Эту страну погубит коррупция...

minchuk> посмотри здесь

Я не вики, я тебя спрашиваю. Если ты ппкс какой-то цитаты — скопипасти сюда. Вот только не забудь что то определение должно дать измеряемый параметр.

russo>> Согласен, опыта проживания в Белоруссии у меня нет.
minchuk> Ну тогда о чем ты так упарто споришь?

Уперто споришь как раз ты, раз за разом утверждая что раз в РБ якобы не проводились опросы бизнесменов (на основании твоих личных впечатлений), то стало быть и в РФ все точно так же.

minchuk> о методе ты не имеешь понятия

Метод я понял как отсутствие отметок в деле после 45. Ты сначала сказал "все не так, зуб даю", а потом не смог привести соответсвующие цитаты — типа под рукой ничо нет, ищи сам.

minchuk> Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что ты цитируешь в первом своем предложении

Прочитал еще раз. Ты утверждаешь что независимые суды могут спобствовать коррупции. Правильно ведь? Да/нет.

minchuk>> Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что ты цитируешь в первом своем предложении
russo> Прочитал еще раз. Ты утверждаешь что независимые суды могут спобствовать коррупции. Правильно ведь? Да/нет.

Это и я утверждаю Полная независимость судов приводит к тому, что судьи кладут с прибором вообще на все. И берут взятки налево-и-на право. Так в Молдове, так обстояли дела и во Франции. Где с этим активно боролись - но не побороли, насколько я знаю.

Wyvern-2> Полная независимость судов приводит к тому, что судьи кладут с прибором вообще на все.

Это да. Только речь не о независимости, а об отсутствии ответственности.
Впрочем, это спор терминов

ZaKos>> Разные люди в РФ взятки дают, разные
russo> А я и не спорю
ZaKos>> следователя и суда
russo> Ужас-ужас

Судя, по вашим бодрым постам, эту страну губит не коррупция, а ваши друзья-физики, которые проблемы решать умеют только через деньгу...

ZaKos> Судя, по вашим бодрым постам, эту страну губит не коррупция,

А перевод стрелок. На внешних врагов, на внутренних, на дурацкий народ, на физиков, на всех кроме ВВВВВП(Великая Вертикаль Власти Владимира Владимировича Путина).

KILLO> А перевод стрелок. На внешних врагов, на внутренних, на дурацкий народ, на физиков, на всех кроме ВВВВВП(Великая Вертикаль Власти Владимира Владимировича Путина).

а путин-то причём? тут уже , поди, поминали Салтыкова-Щедрина с Гоголем, не? А то и того раньше - Карамзина николай-михалыча ("Воруют!"©). Столько всего (и всех) поменялось с тех пор - но есть же вечные ценности

minchuk> таким образом Михаил Саакашвили готовит себе место главы правительства

Саакашвилли станет главой правительства вне зависимости от наличия конституционной реформы.
Глянь на российские реалии.

minchuk> Суть спора была в том, что: независимость судебной власти не является гарантом отсутствия коррупции.
Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.

Бяка> Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.
Слава роботам! ©
Можно конечно еще и фантастический вариант - честные люди, но видимо марсиане как то реальнее.

minchuk>> Суть спора была в том, что: независимость судебной власти не является гарантом отсутствия коррупции.
Бяка> Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.

Бяка, да ты становишься мудр!

тут недавно была разоблачительная телепрограма про фармкорпорации. Это конечно мегамонстры, выплатившие за разные нарушения, в т.ч. и коррупцию, только в США 7 миллиардов (sik!) долларов штрафов (впрочем заработавшие за то же время больше 10 ТРИЛЛИОНОВ $ ) Но не об этом речь. Там показывали бывшего старшего менеджера фармкорпорации, который не поделив бабло стал честным и начал в СМИ рассказывать, как он в Швеции давал взятки - от конвертов с десятками тысяч $ до борзых щенков в виде поездок в Латинскую Америку к проституткам. Причем там была системав которую были вовлечены сотни людей. Его спрашивают: "А в России это тоже происходит?" И мне понравился его ответ: "Я не знаю российский рынок, но думаю, что в России, как и в Швеции, не ангелы живут"

russo> Уперто споришь как раз ты, раз за разом утверждая что раз в РБ якобы не проводились опросы бизнесменов (на основании твоих личных впечатлений), то стало быть и в РФ все точно так же.

"Шарик — ты балбес!" (ц)

Я вообще НИЧЕГО не утверждал про Россию. И ты это кстати знаешь. Т.к. это ТЫ мне написал в ответ:

minchuk>>ипо Беларуси получается "яичница в мятку"
russo> 1) У вас имеются условия значительно затрудняющие опросы бизнесменов.

Но обосновать эти "условия" ты так и не смог. Поэтому сейчас решил банально солгать? Что ж... Я учту твое "методы спора".

Ну а по теме возвращаемся к началу: данный рейтинг (вне зависимости от наличия/отсутсвия коррупции именно в России) имеет смысл распечатать на мягкой бумаге свернуть в рулончик и использовать в туалете. И данное пожелание относится ко ВСЕМ странам в данном рейтинге.

russo> Метод я понял...

Дорогой... Я прежде ЧЕМ оспаривать здесь и сейчас метод которым был получен данный "рейтинг" залез и посмотрел не у "критиков метода", а непосредственно у составителей. И только после этого написал тебе свое мнение КАК и ГДЕ имеет смысл использовать данный "рейтинг".

Ты же спорил (в той теме) о том, о чем имеешь "смутное представление". И да же не потому, что ты не понял/ошибся (это возможно как у тебя так и у меня) а потому что ты просто НЕ читал первоисточник.

Так о чем с тобой спорить?

russo> Прочитал еще раз.

(вздохнув) Ну, что же... "Методы спора" твои ясны. А с троллями не спорят.

Wyvern-2> тут недавно была разоблачительная телепрограма про фармкорпорации. Это конечно мегамонстры, выплатившие за разные нарушения, в т.ч. и коррупцию, только в США 7 миллиардов (sik!) долларов штрафов (впрочем заработавшие за то же время больше 10 ТРИЛЛИОНОВ $ )

Да-да, фармы конечно своей главной задачей ставят нарушения и причинение как можно большего зла людям.

Naturalist> Да-да, фармы конечно своей главной задачей ставят нарушения и причинение как можно большего зла людям.

Если можно несколько лишних баков выбить, то почему бы и не позлодействовать.

Или целевая функция капитализма уже не максимум прибыли, а всеобщее благо?
Конечно же нет!
И если можно максимум повысить нарушив или обманув, то нарушают и обманывают.

ZaKos> В общем картина складывается странная.

Понимаете Закос... Картина действительно странная. От сегодня обнаружил:

Съездил в Минск на форум волонтеров СНГ. Ничего практически нового о Беларуси не узнал. Они привыкли к диктатуре и ментам, и вряд ли что-то это может сдвинуть. Киргизский вариант не проканает. В Минске чисто, такси по всему городу не дороже 200 рублей русскими, на улице пиво никто не пьет - штраф 100 баксов почти, в кафешках культурно и вкусно.
Но вот когда мы с приятелями-шахматистами решили пойти в ночной клуб и ночной кабак, вот там диктатура показала свою харю. У пацанов не было паспортов, и их просто не пустили - типа нет 21 года! Причем мое депутатское удостоверение никак не повлияло на непреклонных охранников, как и угроза позвонить Лукашенко, воспринятая даже без смеха. Пришлось нам направиться ко мне в номер, где и предались мы беседам о шахматах...

 

Пишет судя по всему очередной борец за народное счастье, с коррупцией и прочими злоупотреблениями... Похоже больше на "борьбу" за то в чей карман должно платиться.

И такое отношение действительно "погубит эту страну". Но — ИМХО.

ZaKos> В общем картина складывается странная. Взяточничество процветает во всех странах, но погибнет только ЭТА страна....

Не процветает, а существует, а вот в России процветает, и повсеместно. Как бэ две разные вещи.

minchuk> Пишет судя по всему очередной борец за народное счастье, с коррупцией и прочими злоупотреблениями... Похоже больше на "борьбу" за то в чей карман должно платиться.
minchuk> И такое отношение действительно "погубит эту страну". Но — ИМХО.

Скрыть подобного рода мотивы невозможно, но конечно стараются не афишировать. Это про борьбу.

Взятка как правило либо предлагается с целью "склонить чашу весов" на свою сторону, а это как-бы не совсем правильно

Либо вымогается, когда "клиент" самостоятельно и добровольно "попал в ситуацию". И ему подсказывают выход "подешевле".

Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).

ZaKos>> В общем картина складывается странная. Взяточничество процветает во всех странах, но погибнет только ЭТА страна....
KILLO> Не процветает, а существует, а вот в России процветает, и повсеместно. Как бэ две разные вещи.

Поясните пожалуйста, чем отличается процветание от существования и тогда ваш пост не будет являться безосновательным утверждением.

ZaKos> чем отличается процветание от существования

Троллоло фиксируется.

ZaKos> Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).

Далеко не все, и далеко не все касается бизнеса.

ZaKos>> чем отличается процветание от существования
KILLO> Троллоло фиксируется.

Наброс на вентилятор фиксируется, с вашей стороны. Ну а после наброса можно что угодно фиксировать...

ZaKos>> Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).
KILLO> Далеко не все, и далеко не все касается бизнеса.

Все что вы ДОЛЖНЫ получить, вы получите. Если просто будете шевелиться правильно. Писать, звонить, ходить. Но вам возможно лень (в том числе и почитать о своих правах), или некогда (есть более важные цели) и вы лезете в карман за кошельком...

Все что вы МОЖЕТЕ получить, а за это нужно конкурировать, и опасаясь, что конкурент умнее и лучше вас вы лезете за кредиткой...

Спрос рождает предложение...

ZaKos> Наброс на вентилятор фиксируется, с вашей стороны. Ну а после наброса можно что угодно фиксировать...

Наброс г**на и тролление, это когда кто-то говорит что не понимает разницу между процветанием и существованием.

ZaKos> Скрыть подобного рода мотивы невозможно, но конечно стараются не афишировать. Это про борьбу.

Я про мелкий но факт. В общем и целом персонаж за "верховенство законов", "демократию" и пр., но когда сталкивается с конкретным ограничением, быстро про все это "забывает" и пытается воспользоваться "властными полномочиями".

А коррупция это же не только "взятки", это же в принципе — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Т.е. налицо личностное же отношение — в целом (и всем остальным) нельзя, но лично мне можно... , а если лично ему то же нельзя, то это "ужОсы тоталитаризЪма".

ZaKos> Все что вы ДОЛЖНЫ получить, вы получите.

Как он?

ZaKos> Если просто будете шевелиться правильно.

Знаете что отвечают мне уже скоро пол года, в том числе и люди с большими погонами - "Это Россия, прав ты не прав, если не заплатишь, не получишь." Правильное шевеление в РФ - платить и платить.

ZaKos> Писать, звонить, ходить.

Во-1, это далеко не всегда помогает, во-2, это часто не конкурентоспособно, я получал в БТИ документ несколько месяцев что бы заложить землю, и не смог его получить во-время, кредит не дали. Во-2, сколько бы ты не ходил,если кто-то на тебя целиться и ты у кого не крючке, то тебе опять придется платить и платить.

ZaKos>Но вам возможно лень (в тм числе и почитать о своих правах), или некогда (есть более важные цели) и вы лезете в карман за кошельком...

Лень и бизнес вещи мало совместимые, не в теме ты.

ZaKos> Спрос рождает предложение...

Чушь. Следствие с причиной не надо путать. Спрос искусственно рождается в закромах власти, законами, постановлениями, вся система построена на этом.