Вместо милиции в РФ будет создана полиция

В.М.> Андрюх, ты эта, не заговаривайся, эдак нетерпимость к нацизму можно в грехи записать
К сожалению в "странах демократии" наблюдается терпимость к фашизму,яркий пример Латвия и Эстония.Ну ия все таки не ставил бы на одну доску коммунистов 70-80х с фашистами.Да кстати причастных и бывших причастных -с днем милиции.

энди> А они разве засекречены?
думаю доступ к именам рядовых палачей... весьма затруднен...
известна в основном только верхушка...

энди> Их уже и в живых наверное нет,родственникам собираешься мстить?
не в мести тут дело, а в восстановленной справедливости

Randy> не в мести тут дело, а в восстановленной справедливости

Посредством мести? Лучше всего, собственноручной! Ну вы и интеллигент! Застенчивый, рукопожатый.

HolyBoy> Посредством мести? Лучше всего, собственноручной! Ну вы и интеллигент! Застенчивый, рукопожатый.
то есть палачи пусть спят спокойно? и дети их будут до конца своих дней гордится своим орденоносным отцом?
где тут человеческая справедливость?

Глядим на это:

энди> Их уже и в живых наверное нет,родственникам собираешься мстить?
Randy> не в мести тут дело, а в восстановленной справедливости

И тихо радуемся за вас, восстановитель справедливости вы наш.


PS Прошу прощения, мой первоначальный вариант поста был немного поспешным.

HolyBoy> Скольких палачей вы уже убили? Признайтесь и мы тихо порадуемся за вас.
даже если бы у меня кого то не за что расстреляли или сгноили бы в лагерях, я бы вряд ли мстил бы родственникам палача
речь идет просто о восстановленной справедливости.... антигерои должны быть антигероями

Randy> даже если бы у меня кого то не за что расстреляли или сгноили бы в лагерях, я бы вряд ли мстил бы родственникам палача

Понятно, вы то готовы мстить, то не собираетесь этого делать. Можно узнать, почему у вас наблюдаются столь серьёзные колебания?

Также, расскажите, пожалуйста, за что «расстреляли или сгноили бы в лагерях» ваших, разумеется, ни в чём не повинных родных? Разумеется, если вы не захотите отвечать, не настаиваю.

Наконец, расскажите нам о своих, персональных палачах, которым вы то хотите мстить, то не хотите.

энди>> Их уже и в живых наверное нет,родственникам собираешься мстить?
Randy>> не в мести тут дело, а в восстановленной справедливости
HolyBoy> И тихо радуемся за вас, восстановитель справедливости вы наш.
Да не будет особой мести...
Смотрим на итоги люстрации в ГДР и прочих бывших странах варшавского договора

2HolyBoy
логической ошибкой в ваших высказываниях является отождествление справедливости и мести..))
уберёте это тождество из своих рассуждений и все сразу поймете...)

Randy> логической ошибкой в ваших высказываниях является отождествление справедливости и мести..))

Учитесь читать. Я спрашиваю у вас, как вы собираетесь мстить/мстите потомкам палачей. Ведь вы им не просто так мстить хотите, а из-за того, что самих палачей не сможете тронуть по разным причинам, не так ли? Т.е., по сути, вы мстите палачам через их детей.

Это первая сторона.

Второй стороной обсуждаемого вопроса являются личности: кому конкретно вы хотите мстить и за что? Подозреваю, что если раскапывать сей вопрос, да ещё и беспристрастно, вполне может всплыть, что ваших предков не просто так стреляли и в тюрьме гноили. Очень может быть. Это вас не смущает? Вы все ещё ненавидите тех, кто приговоры в исполнение приводил?

HolyBoy> Учитесь читать. Я спрашиваю у вас, как вы собираетесь мстить/мстите потомкам палачей. Ведь вы им не просто так мстить хотите, а из-за того, что самих палачей не сможете тронуть по разным причинам, не так ли? Т.е., по сути, вы мстите палачам через их детей.
Месть по сути является архаичным способом восстановлении справедливости
но будет ли местью то, что все общество (в том числе родственники) будет знать, что данный человек был палачом?
причем если он жив еще, то не лишать его ни пенсии ни наград. Пусть живет, но все будут знать что он палач
В таком виде это не будет местью. Если кто то решит его из мести грохнуть, то он сядет на общих основаниях
Это одна сторона...)
HolyBoy> Второй стороной обсуждаемого вопроса являются личности: кому конкретно вы хотите мстить и за что? Подозреваю, что если раскапывать сей вопрос, да ещё и беспристрастно, вполне может всплыть, что ваших предков не просто так стреляли и в тюрьме гноили. Очень может быть. Это вас не смущает? Вы все ещё ненавидите тех, кто приговоры в исполнение приводил?
Это более тонкий вопрос. Но тут тоже можно определиться ... брать например только 58 статью в качестве самого простого примера... но это если подходить с самой общей стороны
гораздо проще с частностями... например провоцирование голода или Катынь
Немцы вон нормально после войны провели денацификацию... и ничего страшного не случилось... в ГДР тоже всех Штазистов вывели на яркий свет... те за кем были серьезные грехи и их родственники конечно сейчас себя не очень удобно чувствуют
но в этом как раз и заключается восстановление справедливости
Каждый в конечном счете получает по своим заслугам в назидании себе и другим

Randy> гораздо проще с частностями... например провоцирование голода или Катынь

По поводу «провокации голода» — это вы о голоде начала 30-х? Вы думаете, те, кто его сотворил, в конце 30-х к стенке не встал или в лагерях не оказался? Это к вопросу о репрессиях.

По поводу Катыни к немцам обратитесь. Они вам покажут, если сочтут нужным, кто это сделал.

Randy> Немцы вон нормально после войны провели денацификацию... и ничего страшного не случилось...

Разумеется. Ведь их об этом очень-очень просили как мы, так и союзники.

Randy> в ГДР тоже всех Штазистов вывели на яркий свет... "засвеченные" и их родственники конечно сейчас себя не очень удобно чувствуют

А вот это — самое настоящее предательство с нашей стороны, как мне думается: архивы можно было бы сделать недоступными с помощью уничтожения или вывоза за пределы Германии. Впрочем, то время вполне успешно можно окрестить «десятилетием предательства», ибо не единичный случай.

Randy> но в этом как раз и заключается восстановление справедливости

Восстановление справедливости — это когда все по заслугам получают, а не те, кто согласно текущему курсу, является «палачом» или «спасителем».

К примеру, возьмём Широ Исии. Вы расскажете, какое наказание понёс этот руководитель отряда 731, под чьим непосредственным руководством, а то и с личным участием, были замучены тысячи китайцев, русских, монгол и прочих, кто попал тогда в лапы японской жандармерии? Вы расскажете, какое наказание понесли, к примеру, те же американские биологи, по почерку, явные ученики японца, которые заражали сифилисом гватемальцев? Какое наказание понесли журналюги наши и импортные, сливающие информацию о наших войсках чеченам во время первой и второй чеченской кампании? И ведь это не самый полный список.

Тяжко нести справедливость во имя луны? Но вы старайтесь. Ваше молчание на вопросы о ваших предках и их вине тоже учитывается.

Randy> Каждый в конечном счете получает по своим заслугам в назидании себе и другим

Увы, не каждый. Некоторые умирают в тёплой постельке, в окружении любящей семьи.

Randy> Немцы вон нормально после войны провели денацификацию... и ничего страшного не случилось... в ГДР тоже всех Штазистов вывели на яркий свет... те за кем были серьезные грехи и их родственники конечно сейчас себя не очень удобно чувствуют

ув. Evgeniz порадовал сегодня ссылкой. http://nnm.ru/blogs/ruslender/druzya_ne_umirayut/#cut
материал про главу разведки ГДР и интервью с ним.
Сегодня 4 года, как он умер.
почитай, очень интересно - правда не все соответствует твоим словам.

HolyBoy> По поводу «провокации голода» — это вы о голоде начала 30-х? Вы думаете, те, кто его сотворил, в конце 30-х к стенке не встал или в лагерях не оказался?
Если он был наказан, то никаких вопросов больше к нему быть не может. Но наверняка кто то сумел избежать наказания
HolyBoy> По поводу Катыни к немцам обратитесь. Они вам покажут, если сочтут нужным, кто это сделал.
Катынь.. это я не удачный привел пример.. это не наши люди + военнопленный + то плюс се..)
Randy>> Немцы вон нормально после войны провели денацификацию... и ничего страшного не случилось...
HolyBoy> Разумеется. Ведь их об этом очень-очень просили как мы, так и союзники.
Ну сделали же. Хоть и под давлением. Это только им на пользу пошло. как и японцам кстати
HolyBoy> А вот это — самое настоящее предательство с нашей стороны, как мне думается: архивы можно было бы сделать недоступными с помощью уничтожения или вывоза за пределы Германии
С точки зрения нации никакого предательства тут не было это одна нация - немцы. Одни немцы, убивали других немцев, за то что они не хотели жить в концлагере. Убийцы понесли наказание. Нация в целом только выиграла
HolyBoy> Восстановление справедливости — это когда все по заслугам получают, а не те, кто согласно текущему курсу, является «палачом» или «спасителем».
Полностью согласен.
HolyBoy> К примеру, возьмём Широ Исии. Вы расскажете, какое наказание понёс этот руководитель отряда 731, под чьим непосредственным руководством, а то и с личным участием, были замучены тысячи китайцев, русских, монгол и прочих, кто попал тогда в лапы японской жандармерии? Вы расскажете, какое наказание понесли, к примеру, те же американские биологи, по почерку, явные ученики японца, которые заражали сифилисом гватемальцев? Какое наказание понесли журналюги наши и импортные, сливающие информацию о наших войсках чеченам во время первой и второй чеченской кампании?
Это уже другое... одна нация мочила другую... и делала опыты на третьей
тут понятия общей справедливости по сути вообще нет.... разве что общемировой.... но думаю реально такой сущности нет вообще. С этой точки зрения Катынь волновать нас сильно не должна. Нам нужно разобраться с палачами внутри своей нации
HolyBoy> Ваше молчание на вопросы о ваших предках и их вине тоже учитывается.
что по предкам вам рассказать?
кого то там сослали... километров за 300... никого вроде не расстреляли.... были они все крестьянами.. о репрессиях практически ничего не слышали
HolyBoy> Увы, не каждый. Некоторые умирают в тёплой постельке, в окружении любящей семьи.
имелось в виду каждый, кого настигнет справедливость..)

hnick> материал про главу разведки ГДР и интервью с ним.
hnick> Сегодня 4 года, как он умер.
hnick> почитай, очень интересно - правда не все соответствует твоим словам.
Хороший пример того, что тем, кто не творил зверств боятся люстрации или суда нечего...
наоборот... она для них даже полезна... не даром же он добровольно сдался ... прошел "чистилище"...
и подтвердил свое доброе имя...
а если бы он скрывался... прятался... его бы подозревали во "всяком нехорошем"...)

HolyBoy> Тяжко нести справедливость во имя луны? Но вы старайтесь. Ваше молчание на вопросы о ваших предках и их вине тоже учитывается.

Гы, Холибой грудью стоит на защите палачей. Это у него в его юных мозгах такое понимание патриетизма. Он, правда, к тем лагерям ближе, чем на сотни кэмэ никогда не был, но знает. А еще ему, по причине пока ишшо некрепкой головы, все кажется, что Государство - это сияющие вершины, великие свершения и проч и проч, а граждане только досадная помеха.

PS Холибой, а что вы в своей жизни сделали если не экстраординарное, но хотя бы сколько-то нетривиальное? Кроме патриетических постингов, я имею в виду?

PPS И кстати, к топику о патриетической симметрии. Вот вам Холибой, кой, по хорошему говоря, не просто сочувствует идеям национал-социализма, а прям таки, по факту, горячий сторонник. Ну кроме всяких частностей типа отношения к евреям, к славянам и проч. А в главном - про вопрос государства, про вопрос отношения общественное vs личное он с Гитлером не просто схож, он не имеет вообще никаких разногласий. И кто-то еще мне скажет, что буде Холибой жил при Гитлере в Германии того времени, Холибой не стал бы убежденным национал-социалистом? Смешно, господа.

Randy> то есть палачи пусть спят спокойно? и дети их будут до конца своих дней гордится своим орденоносным отцом?
Randy> где тут человеческая справедливость?

Согласен, что бы слдующие палачи знали, что легко они не отделаются. Месть будет до 7 колена...

Randy> Если он был наказан, то никаких вопросов больше к нему быть не может. Но наверняка кто то сумел избежать наказания

Возможно. Правда, с тех пор прошло много лет, несколько войн, сменились поколения. Вряд ли кого-то конкретного сейчас можно будет найти.

Randy> Катынь.. это я не удачный привел пример..

Ок.

Randy> Ну сделали же. Хоть и под давлением. Это только им на пользу пошло. как и японцам кстати

Ой ли… Если бы про немцев так, а то про японцев. Мы (в смысле европеоиды) для них до сих пор являемся «белыми обезьянами». Попадался мне на одном форуме или ЖЖ небольшой дневник нашей певицы, живущей в Японии: как она язык учила, как японцы реагировали на то, что кто-то, кроме них, умудряется говорить по-японски и т.д. и т.п.

Randy> Одни немцы, убивали других немцев, за то что они не хотели жить в концлагере.

Полагаю, что противоречие по этому пункту вытекает из разных взглядов на СССР: я не считаю СССР концлагерем, а вы — считаете. Правильно? Если так, то предлагаю оставить эту сторону разговора.

Randy> Это уже другое... одна нация мочила другую... и делала опыты на третьей

Какая разница-то? Я это предпочитаю рассматривать как «люди мочили людей», а не «одна нация мочила другую нацию».

Randy> С этой точки зрения Катынь волновать нас сильно не должна.

А она и не волнует, но не поэтому, а потому что не мы убивали поляков там.

Randy> кого то там сослали... километров за 300... никого вроде не расстреляли.... были они все крестьянами.. о репрессиях практически ничего не слышали

Вот. У меня с одной стороны тоже, крестьяне, под оккупацией-партизаны и тд. Разумеется, никаких проблем после, несмотря на то, что я спрашивал у них специально про этот момент. С другой — чин в НКВД и учитель. Правда, в живых я только учителя застал, да и то, в несознательном возрасте, о чём нынче жалею. Да и в моей семье, а она у меня большая, про какие-то жуткие репрессии/ссылки и тд не говорили, хотя, повторюсь, спрашивал. Не было у нас таких проблем. И с чего бы это?

Randy> имелось в виду каждый, кого настигнет справедливость..)

«Добро должно быть с кулаками…»©

Kuznets> v_pozgalev

"+"

Kuznets> Отпраздновали День милиции. Менты, не вешайте нос: пока есть преступность - будет у вас праздник.
Это из серии "первоочередная задача создаваемой полиции - раскрытие преступлений совершенных милицией"

энди> К сожалению в "странах демократии" наблюдается терпимость к фашизму,яркий пример Латвия и Эстония.Ну ия все таки не ставил бы на одну доску коммунистов 70-80х с фашистами.

Вот что стало любопытно - случись такая пакость и нацисты бы победили - они бы тоже прогнили к 70-м или нет? Сдается мне, что так и было бы..