-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/100529/86/128x128-crop/1005298699.jpg)
Действия властей во время катастроф (аварий) на АЭС
Перенос из темы «Избили журналиста Олега Кашина»Теги:
Yevgeniy
hnick> Представь на сек, что ссегодня рванула ЧАЭС...
Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет
Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет
инфо
инструменты
Wyvern-2
hnick>> Представь на сек, что ссегодня рванула ЧАЭС...
Yevgeniy> Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет
Известен вред нанесенных участникам демонстрации? Ну, окромя истерических судорог "Ах, радиация! Ах, ужОс!!"? Или это принимается априори ввиду присутствия загадочного и ужасного слова "радиация"?
Достоверно известно, что в ходе самой катастрофы на 4-м блоке погибло 29 человек. Один от инсульта, 11 - в пожаре и завалах, остальные - от лучевой болезни.
На Тримайл-Айленд никто вроде как не погиб... однако есть, к сожалению не проверенные, данные, что во время панической эвакуации из городка, вызванной истерикой в СМИ в ДТП в тот вечер погибло 18 человек... Вполне сопоставимые цифры: 29 и 18.
Главный ущерб нанесенный Чернобыльской катастрофой - вызван массовым отселением из 30 км зоны. Опять таки паническим - хотя паника была не у населения, а у руководства.
Yevgeniy> Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет
Известен вред нанесенных участникам демонстрации? Ну, окромя истерических судорог "Ах, радиация! Ах, ужОс!!"? Или это принимается априори ввиду присутствия загадочного и ужасного слова "радиация"?
Достоверно известно, что в ходе самой катастрофы на 4-м блоке погибло 29 человек. Один от инсульта, 11 - в пожаре и завалах, остальные - от лучевой болезни.
На Тримайл-Айленд никто вроде как не погиб... однако есть, к сожалению не проверенные, данные, что во время панической эвакуации из городка, вызванной истерикой в СМИ в ДТП в тот вечер погибло 18 человек... Вполне сопоставимые цифры: 29 и 18.
Главный ущерб нанесенный Чернобыльской катастрофой - вызван массовым отселением из 30 км зоны. Опять таки паническим - хотя паника была не у населения, а у руководства.
russo
Wyvern-2> Известен вред нанесенных участникам демонстрации?
Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.
Wyvern-2> к сожалению не проверенные
ОБС? Фтопку, как Лазо.
Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.
Wyvern-2> к сожалению не проверенные
ОБС? Фтопку, как Лазо.
Wyvern-2> Известен вред нанесенных участникам демонстрации? Ну, окромя истерических судорог
Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер
От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться - это они по СССР загрустили (ссылку не дам - кто здесь врач )
Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер
От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться - это они по СССР загрустили (ссылку не дам - кто здесь врач )
xo
Yevgeniy> Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач )
Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.
От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач )Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.
xo> А уж ликвидаторов много померло от болезней
Мой батя - самый что ни на есть ликвидатор, работал там с первых дней в 30 км зоне. Его проблемы со здоровьем врачи прямо связывают с работой по ликвидации. Больше чем половины его бригады уже нет.
Но сейчас спросят, а где гарантия, что они бы не померли и сами по себе без Чернобыля? Где корреляция с математическими вычислениями?!!! Тьху.
Мой батя - самый что ни на есть ликвидатор, работал там с первых дней в 30 км зоне. Его проблемы со здоровьем врачи прямо связывают с работой по ликвидации. Больше чем половины его бригады уже нет.
Но сейчас спросят, а где гарантия, что они бы не померли и сами по себе без Чернобыля? Где корреляция с математическими вычислениями?!!! Тьху.
Yevgeniy>> Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач )
xo> Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.
Да. Очень много ликвидаторов умерло. Проблема только в том, что смертность и заболеваемость среди них...НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от той же половозрастной группы НЕ участвовавшей в ликвидации аварии и вообще к ЧАЭС никакого отношения не имеющей.
Мало того, есть исследования. в которых доказывается, что среди некоторых групп ликвидаторов смертность НИЖЕ - не из за "волшебного" действия радиации, а из за более тщательного медицинского наблюдения и наличия льгот.
Ну, а жалобы на плохое здоровье среди ликвидаторов имеют непосредственное отношение к теме данного топика:
Чернобыль: влияние на здоровье населения [Fakir#24.05.09 14:25]
Чернобыль: влияние на здоровье населения [Fakir#24.05.09 14:10]
От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач )Десять мифов вокруг аварии на Чернобыльской АЭС
Все гораздо сложнее, чем хочется представить некоторым "экспертам". Безусловно, власти скрывали полную информацию но, в первую очередь, сама система оказалась не способной быстро и адекватно оценить обстановку. К тому же в то время в стране не существовало надежной, а тем более независимой системы контроля радиационной обстановки. // eco.rian.ruxo> Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.
Да. Очень много ликвидаторов умерло. Проблема только в том, что смертность и заболеваемость среди них...НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от той же половозрастной группы НЕ участвовавшей в ликвидации аварии и вообще к ЧАЭС никакого отношения не имеющей.
Поэтому по данным Регистра показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.
Мало того, есть исследования. в которых доказывается, что среди некоторых групп ликвидаторов смертность НИЖЕ - не из за "волшебного" действия радиации, а из за более тщательного медицинского наблюдения и наличия льгот.
Ну, а жалобы на плохое здоровье среди ликвидаторов имеют непосредственное отношение к теме данного топика:
Чернобыль: влияние на здоровье населения [Fakir#24.05.09 14:25]
Чернобыль: влияние на здоровье населения [Fakir#24.05.09 14:10]
Wyvern-2> Десять мифов вокруг аварии на Чернобыльской АЭС - РИА Новости, 24.04.2009
Я не врач и не могу грамотно оценивать те или иные данные (может быть цитата выше и лажа, х.з.), но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум. И возвращаюсь к сабжу, да, я хотел бы знать о происшедшем НЕМЕДЛЕННО так как это касается меня лично, вместо того, чтобы решать за меня, какую информацию давать, а какую нет, и когда.
obozrevatel.com
Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // www.obozrevatel.comКогда случилась авария, в воздух было выброшено много радиоактивного йода, - рассказывает Николай Васильевич. - Дети тогда получили очень большие его дозы. Это привело к мутациям на клеточном уровне. И на фоне радиоактивного облучения начали развиваться в основном папиллярные раки. Наибольшее количество случаев рака отмечено у жителей Киева, Киевской, Волынской и Житомирской областей, а также Полесья. Если до Чернобыльской катастрофы это заболевание на 100 тыс. населения было в 2,5 - 3 случаях, то на сегодняшний день в Киевском регионе - уже 13,5 случаев. Чаще рак встречается в группе людей, которые на период аварии были детьми и подростками (теперь им от 25 до 43 лет).
Я не врач и не могу грамотно оценивать те или иные данные (может быть цитата выше и лажа, х.з.), но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум. И возвращаюсь к сабжу, да, я хотел бы знать о происшедшем НЕМЕДЛЕННО так как это касается меня лично, вместо того, чтобы решать за меня, какую информацию давать, а какую нет, и когда.
Это сообщение редактировалось 12.11.2010 в 13:01
Wyvern-2>> Известен вред нанесенных участникам демонстрации?
russo> Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.
Если бы был вред - уже был бы известен.
Биологи по стоматологическим данным в Киеве - работают. Так, некоторый вред (ну, корреляции как минимум) КГБ-шникам, что в оцеплении вокруг самой станции стояли, от мародёров и т.п. - показан, дозы промерены, корреляции есть.
В целом по населению - ровно ничего не слышно.
russo> Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.
Если бы был вред - уже был бы известен.
Биологи по стоматологическим данным в Киеве - работают. Так, некоторый вред (ну, корреляции как минимум) КГБ-шникам, что в оцеплении вокруг самой станции стояли, от мародёров и т.п. - показан, дозы промерены, корреляции есть.
В целом по населению - ровно ничего не слышно.
Wyvern-2>> Десять мифов вокруг аварии на Чернобыльской АЭС - РИА Новости, 24.04.2009
Yevgeniy> http://www.obozrevatel.com/news/2010/7/28/381220.htm
В подобных ЭТОМУ исследованиях "забывают" (от повышенной грамотности) обычно два фактора:
1. Во всем мире примерно с 1900 года и по сей день имеется тенденция постоянного роста заболеваний, в т.ч. и рака щитовидной железы. Причем особенный рост наблюдается у детей.
2. В период 1985-1995 рухнула советская система профилактики заболеваний щитовидной железы (те, кто постарше, помнят горы консервов морской капусты в магазинах и трудности с покупкой НЕ йодированной соли для закруток)
Если ввести в исследования эти тренды (как сделано с фактором №1 в Регистре) то данные получаются несколько иными.
Yevgeniy> .... но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум.
В советское время отмена Первомайской демонстрации была бы расценена народом как начало Армагедона. И вызвало бы панику таких масштабов, что все, что случилось на АЭС на фоне последствий от этой паники "имело бы вид невинной игры в крысу" ©
Yevgeniy> http://www.obozrevatel.com/news/2010/7/28/381220.htm
В подобных ЭТОМУ исследованиях "забывают" (от повышенной грамотности) обычно два фактора:
1. Во всем мире примерно с 1900 года и по сей день имеется тенденция постоянного роста заболеваний, в т.ч. и рака щитовидной железы. Причем особенный рост наблюдается у детей.
2. В период 1985-1995 рухнула советская система профилактики заболеваний щитовидной железы (те, кто постарше, помнят горы консервов морской капусты в магазинах и трудности с покупкой НЕ йодированной соли для закруток)
Если ввести в исследования эти тренды (как сделано с фактором №1 в Регистре) то данные получаются несколько иными.
Yevgeniy> .... но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум.
В советское время отмена Первомайской демонстрации была бы расценена народом как начало Армагедона. И вызвало бы панику таких масштабов, что все, что случилось на АЭС на фоне последствий от этой паники "имело бы вид невинной игры в крысу" ©
Wyvern-2> В советское время отмена Первомайской демонстрации была бы расценена народом как начало Армагедона. И вызвало бы панику таких масштабов, что все, что случилось на АЭС на фоне последствий от этой паники "имело бы вид невинной игры в крысу" ©
НУ так и пездовал бы сам на эту демонстрацию, умник б**. Или детей своих отправил бы, тогда б и выёживался.
НУ так и пездовал бы сам на эту демонстрацию, умник б**. Или детей своих отправил бы, тогда б и выёживался.
excorporal:
Аннулированный штраф; по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
что-то я не то на вентиллятор кинул.
Всего-то хотел заметить, что просто знать мало, а иногда и не нужно...
Всего-то хотел заметить, что просто знать мало, а иногда и не нужно...
Yevgeniy> В советское время отмена Первомайской демонстрации
Ясное дело что свободная журналистика (в хорошем смысле этого слова, му**ки в любой профессии присутствуют) и немедленное информирование общественности о происходящем - чуждый элемент для "советского времени" и ему подобных "нынешних" - вся система наперекосяк, что демонстрирует и твой пример.
Ясное дело что свободная журналистика (в хорошем смысле этого слова, му**ки в любой профессии присутствуют) и немедленное информирование общественности о происходящем - чуждый элемент для "советского времени" и ему подобных "нынешних" - вся система наперекосяк, что демонстрирует и твой пример.
hnick> Всего-то хотел заметить, что просто знать мало, а иногда и не нужно...
Наоборот, отличная мысль Интересное обсуждение получилось - кто-то согласен, чтобы "что не нужно" за него/всех решал мудрый дядя, кто-то нет.
Наоборот, отличная мысль
Интересное обсуждение получилось - кто-то согласен, чтобы "что не нужно" за него/всех решал мудрый дядя, кто-то нет.
Это сообщение редактировалось 12.11.2010 в 14:38
russo> Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.
Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
russo> ОБС? Фтопку, как Лазо.
Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
russo> ОБС? Фтопку, как Лазо.
kirill111> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
Избыточной смертности и уровням заболевания кого? И как определить что избыточная смертность является результатом именно чернобыля? Данных то нет.
Блин, даже у няп более чем половины ликвидаторов полученные дозы вообще неизвестны.
Избыточной смертности и уровням заболевания кого? И как определить что избыточная смертность является результатом именно чернобыля? Данных то нет.
Блин, даже у няп более чем половины ликвидаторов полученные дозы вообще неизвестны.
kirill111> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.
А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.
xo> Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось
А кого живые люди интересуют?! Статистика ничего на этот счет не говорит, панымаишь
сколько там волос выпало, вон сколько их ежедневно выпадает, может оно и в пределах нормы было, науке это неизвестно.
А кого живые люди интересуют?! Статистика ничего на этот счет не говорит, панымаишь
russo> более чем половины ликвидаторов полученные дозы вообще неизвестны.
Помню меня это сильно поразило. Глянул что я писал в топике:
А вы — о возможности определении вреда нанесенного участникам парада. Анриал, данных нет и пожалуй никогда не будет. Повторюсь, с уверенностью можно утверждать только о достаточно ярко выраженных случаях, например:
Помню меня это сильно поразило. Глянул что я писал в топике:
Возьмем 1986 год. Для ликвидаторов из РСФСР "внешняя" доза известна для 51%, для ликвидаторов из УССР - 41%, для ликвидаторов из БССР - 8% (!). Причем для многих из них, это доза даже не в греях, а в C/kg
А вы — о возможности определении вреда нанесенного участникам парада. Анриал, данных нет и пожалуй никогда не будет. Повторюсь, с уверенностью можно утверждать только о достаточно ярко выраженных случаях, например:
Тронко et al., 2003: в 1996 г. в возрастной группе 4-14 лет количество случаев рака щитовидной железы достигло .57 на сто тысяч детей 0-14 живущих в наиболее зараженых областях, а именно: Киевская, Черниговская, Житомирская, Ровно, Черкасская. В сравнении, до 1986 года данное значение для данной группы составляло .05 на сто тысяч; рост в 11.4 раз.
russo> А вы — о возможности определении вреда нанесенного участникам парада. Анриал, данных нет и пожалуй никогда не будет.
ЗУБЫ.
При большом желании можно подробнейшую инфу и через сто лет получить - кладбища, эксгумация и вперёд.
ЗУБЫ.
При большом желании можно подробнейшую инфу и через сто лет получить - кладбища, эксгумация и вперёд.
Fakir> ЗУБЫ
Теоретически можно. Правда даже в теории ЗУБЫ твои про короткоживущие изотопы ничего не скажут. И имхо даже многие типы долгоживущих в зубах не найдутся.
На практике — надо много бабла; неизвестно был ли обладатель ЗУБОВ на том параде. Особенно если речь за эксгумацию.
Теоретически можно. Правда даже в теории ЗУБЫ твои про короткоживущие изотопы ничего не скажут. И имхо даже многие типы долгоживущих в зубах не найдутся.
На практике — надо много бабла; неизвестно был ли обладатель ЗУБОВ на том параде. Особенно если речь за эксгумацию.
russo> Теоретически можно. Правда даже в теории ЗУБЫ твои про короткоживущие изотопы ничего не скажут. И имхо даже многие типы долгоживущих в зубах не найдутся.
Изотопы там не нужны. Речь о радиационно-индуцированных парамагнитных центрах, образующихся в костях.
Изотопы там не нужны. Речь о радиационно-индуцированных парамагнитных центрах, образующихся в костях.
kirill111>> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
xo> А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.
А в Черновцах, это было вызвано не последствиями чернобыля, а попадание таллия в грунтовые воды с завода "Гравитон". Гуглить "Алопиция"
Помню, увезли меня к бабушке и заставляли есть по баночке черной икры в день из немецкой гуманитарки
xo> А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.
А в Черновцах, это было вызвано не последствиями чернобыля, а попадание таллия в грунтовые воды с завода "Гравитон". Гуглить "Алопиция"
Помню, увезли меня к бабушке и заставляли есть по баночке черной икры в день из немецкой гуманитарки
Uvimp> А в Черновцах, это было вызвано не последствиями чернобыля, а попадание таллия в грунтовые воды с завода "Гравитон". Гуглить "Алопиция"
Очень интересная статья попалась на эту тему
Очень интересная статья попалась на эту тему
AidarM> радиационно-индуцированных парамагнитных центрах, образующихся в костях.
Интересно. Можно подробнее — как определяются разные типы изотопов, точность измерения и пр.?
Я думал речь идет о встраивании долгоживущих изотопов в организм.
Интересно. Можно подробнее — как определяются разные типы изотопов, точность измерения и пр.?
Я думал речь идет о встраивании долгоживущих изотопов в организм.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 12.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
