружбе народов, а злобная мировая закулиса этому помешала - о чем свидетельствуют протоколы мудрецов, да?
Хорваты в ВМВ перебили несколько сот тыщ сербов.
Сербы тоже огрызались, в частности после ВМВ перебили около ста тысяч пленных хорватов.
Кто-то в здравом уме может поверить в дружбу этих народов и добровольность пребывания Хорватии в составе Югославии? Зачем приплетать еще и мировую закулису...
   3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iltg> Кто-то в здравом уме может поверить в дружбу этих народов и добровольность пребывания Хорватии в составе Югославии? Зачем приплетать еще и мировую закулису...

Сопсно когда там заваруха началась в девяностые, отдельные личности принялись оставшиеся еще с ВМВ семейные счета сводить. Дружба народов, чо.
   3.6.43.6.4
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

mid!

опытный

BrAB> Крови где? в азии? это их проблемы и их трудности. В прибалтике крови кроме убитых у вильнюского телецентра не было - и сейчас они прекрасно живут. Не в строе дело, а в дикости населения.
Это где дикость-то? Скажу Вам так - "Восток"-дело тонкое...
Тот ВАЛ "чернухи","растленности" и "разврата"," сексуальной развязанности" - что захлестнул СССР с экранов телевизоров,СМИ и в жизни страны в конце 80х, в период "гласности" и "демократии"- навсегда!!!(да именно так) закрыл нам дверь на "Восток"(особенно в страны с преобладающим мусульманским населением). Мне многие,говорили тогда - Что вы делаете? Куда вы несёте это "всё"? У "восточных" народов сильны культурные традиции - "клановость"(родственные связи),"нравственность", священо понятие - семьи итд,итп.Русские как нация - опустили себя в их глазах "ниже плинтуса". Славянское население которое там оставалось - стало фактически "угнетаться" и "ущемляться". Ни о какой 5й колонне не может быть и речи. Теперь, следуя "восточным понятиям" подход к нам такой, как и к "амерканцам", "Европе" - "...терпеть мы Вас можем,но дружить...-никогда...".(Вот такое ИМХО...). Так что "дикость" понятие растяжимое...
   3.6.63.6.6

hnick

аксакал

Iltg> Кто-то в здравом уме может поверить в дружбу этих народов и добровольность пребывания Хорватии в составе Югославии? Зачем приплетать еще и мировую закулису...

представь себе германию и польшу водном ЕС
   3.6.63.6.6
hnick> представь себе германию и польшу водном ЕС

Между насильственным путем созданным государством и добровольным союзом независимых государств есть все же некоторая разница.

П.С. Я кстати Хорватию и Сербию в одном ЕС представляю :)
   3.0.193.0.19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

mid!> Кроме того, "бурято-тувинская" война - может быть Вы путаете с событиями в Туве в конце 80х?

Нет не путаю. Был бурято-тувинский конфликт, который постепенно перерос в простую ненависть тувинцев к всем инородцам. Просто тува - одно из знаменитых туристических мест, и отстрел в том числе и туристов там начался именно в 1980. Соответсвенно такие вещи среди туристов хорошо известны.

mid!> ничего масштабного там не было, и далеко "не тянуло" ни "на Сумгаит" с Карабахом, ни на события в Ферганской долине и пр.

Там народу тьфу и растереть, поэтому особо и не видно было.

mid!> - Да, ладно, Вам... Вам напомнить 1983 год -год когда был Андропов Ю. Как "прогульщиков" отлавливали в кинотеатрах и магазинах итд. Думаете, "не помогало".

Знаю что не помогло. Идея была за счет увеличения трудовой дисциплины, повысить производительность труда. Вышел - пшик. Направление кадров КГБ в милицию для борьбы с корупцией дало такой же пшик.

mid!> Думаете что не могло быть "депортации" и разгона "местных националистов"?

А их просто не было. Где массовые департации населения при Брежневе? Они потенциально могли разрядить обстановку. Ну и? В карабахе моментально все друг к другу враждой пропитались с приходом Горбачева? И в прибалтике ненависть к русским тоже он привил? И в туве? и....
Что же эти проблемы то раньше не решили - департировали бы часть населения и размыли его - вот и все, ан нет, не сделали такого.

mid!> и ничего... СССР выстоял... не развалился...

А с чего ему разваливаться, если карательные органы сильны, а для населения каждый следующий день лучше предыдущего. Хрущевская оттепель сильное облегчение дала народу.

mid!> А здесь М.Горбачев - и все...

Вот именно. Потому что развал к Горбачеву имеет малое отношение. Динамика СССР с Брежнева и дальше - вещь объективная.
   
1 110 111 112 113 114 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru