Легкая промышленность СССР как индикатор состояния

yacc>> Проблема в позднем СССР отчасти была не в том, что не производят, а в том, что хрен достанешь - промежуточные слои блата нужны.
Aaz> Во-первых...
Aaz> Во-вторых...
Aaz> В свою очередь, происходило это по двум основным причинам:
Aaz> 1) 2) Aaz> 2а) 2б) ...
Aaz> Кстати, насчет 2б) отцы-основоположники все поняли очень быстро - и появился НЭП.

Всё ты правильно говоришь -наверное умный? Но как и многие умные, не видишь главной и, в принципе, единственной причины (остальные - больше следствие) проблем с товарами массового спроса в СССР А она проста как левое яйцо всмятку
Плановое хозяйство принципиально не способно обеспечить спрос на ТМС
Просто потому, что учесть при планировании можно объективные факторы а массовый спрос - субъективен и иррационален в своей основе.

С товарами народного потребления (советский эвфемизм ) имевшими объективную ценность проблем в СССР не было. А вот когда "белий верх, чорный низ" этой весной и "чорный верх и белий низ" следующей зимой - усЁ, швах. Спланировать моду практически невозможно. Вот и висели ряды отличных костюмов, из отличной шерстяной ткани(стоившей на том же Западе совершенно безумных денег), стояли ряды ботинок из натуральной кожи.... а народу кремплену хотелось, "болоньевых плащей" и нейлоновых рубашек - которые таскали на Западе кумиры "социально близких" нищебродов..

Wyvern-2> А вот когда "белий верх, чорный низ" этой весной и "чорный верх и белий низ" следующей зимой - усЁ, швах. Спланировать моду практически невозможно. Вот и висели ряды отличных костюмов, из отличной шерстяной ткани (стоившей на том же Западе совершенно безумных денег), стояли ряды ботинок из натуральной кожи.... а народу кремплену хотелось, "болоньевых плащей" и нейлоновых рубашек - которые таскали на Западе кумиры "социально близких" нищебродов..
Определенный резон в твоих словах есть. Однако и у тебя телега впереди лошади.
"Непредсказуемость моды" существует именно для того, чтобы обеспечить непрерывный спрос.
Кстати, если ты не обратил внимания, то мужские костюмы этому веянию не подвержены. Если бы я не разжирел, то спокойно носил бы костюм, пошитый в 1979 году в ателье МИД СССР - и никто бы не сказал "что это ты в старье вырядился".

Отличные костюмы из отличной шерстяной ткани - где ты их видел? Да, ткань иногда была неплохой. Но вот выкройки, разработанные в НИИ Легпрома, были явным творением мизантропов (почему - понятно, здесь про работу в НИИ/КБ уже не раз говорилось). Упомянутая здесь "Большевичка" как раз и поднялась на том, что приобрела за рубежом номальные лекала.
В советские времена при покупке готового костюма я обычно брал брюки и пиджак "вразбивку" (это в магазинах практиковалось). Иначе либо то, либо другое, сидело на мне, как на корове седло. А вот с покупками пост-советского периода я что-то такого не припоминаю...
То же самое относится и к ботинкам. Продукция фабрики "Скороход" не зря ласково именовалась в народе "говнодавы". Они были не только уродливы - они были тяжелые, а их колодке позавидовал бы создатель "испанского сапога".
Свои финские летние туфли я любил не за то, что они финские - а за то, что они были удобными, как тапочки. Подошва моих зимних ботинок (тоже финских) позволяла спокойно ходить по льду - причем даже при минус сорока.
И никакого отношения к моде это, как ты понимаешь, не имело.

Wyvern-2>> А вот когда "белий верх, чорный низ" этой весной и "чорный верх и белий низ" следующей зимой - усЁ, швах. Спланировать моду практически невозможно. ...
Aaz> Определенный резон в твоих словах есть. Однако и у тебя телега впереди лошади.
Aaz> "Непредсказуемость моды" существует именно для того, чтобы обеспечить непрерывный спрос.
А вот ЭТО - не причина, а следствие Демонстрирующие гибкость необыкновенную в членах и приспосабливаемость свободного рынка, двигателем которого является одно из старейших и мощнейших свойств человека - жадность.

Aaz> Кстати, если ты не обратил внимания, то мужские костюмы этому веянию не подвержены.
Это тебе по старости так кажется

Aaz> В советские времена при покупке готового костюма я обычно брал брюки и пиджак "вразбивку" (это в магазинах практиковалось).
А я с мамой (а в последствии с девушками) ходил - у нас это было запрещено, поэтому приходилось вдвоем

Aaz> Свои финские летние туфли я любил не за то, что они финские - а за то, что они были удобными, как тапочки.
Деффчонкам это своим рассказывал небось? Демонстрировал степень мачизма? Не стесняйся - я тоже всем объяснял, что джинсовый костюм-тройку Lee ношу не потому, что в городе таких всего два, а потому, что удобен необыкновенно

Aaz> И никакого отношения к моде это, как ты понимаешь, не имело.
Еще какое. Кожаный плащ советского пошива до сих пор одеть могу - купил его, кстати, студентом, за заработок от фарцовки двумя или тремя джинсовыми костюмами

Aaz> Сам-то понял, к чему это сказал?
Aaz> Однако отвечу: до китайского ВПК российскому уже давно, как до Пекина раком.
Сейчас - да. В конце 80-х - еще нет.
Aaz>Да и Бразилия на своем континенте сильнейшая - а мировая революция их не колышет...
Ну да - они на это и близко не претендуют. Когда шло брянцание ядерным оружием они тихонько в стороне стояли и не рыпались...

Aaz> Связь очевидная: в нормальных странах, перефразируя Клаузевица, политика есть продолжение экономики другими средствами. В СССР же существовал примат политики, а экономика была при ней служанкой. За что и поплатились...
Именно. Пытались решить это идеологией и "перевоспитанием". Казалось, будет дешевле. Однако под конец занавеса уже туфта была - даже в мою середину 80-х отношение к комсомолу было мягко говоря не очень - так, ненужные, но обязательные придворные танцы... В 80-х вожжи приотпустили... не обеспечив свободу потреблятсва...

Aaz> "По записи" - это как раз классический признак дефицита. И на суперкары он поддерживается искусственно - как и на многие "товары для богатых". Но тут мы уже из области политики и экономики переходим в сферу психологии - а то и психиатрии.
Ну ... должен же быть ориентир

Aaz> Угу - хотя существуют джинсы ценой в сотни баксов. Но это уже те же суперкары.
Угу

Aaz>Было модно это потому, что их не было - все тот же дефицит. Это и позволяло фарцовщикам втюхивать за сотню рэ штаны, которые по-номальному стоили вчетверо дешевле.
Ну надо же чем-то народу заняться Особливо если с тем же хобби - проблемы. А тут тебе и ориентир... Или скажем видеомагнитофоны - тоже поднакопив позволить себе могли - все таки не машина...

Aaz> Непонятно, почему ты в данном вопросе взрослых отделяешь от молодежи. "Было модно" и "игра в социальные статусы" - это одно и то же. Говорю это тебе как человек, тридцать с лишним лет балующийся психологией...
Не совсем. Для взрослых это "Одно из"... для молодежи - период становления. Зеленые еще они...

Aaz> Правильно - потому что тут уже идет чистая биология.
Угу. Поэтому когда полки в продмагах стали пустые - наступил кабздец...

Aaz> Угу - а вот то, что в США существует еще и кредит, ты как-то в расчет не принимаешь.
Там гораздо отлаженнее для этого механизм. В том числе - контроля от спекуляций. Кооператорам, ЕМНИП, чуть ли не беспроцентные кредиты на "подъемные" давали. Только с контролем хуже... И там есть IRS которая из тебя душу если что вытянет и не поперхнется.

Aaz> Между тем, грубо говоря, если бы вложения инвесторов превышали сумму кредитов, нынешнего кризиса не случилось бы...
Вот поэтому совсем уж в пример США по части беспроблемности я бы не приводил. Опять же их внешний долг...

Aaz> "Непредсказуемость моды" существует именно для того, чтобы обеспечить непрерывный спрос.
Wyvern-2> А вот ЭТО - не причина, а следствие Демонстрирующие гибкость необыкновенную в членах и приспосабливаемость свободного рынка, двигателем которого является одно из старейших и мощнейших свойств человека - жадность.
Эк тебя занесло... У вас тоже жара, что ли?
Жадность здесь присутствует - но жадность производителя. Человек может два года костюм / платье носить - а хочется, чтобы носил только год, а потом покупал новый/новое, принося эфтому производителю денежки.
Для этого и был придуман специальный инструмент, именуемый "высокая мода".
И эксплуатирует он не жадность, а глупость, внушаемость и стадное чувство потребителя.

Aaz> Кстати, если ты не обратил внимания, то мужские костюмы этому веянию не подвержены.
Wyvern-2> Это тебе по старости так кажется
Милай, я имею в виду не то, что демострируют на подумах вьюноши педерастического вида, а то, что, скажем, носят на работе мои сослуживцы, по возрасту годящиеся мне в сыновья.

Aaz> В советские времена при покупке готового костюма я обычно брал брюки и пиджак "вразбивку" (это в магазинах практиковалось).
Wyvern-2> А я с мамой (а в последствии с девушками) ходил - у нас это было запрещено, поэтому приходилось вдвоем
Как же так? Ведь все было завешано отличными костюмами из отличной шерсти, которые бы на Западе кучу денег стоили - а ты вынужден ухищряться, чтобы купить костюм, который бы на тебе сидел.

Wyvern-2> я тоже всем объяснял, что джинсовый костюм-тройку Lee ношу не потому, что в городе таких всего два, а потому, что удобен необыкновенно
Мне не нужно было подчеркивать свою исключительность столь пошлыми методами - я спокойно мог и в рванье ходить - и ходил.
Так что твое "тоже" здесь неуместно.

Aaz> И никакого отношения к моде это, как ты понимаешь, не имело.
Wyvern-2> Еще какое. Кожаный плащ советского пошива до сих пор одеть могу - купил его, кстати, студентом, за заработок от фарцовки двумя или тремя джинсовыми костюмами
И что ты своим примером хотел сказать?
а) Вещи советского пошива всегда модны.
б) Мода на мужские плащи не меняется.
в) Да хер его знает, зачем я это сказал.
(нужное подчеркнуть)

Aaz> Однако отвечу: до китайского ВПК российскому уже давно, как до Пекина раком.
yacc> Сейчас - да. В конце 80-х - еще нет.
Именно потому, что Китай долго шел по тому же маразматическому пути, что и СССР - просто вступил на него попозже. А вот сошел пораньше - и сразу стали видны результаты.
Мы же, на самом деле, так и имеем общество с политической доминантой до сих пор - поэтому и экономика в глубоком анусе.

yacc> Ну да - они на это и близко не претендуют. Когда шло брянцание ядерным оружием они тихонько в стороне стояли и не рыпались...
Определенные телодвижения у них были, но быстро поняли, что ниасилят.
Нашим вождям для понимания этого потребовалось куда больше времени.

yacc> Ну ... должен же быть ориентир
Сходи на экскурсию в Кащенко - там в каждой палате ТАКИЕ ориентиры сидят...

yacc> Ну надо же чем-то народу заняться
"От нечего делать кот собственные яйца лижет" (с - любой сержант СА).

yacc> Не совсем. Для взрослых это "Одно из"... для молодежи - период становления. Зеленые еще они...
Разочарую тебя - огромное количество взрослых так и не выходит из личностного возраста 14-15 лет. Особенно велик процент инфантильных среди владельцев "престижных" автомобилей...

yacc> Поэтому когда полки в продмагах стали пустые - наступил кабздец...
А вот не так это было. Он наступил, когда исчезла колбаса по 2.20 - и все было завалено колбасой по 9.80.

Aaz>> Угу - а вот то, что в США существует еще и кредит, ты как-то в расчет не принимаешь.
yacc> Там гораздо отлаженнее для этого механизм. В том числе - контроля от спекуляций.
Я тебе не об этом, а о том, что и в США пытаются вытрясти из потребителя все, что он заработал. В т.ч. и путем кредитования.

Aaz>> "Непредсказуемость моды" существует именно для того, чтобы обеспечить непрерывный спрос.
Wyvern-2>> А вот ЭТО - не причина, а следствие ...
Aaz> Эк тебя занесло... У вас тоже жара, что ли?

38⁰С сегодня, а что?
Aaz>....Человек может два года костюм / платье носить - а хочется, чтобы носил только год, а потом покупал новый/новое, принося эфтому производителю денежки.
Aaz> Для этого и был придуман специальный инструмент, именуемый "высокая мода".

Например: тюремная высокая мода, дембельская высокая мода, высокая мода гимназисток, высочайшая мода курсантов летного училища, высокая мода на врачебные шапочки у студентов-медиков....вот жеж мировая закулиса вкупе с финансовым капиталом изловчилась - везде своих кутюрье просунула

Aaz> Именно потому, что Китай долго шел по тому же маразматическому пути, что и СССР - просто вступил на него попозже. А вот сошел пораньше - и сразу стали видны результаты.
Ну как бы СССР вступил в клуб ядерных держав вторым
И кроме того, что-то у китайцев что-то с собственно авиатехникой ( к примеру ) что-то не очень сильно получается - нашей там дофига или подрихтованной нашей - поправь меня если я не прав.

Aaz> Мы же, на самом деле, так и имеем общество с политической доминантой до сих пор - поэтому и экономика в глубоком анусе.
К сожалению - да. Понты дороже всего.

Aaz> Определенные телодвижения у них были, но быстро поняли, что ниасилят.
Aaz> Нашим вождям для понимания этого потребовалось куда больше времени.
Ну так плата за вход была удобоваримая, особливо после ВМВ... потом, когда все усложнилось, стало хуже, но выходить как-то западло было... несолидно...

Aaz> "От нечего делать кот собственные яйца лижет" (с - любой сержант СА).
Или бухать. Когда талоны на водку ввели "розовые очки" приспустились...

Aaz> Разочарую тебя - огромное количество взрослых так и не выходит из личностного возраста 14-15 лет. Особенно велик процент инфантильных среди владельцев "престижных" автомобилей...
Ну таких владельцев таки мало. Все таки повзрослее у народа появляются и другие проблемы да и возможности. Выделяться можно не только шмотками или ( как сейчас ) - навороченными гаджетами ( теми же АйПодами... ).
Офф: вот интересно будет посмотреть лет через 20 на форумах - я так хотел АйПод, он такой удобный, но при власти Медведева и существующего тогда античеловеческого строя, у меня не было такой возможности!

Aaz> А вот не так это было. Он наступил, когда исчезла колбаса по 2.20 - и все было завалено колбасой по 9.80.
Хе... Сейчас есть дешевая колбаса. Дерьмо, конечно, но есть

Aaz> Я тебе не об этом, а о том, что и в США пытаются вытрясти из потребителя все, что он заработал. В т.ч. и путем кредитования.
Там есть красивая легенда, про то, что можно заработать кучу бабок и стать крутым. В СССР мы строили коммунизм... некошерно как-то

Aaz> В свою очередь, происходило это по двум основным причинам:
Все как раз наоборот. Денег было слишком много... кроме прочего описан Хрущевский СССР.

Aaz> 2б) Отсуствовала реально работающая система материальной заинтересованности: "Хочешь, сей, а хочешь, куй - все равно получишь рубль". Какой это мощный рычаг, как раз и продемонстрировали кооператоры.
Опять таки хрущевские времена.

Jerard> Денег было слишком много

Имелись в виду деньги за которые можно за границей что-нить купить, а не СССРовские фантики для внутреннего потребления.

Aaz> Отсуствовала реально работающая система материальной заинтересованности
Jerard> Опять таки хрущевские времена.

Напомни твой год рождения?

Aaz> Кстати, если ты не обратил внимания, то мужские костюмы этому веянию не подвержены. Если бы я не разжирел, то спокойно носил бы костюм, пошитый в 1979 году в ателье МИД

Невнимателен ты, Алексей. На самом деле, костюмы тоже меняются, хотя и не так броско и быстро, как дамские наряды. Одна шлица-две шлицы, накладные-вшитые краманы, брюки - дудочкой-прямые-клеш, форма и размер лацканов, клеточка-полоска-отлив итд итп. так что в расклешеном костюме образца 79 годы сегодня можно выглядеть довольно нелепо. Особенно хорошо видно течение мужской моды там, где ее делают - в Англии или Италии.

yacc>Или скажем видеомагнитофоны - тоже поднакопив позволить себе могли - все таки не машина...

Было время когда машина менялась на видик

В.М.> Невнимателен ты, Алексей. На самом деле, костюмы тоже меняются, хотя и не так броско и быстро, как дамские наряды. Одна шлица-две шлицы, накладные-вшитые краманы, брюки - дудочкой-прямые-клеш, форма и размер лацканов, клеточка-полоска-отлив итд итп. так что в расклешеном костюме образца 79 годы сегодня можно выглядеть довольно нелепо. Особенно хорошо видно течение мужской моды там, где ее делают - в Англии или Италии.
Володя, в мужской моде все это не носит характера "категорического исператива".
Конечно, если широкие лацканы вызывают ассоциации с крыльями архангела Гавриила, разрезы шлиц доходят до лопаток, а клеш выполнен в стиле нашей юности (помнишь неимоверную ширину, цветные клинья, цепочки и даже лампочки? ) - это в следующий сезон будет выглядеть откровенно нелепо. Однако однобортный костюм со средними лацканами, вшивными карманами и прямыми брюками, пошитый из однотонной ткани - это "костюм на все времена".
Вон у меня в шкафу висит любимый твидовый пиджак от Marks&Spenser, которому уже больше десяти лет. Ты полагаешь, что и он нелеп?

Aaz>>> "Непредсказуемость моды" существует именно для того, чтобы обеспечить непрерывный спрос.
Wyvern-2> А вот ЭТО - не причина, а следствие ...
Aaz> Эк тебя занесло... У вас тоже жара, что ли?
Wyvern-2> 38⁰С сегодня, а что?
Заметно...
Если ты не считаешь, что в основе всех производственных процессов (а мода - это производство) лежит экономика, это означает одно: процесс термической коагуляции белковых структур мозга идет полным ходом...

Aaz> ...Человек может два года костюм / платье носить - а хочется, чтобы носил только год, а потом покупал новый/новое, принося эфтому производителю денежки.
Aaz> Для этого и был придуман специальный инструмент, именуемый "высокая мода".
Wyvern-2> Например: тюремная высокая мода, дембельская высокая мода, высокая мода гимназисток, высочайшая мода курсантов летного училища, высокая мода на врачебные шапочки у студентов-медиков....вот жеж мировая закулиса вкупе с финансовым капиталом изловчилась - везде своих кутюрье просунула
Родной, дембельская и прочие перечисленные тобой "высокие моды" - это явления совершенно другого порядка. Индивидуализация униформы - это уже не экономика, а психология / психиатрия.
Мы же говорим об экономических процессах. Вшивание подшипниковых шариков под крайнюю плоть их не затрагивает...

yacc> Или бухать. Когда талоны на водку ввели "розовые очки" приспустились...
Да, это тоже сыграло свою роль - в т.ч. и потому, что сразу после этого пришлось вводить талоны на сахар.

yacc> Ну таких владельцев таки мало. Все таки повзрослее у народа появляются и другие проблемы да и возможности.
Если один из трех (по некоторым брендам - два из трех) - это мало, то таки да...

yacc> Выделяться можно не только шмотками или (как сейчас) - навороченными гаджетами (теми же АйПодами...).
Эта тема у нас с тобой уже ушла в офф-топик. Чтобы завершить ее, скажу: основное, что я объясняю людям, с которыми занимаюсь психокоррекцией - "Никогда ни с кем не сравнивайся".

Aaz> А вот не так это было. Он наступил, когда исчезла колбаса по 2.20 - и все было завалено колбасой по 9.80.
yacc> Хе... Сейчас есть дешевая колбаса. Дерьмо, конечно, но есть
Значит, очередной развал страны нам пока не угрожает.
Ну, разве что Приморье и Восточная Сибирь отделятся из-за праворуких машин - но и эта угроза, НЯП, уже ушла в прошлое.

Aaz> Если ты не считаешь, что в основе всех производственных процессов (а мода - это производство) лежит экономика, это означает одно: процесс термической коагуляции белковых структур мозга идет полным ходом...
Мода - это не экономика. И не производственный процесс. Ты небось "Диавол носит Prado" насмотрелся Так вот все это - ПОТУГИ (а это именно потуги, часто, даже чаще - бесплодные) сделать из моды хоть чуть чуть объективную реальность Индустрия высокой моды - это как раз огромная отрасль, которая и пытается сделать моду предсказуемо плановой - ТНК знаешь ли очень похожи изнутри на СССР

Aaz> Родной, дембельская и прочие перечисленные тобой "высокие моды" - это явления совершенно другого порядка. Индивидуализация униформы - это уже не экономика, а психология / психиатрия.
Так вот, что бы ты не ошибался впредь - не только мода, но и вообще МАССОВЫЙ СПРОС, как показали исследования XX века является иррационально-субъективным в значительной части По данным (лень искать - сам найдешь, если захочешь) от 40% до 60-70% денег потребитель тратит под воздействием мало предсказуемых иррациональных импульсов. Причем чем выше уровень жизни, тем выше иррациональность.

Aaz> Володя, в мужской моде все это не носит характера "категорического исператива".

Носит-нсит, еще как.

Aaz> Конечно, если широкие лацканы вызывают ассоциации с крыльями архангела Гавриила, разрезы шлиц доходят до лопаток, а клеш выполнен в стиле нашей юности (помнишь неимоверную ширину, цветные клинья, цепочки и даже лампочки? )

Конечно помню, нынешние дембеля - нервно курят в сторонке.

Aaz>Однако однобортный костюм со средними лацканами, вшивными карманами и прямыми брюками, пошитый из однотонной ткани - это "костюм на все времена".

Но это - не модный костюм. Просто у нас в стране на это не обращают особо внимания, в отличие от той же старушки Англии. Тма живет целый культ мужского костюма. Да и не у нас такого на улицах утром, когдя идя в лондонской толпе на работу, будучи одетым в джинсы и кожаную куртку выглядишь будто пришел в смокинге в байкерский клуб - вс сплошь в костюмах и галстуках. У нас такого нет даже в центре Москвы.

Aaz> Вон у меня в шкафу висит любимый твидовый пиджак от Marks&Spenser, которому уже больше десяти лет. Ты полагаешь, что и он нелеп?

Это - классика консерватизма, она не стареет. Как и, например, смокинг или фрак.
Я сам, к слову, предпочитаю, если есть возможность, покупать у "марксистов"

Aaz> Индивидуализация униформы - это уже не экономика, а психология / психиатрия.

Не всегда. Вернемся к традиционным мужским офисным костюмам - по сути той же униформе. Чтобы не выглядеть уж совсем толпой китайцев в вфренчах, мода выдумала для дядек такую штуку как галстук - тут уж кто во что горазд. Огромный бизнес на, казалось бы, совершенно нефункциональном элементе.

Wyvern-2> Мода - это не экономика. И не производственный процесс.
Срочно беги под холодный душ...
Как охолонишься, подумай: откуда берут денежки все эти дома высокой моды? На случай, если охлаждение под душем будет недостаточным, подскажу - они получают их от "швейников". Т.е. "дома высокой моды" играют ту же роль, какую в СССР играл НИИ Легпрома.
Если это не экономика и не производственный процесс, то я - Майя Плисецкая.

Wyvern-2> Ты небось "Диавол носит Prado" насмотрелся
Нет, я предпочитаю Pret-a-Porter - там все куда более жизненно.

Wyvern-2> Так вот все это - ПОТУГИ (а это именно потуги, часто, даже чаще - бесплодные)
Ты хочешь сказать, что жадные капиталисты платят безумные денежки за бесплодные попытки?
Мда-а-а-а, душа явно недостаточно - срочно лезь в холодильник.

Wyvern-2> ТНК знаешь ли очень похожи изнутри на СССР
Ты сам себе противоречишь. В СССР, как я уже говорил, НИИЛегпром был неотъемлемой частью производственного процесса.

Wyvern-2> Так вот, что бы ты не ошибался впредь - не только мода, но и вообще МАССОВЫЙ СПРОС, как показали исследования XX века является иррационально-субъективным в значительной части По данным (лень искать - сам найдешь, если захочешь) от 40% до 60-70% денег потребитель тратит под воздействием мало предсказуемых иррациональных импульсов. Причем чем выше уровень жизни, тем выше иррациональность.
Такой большой, а в сказки веришь...
Подобные "исследования" имеют только одну цель - доказать потребителю, что он не является марионеткой в руках рекламных кукловодов. Пассаж про уровень жизни и иррациональность в этом плане очень показателен - богатым "научно объясняют", что они имеют степень свободы воли выше, чем у быдла.
В общем, читать "Generation "П" до полного просветления...

В.М.> все сплошь в костюмах и галстуках. У нас такого нет даже в центре Москвы.
И ты хочешь сказать, что клерки из Сити сплошь одеты именно в модные костюмы?

В.М.> Я сам, к слову, предпочитаю, если есть возможность, покупать у "марксистов"
"Харродс" тоже неплох - по крайней мере, в части джемперов...

В.М.> мода выдумала для дядек такую штуку как галстук - тут уж кто во что горазд. Огромный бизнес на, казалось бы, совершенно нефункциональном элементе.
Володя, либо мода диктует, каким должен быть галстук - либо "тут уж кто во что горазд".
Кстати, по моим наблюдениям, консервативные галстуки (умеренная ширина и классические расцветки) и здесь преобладают - во всяком случае, среди топ- и среднего менджемента мирового ВПК (с представителями других отраслей практически не общался).

Aaz> И ты хочешь сказать, что клерки из Сити сплошь одеты именно в модные костюмы?

Подавляющее большинство, по внешнему впечатлению. Дальше к окраинам - конечно все попроще. В некоторых конторах даже есть ежегодные "униформные" премии в 200-500 фунтов, чтобы клерк выглядел получше. Добавил сви пару сотен - и вуаля. Пунктик у англичан на этом деле, как ни укого больше.

В.М.>> Я сам, к слову, предпочитаю, если есть возможность, покупать у "марксистов"
Aaz> "Харродс" тоже неплох - по крайней мере, в части джемперов...

Я именно про готовые костюмы.