Действия властей во время катастроф (аварий) на АЭС

Перенос из темы «Избили журналиста Олега Кашина»
 
1 2 3 4 5 6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
hnick> Представь на сек, что ссегодня рванула ЧАЭС...
Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет ;)
 
MD Wyvern-2 #12.11.2010 11:47  @Yevgeniy#12.11.2010 11:37
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hnick>> Представь на сек, что ссегодня рванула ЧАЭС...
Yevgeniy> Ну, первомая с шествиями по улицам через несколько дней на расстоянии 140 км от Чернобыля точно не будет ;)

Известен вред нанесенных участникам демонстрации? Ну, окромя истерических судорог "Ах, радиация! Ах, ужОс!!"? Или это принимается априори ввиду присутствия загадочного и ужасного слова "радиация"?

Достоверно известно, что в ходе самой катастрофы на 4-м блоке погибло 29 человек. Один от инсульта, 11 - в пожаре и завалах, остальные - от лучевой болезни.
На Тримайл-Айленд никто вроде как не погиб... однако есть, к сожалению не проверенные, данные, что во время панической эвакуации из городка, вызванной истерикой в СМИ в ДТП в тот вечер погибло 18 человек... Вполне сопоставимые цифры: 29 и 18.

Главный ущерб нанесенный Чернобыльской катастрофой - вызван массовым отселением из 30 км зоны. Опять таки паническим - хотя паника была не у населения, а у руководства.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Известен вред нанесенных участникам демонстрации?

Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.

Wyvern-2> к сожалению не проверенные

ОБС? Фтопку, как Лазо.
 3.6.33.6.3
UA Yevgeniy #12.11.2010 12:05  @Wyvern-2#12.11.2010 11:47
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Wyvern-2> Известен вред нанесенных участникам демонстрации? Ну, окромя истерических судорог
Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер :) От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться - это они по СССР загрустили :) (ссылку не дам - кто здесь врач )
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

xo

аксакал

Yevgeniy> Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер :) От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач :) )

Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
xo> А уж ликвидаторов много померло от болезней
Мой батя - самый что ни на есть ликвидатор, работал там с первых дней в 30 км зоне. Его проблемы со здоровьем врачи прямо связывают с работой по ликвидации. Больше чем половины его бригады уже нет.

Но сейчас спросят, а где гарантия, что они бы не померли и сами по себе без Чернобыля? Где корреляция с математическими вычислениями?!!! Тьху.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Yevgeniy>> Ну да, фигня это все, ведь достоверно известно, что после демонстрации никто сразу же не умер :) От увеличения онкозаболеваний и проч. в Украине тоже можно отмахнуться (ссылку не дам - кто здесь врач :) )
http://eco.rian.ru/info/20090424/169145532.html

xo> Кстати да, факт. А уж ликвидаторов много померло от болезней, вызванных повышенными дозами радиации. Собственно у нас в семье двоюродный брат мамы достаточно быстро сгорел в течение 5 лет после аварии, был там, разгребал завалы.

Да. Очень много ликвидаторов умерло. Проблема только в том, что смертность и заболеваемость среди них...НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от той же половозрастной группы НЕ участвовавшей в ликвидации аварии и вообще к ЧАЭС никакого отношения не имеющей.
ИБРАЭ РАН - Медицинские последствия аварии на ЧАЭС. Фактические данные национального регистра
Поэтому по данным Регистра показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.
 

Мало того, есть исследования. в которых доказывается, что среди некоторых групп ликвидаторов смертность НИЖЕ - не из за "волшебного" действия радиации, а из за более тщательного медицинского наблюдения и наличия льгот.
Ну, а жалобы на плохое здоровье среди ликвидаторов имеют непосредственное отношение к теме данного топика:
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1945246
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1945240
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
12.11.2010 19:05, kirill111: +1: Ник, не поймут. Ыта ж РАДИАЦЫЫЫЯЯЯ!!!
UA Yevgeniy #12.11.2010 12:56  @Wyvern-2#12.11.2010 12:33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Wyvern-2> http://eco.rian.ru/info/20090424/169145532.html

Рак щитовидки – расплата за Чернобыль. Как спастись

Рак щитовидки – расплата за Чернобыль. Как спастись. Последние новости Украины и свежие новости со всего мира на информационном портале «Обозреватель» // www.obozrevatel.com
 

Когда случилась авария, в воздух было выброшено много радиоактивного йода, - рассказывает Николай Васильевич. - Дети тогда получили очень большие его дозы. Это привело к мутациям на клеточном уровне. И на фоне радиоактивного облучения начали развиваться в основном папиллярные раки. Наибольшее количество случаев рака отмечено у жителей Киева, Киевской, Волынской и Житомирской областей, а также Полесья. Если до Чернобыльской катастрофы это заболевание на 100 тыс. населения было в 2,5 - 3 случаях, то на сегодняшний день в Киевском регионе - уже 13,5 случаев. Чаще рак встречается в группе людей, которые на период аварии были детьми и подростками (теперь им от 25 до 43 лет).
 


Я не врач и не могу грамотно оценивать те или иные данные (может быть цитата выше и лажа, х.з.), но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум. И возвращаюсь к сабжу, да, я хотел бы знать о происшедшем НЕМЕДЛЕННО так как это касается меня лично, вместо того, чтобы решать за меня, какую информацию давать, а какую нет, и когда.
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2010 в 13:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Известен вред нанесенных участникам демонстрации?
russo> Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.

Если бы был вред - уже был бы известен.
Биологи по стоматологическим данным в Киеве - работают. Так, некоторый вред (ну, корреляции как минимум) КГБ-шникам, что в оцеплении вокруг самой станции стояли, от мародёров и т.п. - показан, дозы промерены, корреляции есть.
В целом по населению - ровно ничего не слышно.
 3.0.153.0.15
MD Wyvern-2 #12.11.2010 13:32  @Yevgeniy#12.11.2010 12:56
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Десять мифов вокруг аварии на Чернобыльской АЭС | Это интересно | Экология
Yevgeniy> Рак щитовидки – расплата за Чернобыль. Как спастись
В подобных ЭТОМУ исследованиях "забывают" (от повышенной грамотности) обычно два фактора:
1. Во всем мире примерно с 1900 года и по сей день имеется тенденция постоянного роста заболеваний, в т.ч. и рака щитовидной железы. Причем особенный рост наблюдается у детей.
2. В период 1985-1995 рухнула советская система профилактики заболеваний щитовидной железы (те, кто постарше, помнят горы консервов морской капусты в магазинах и трудности с покупкой НЕ йодированной соли для закруток)
Если ввести в исследования эти тренды (как сделано с фактором №1 в Регистре) то данные получаются несколько иными.

Yevgeniy> .... но то что я вижу по крайней мере у близких по последствиям подсказывает мне, что лучше бы на ту демонстрацию не ходить, это как минимум.

В советское время отмена Первомайской демонстрации была бы расценена народом как начало Армагедона. И вызвало бы панику таких масштабов, что все, что случилось на АЭС на фоне последствий от этой паники "имело бы вид невинной игры в крысу" (с)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
+
-1 (+7/-8)
-
edit
 

xo

аксакал

Wyvern-2> В советское время отмена Первомайской демонстрации была бы расценена народом как начало Армагедона. И вызвало бы панику таких масштабов, что все, что случилось на АЭС на фоне последствий от этой паники "имело бы вид невинной игры в крысу" (с)

НУ так и пездовал бы сам на эту демонстрацию, умник бля. Или детей своих отправил бы, тогда б и выёживался.
 
excorporal: Аннулированный штраф; по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hnick

аксакал

что-то я не то на вентиллятор кинул.

Всего-то хотел заметить, что просто знать мало, а иногда и не нужно...
 3.6.123.6.12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Yevgeniy> В советское время отмена Первомайской демонстрации
Ясное дело что свободная журналистика (в хорошем смысле этого слова, мудаки в любой профессии присутствуют) и немедленное информирование общественности о происходящем - чуждый элемент для "советского времени" и ему подобных "нынешних" - вся система наперекосяк, что демонстрирует и твой пример.
 
+
+2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
hnick> Всего-то хотел заметить, что просто знать мало, а иногда и не нужно...
Наоборот, отличная мысль ;) Интересное обсуждение получилось - кто-то согласен, чтобы "что не нужно" за него/всех решал мудрый дядя, кто-то нет.
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2010 в 14:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Размер вреда не известен — ибо неизвестно кто какие дозы получил, да и кто участвовал наверное тоже неизвестно.

Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.

russo> ОБС? Фтопку, как Лазо.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 
kirill111> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.

Избыточной смертности и уровням заболевания кого? И как определить что избыточная смертность является результатом именно чернобыля? Данных то нет.

Блин, даже у няп более чем половины ликвидаторов полученные дозы вообще неизвестны.
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xo

аксакал

kirill111> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.

А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.
 
+
-2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
xo> Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось
А кого живые люди интересуют?! Статистика ничего на этот счет не говорит, панымаишь
сколько там волос выпало, вон сколько их ежедневно выпадает, может оно и в пределах нормы было, науке это неизвестно.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo> более чем половины ликвидаторов полученные дозы вообще неизвестны.

Помню меня это сильно поразило. Глянул что я писал в топике:

Возьмем 1986 год. Для ликвидаторов из РСФСР "внешняя" доза известна для 51%, для ликвидаторов из УССР - 41%, для ликвидаторов из БССР - 8% (!). Причем для многих из них, это доза даже не в греях, а в C/kg
 

А вы — о возможности определении вреда нанесенного участникам парада. Анриал, данных нет и пожалуй никогда не будет. Повторюсь, с уверенностью можно утверждать только о достаточно ярко выраженных случаях, например:

Тронко et al., 2003: в 1996 г. в возрастной группе 4-14 лет количество случаев рака щитовидной железы достигло .57 на сто тысяч детей 0-14 живущих в наиболее зараженых областях, а именно: Киевская, Черниговская, Житомирская, Ровно, Черкасская. В сравнении, до 1986 года данное значение для данной группы составляло .05 на сто тысяч; рост в 11.4 раз.
 
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> А вы — о возможности определении вреда нанесенного участникам парада. Анриал, данных нет и пожалуй никогда не будет.

ЗУБЫ.

При большом желании можно подробнейшую инфу и через сто лет получить - кладбища, эксгумация и вперёд.
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 
Fakir> ЗУБЫ

Теоретически можно. Правда даже в теории ЗУБЫ твои про короткоживущие изотопы ничего не скажут. И имхо даже многие типы долгоживущих в зубах не найдутся.

На практике — надо много бабла; неизвестно был ли обладатель ЗУБОВ на том параде. Особенно если речь за эксгумацию.
 3.6.43.6.4
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
russo> Теоретически можно. Правда даже в теории ЗУБЫ твои про короткоживущие изотопы ничего не скажут. И имхо даже многие типы долгоживущих в зубах не найдутся.

Изотопы там не нужны. Речь о радиационно-индуцированных парамагнитных центрах, образующихся в костях.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Uvimp

втянувшийся

kirill111>> Судят по избыточной смертности и уровням заболеваемости.
xo> А про Черновцы что никто не вспоминает? Там же массовое выпадение волос у детей наблюдалось. Эпидемия прям целая была.

А в Черновцах, это было вызвано не последствиями чернобыля, а попадание таллия в грунтовые воды с завода "Гравитон". Гуглить "Алопиция"
Помню, увезли меня к бабушке и заставляли есть по баночке черной икры в день из немецкой гуманитарки :)
 
13.11.2010 17:02, xo: +1: Спсб, не знал про таллий. Запомнилось,Что на радиацию всё списывали.

xo

аксакал

Uvimp> А в Черновцах, это было вызвано не последствиями чернобыля, а попадание таллия в грунтовые воды с завода "Гравитон". Гуглить "Алопиция"

Очень интересная статья попалась на эту тему

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AidarM> радиационно-индуцированных парамагнитных центрах, образующихся в костях.

Интересно. Можно подробнее — как определяются разные типы изотопов, точность измерения и пр.?

Я думал речь идет о встраивании долгоживущих изотопов в организм.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru