Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

Полл>многие из них никогда не имели какого-либо другого гражданства.
Полл> //Это не значит, что эти "многие" все - уроженцы Российской Федерации. Это значит, что они не получали гражданства других стран после развала Союза.

Да. Но тогда (когда они получали гражданство) считалось, что у них, тем не менее, есть право на российское гражданство именно "по праву рождения". В отношении некоторых (например членов семей военнослужащих СА, проходивших службу вне РСФСР) об этом было прямо сказано в инструкциях. И именно потому им тогда дали гражданство "автоматом". И получали они его строго в соответствии с тогдашними правилами. Законно. А теперь "вдруг" оказывается, что они не граждане вовсе.

Полл>И кроме "многих" есть еще все "остальные".

С остальными зачастую не менее "весело".

Полл> З.Ы. Рома, вынеси офф-топ в профильную тему.

Роме некогда, он на Авиабазовке. Позднее наверняка перенесёт.

Sergofan> Милиция блокировала Красную площадь: Россия: Lenta.ru
Sergofan> Интересно, МВД москвы тоже нацики?!

Интересно, а если бы в рамках профилактических мероприятий 11 декабря большинство задержанных были бы "русскими", ты бы тоже обвинял МВД в национализме?

Если бы в акции 15 декабря, заявленной как ответной на акцию 11 декабря, большинством "активистов" были бы не "кавказцы" - было бы странно. Вполне естественно для профилактики попридержать преимущественно именно их. Представляю, какой бы вой в адрес власти подняли бы тут, если бы большинство задержанных оказались "слявянами".
Но типа удивляться обратному?! Это какие же шоры надо иметь!

ED> Интересно, а если бы в рамках профилактических мероприятий 11 декабря большинство задержанных были бы "русскими", ты бы тоже обвинял МВД в национализме?

ED, я никого не обвиняю. Я фигею от того, что успокоиться никак не могут.

Вот еще:

ED> Представляю, какой бы вой в адрес власти подняли бы тут, если бы большинство задержанных оказались "слявянами".
Вроде бы пока что "счёт" - 700 "слявян" к 200 "ЛКН".
Пора начинать вой.

Sergofan>я никого не обвиняю.

Ну-ну.
"Интересно, МВД москвы тоже нацики?! Или может кто-то себя ведет наглее и поэтому их приходится задерживать?".

Anika> Вроде бы пока что "счёт" - 700 "слявян" к 200 "ЛКН".

"может кто-то себя ведет наглее и поэтому их приходится задерживать?" ©.

Anika> Пора начинать вой.

Флаг в руки.

Sergofan> Luchnik, а я думал следователю простят... Рад что ошибался.

Посмотрим, пока это банальная попытка найти "стрелочника".

russo> А давно ОМОН шитки на шлемах тонирует?
А где ты там увидел тонировку?
Присмотрись повнимательнее.

Anika> А где ты там увидел тонировку?

У мужика справа на фотке. Присмотрись — щиток затемнен.

Да и Варламов написал что тонировка у милиционера на фотке была, а он же так вживую присутсвовал.

Kernel3>>... "Надо ли бороться с кавказской национальной преступностью в приоритетном порядке". Мой ответ - да.
Balancer> А почему? Чем кавказская преступность приоритетнее грузинской, узбекской или ростовской? Обоснуй свою мысль.

Обосную его мысль. Хотя бы тем, что, например, во время чеченских войн (особенно первой) чеченская преступность собирала "налоги" с предпринимателей, и часть налогов шли на войну с русскими. Если деньги ростовских или узбекских мафий шли на прожирание, девочек, пересылку домой и на расширение "дела" (да, преступного), то у чечен деньги шли в значительной массе на войну с нашими, а со стороны чеченских чеченцев чеченская мафия могла получить больше поддержки оружием, бойцами (это ИМХО, больше до войны).

russo> А давно ОМОН шитки на шлемах тонирует?
После того, как "жемчужному" прапору по башке дубиной пере..крестили.

ADP> Обосную его мысль.
Во-1, речь шла про кавказскую, а во-2 - про преступность, а не мафию.

А вообще, надо не с кавказцами бороться, а с равнодушием и инертностью нас - русских. Мы друг друга то - не любим и не уважаем, так как же нас уважать кто-то будет? Потому и ведут себя так ранузданные элементы, ичто характерно, национальность тут ни при чем - беспредела всех национальностей, в нашем Вавилончике, завались.

Anika>> А где ты там увидел тонировку?
russo> У мужика справа на фотке. Присмотрись — щиток затемнен.
Под таким углом - не видно ничего.
russo> Да и Варламов написал что тонировка у милиционера на фотке была, а он же так вживую присутсвовал.
Я не знаю, кто такой Варламов. А на сарае много чего можно написать.
Фоток с чётко видными затемнёнными забралами - пока не видел. Завтра-то они будут, несомненно, но "завтра" - не считается. Фотошоп штука нехитрая.

Anika> Фотошоп штука нехитрая.



вопросов более не имею

russo> вопросов более не имею
И не надо

ex_davinchi> Что там о станции метро "Университет" слышно ?

Не знаю, что об У., но я сегодня не смог пересесть с Третьяковской на Новокузнецкую. Проход был блокирован милицией, которая в свою очередь блокировала около полусотни молодых кавказцев, впрочем, почти не агрессивных.
Пришлось ехать петлёй через Китай-город - Театральную.

Sergofan> Luchnik, а я думал следователю простят...

Видишь ли, это наша национальная традиция - наказывать невиновных и награждать непричастных.

Sergofan> Я фигею от того, что успокоиться никак не могут.

А что удивительного после такой-то накрутки?

sabakka>> Во-вторых, интересуют только преступления, совершенные не внутри нац. общин, а против русских и прочих наций
Balancer> А это пофиг. Если русских - 85% среди потерпевших, то доля преступлений, совершенных против русских будет только на 15% отличаться от доли преступлений, совершённых против всех. В рамках общей грубости оценок - это не принципиально.
Я вообще-то говорил о том, что у ощин разных национальностей престуность может быть направлена по-разному. У одних - сугубо внутри, у друих - только против других конкретных нац. меньшинств, у третьих - только против русских, у четвертых - против вообще всех, кроме своей общины. Терпимость коренного населения к преступности среди нац. общин будет сильно зависеть от распределения жертв по нац. признаку.

sabakka>> В-третьих, попадают ли туда преступления, закрытые МВДшниками за вонаграждение или в следствие давления со стороны нац. общин или других сторон?
Balancer> Мне кажется, если бы такое явление было массовым - Интернет был бы завален тоннами жалоб на такие случаи. Учитывай специфику разного уровня резонанса.
sab akka>> А он и завален вообще-то. Проблеммные города и имена убитых уже у всех на слуху. Или у вас какой-то другой интернет?

sabakka>> Как известно у кавказцев весьма сплочённые общины, и им легче уберечь своего от правосудия
Balancer> Блин, ну ведь всё это уже в теме обсуждалось. Если кавказец убьёт русского вероятность того, что община сумеет заткнуть такую историю и она потом нигде не всплывёт очень мала.
А заткнуть историю так, что при этом она всплывёт, может.
Кроме убийств есть и другие тяжкие преступления. Здесь решить проблему намного легче.

Balancer> Такие истории - это бочки с порохом, где одной искры достаточно.
Ничего подобного. Такие истории становятся громкими только тогда, когда пострадавшим окажется член какой-нибудь большой и хорошо сплоченной группы, такой как казаки или футбольные фанаты, которые могут поднять шум. В остальных случаях - подобного не происходит.

Balancer> Вот у кавказца против кавказца - да, вопрос могут решить промеж себя. В Махачкале я такие случаи знаю. Но, опять же, на общую статистику в Москве такие случаи не повлияют. Если среди приезжих доля кавказцев такая же, как и по России в целом, то их - 4,6%. Ну, пусть 5%. Значит, если даже все 100% преступлений кавказцев против кавказцев будет скрыто, то это уменьшит общий уровень преступлений, совершённых кавказцами только на 5%.
А с чего вы решили, что кавказцы совершают преступления равновероятно к представителям других наций?
C чего вы взяли, что невозможно скрыть преступления, совершенные ими в отношении представителей других народов?
Даже если о преступлении стало известно общественности, но дело замяли, попадёт ли оно в ментовскую статистику?

sabakka>> У кавказцев же любой будет защищён.
Balancer> Отнюдь. Взаимопомощь там, конечно, выше, чем среди наших, но небезграничная и небеспредельная. Вероятность отмаза в случае убийства - не высока. У себя на родине - там много вариантов. В Москве - почти нет. Тут у верхних милицейских чинов и доходы совсем иные, и руководство не состоит в этногруппах. Соответственно, в случае коррупции, и уровень взяток на порядок выше. Далеко не все такое могу себе позволить. А кто может - там национальность уже роли не играет.
А почему только деньгами? Этнические группировки могут иметь с ментами совместный "бизнес" и ссориться из-за какого-то убийства им в таком случае не захочется. Ну или совместный "бизнес" с крупными московскими чиновниками. А ещё можно отбить своего у ментов угрозами или силой, собрав достаточно большую толпу. Было же такое.

sabakka> Даже если о преступлении стало известно общественности, но дело замяли, попадёт ли оно в ментовскую статистику?

Тут в другом прикол — а публикует ли МВД статистику по расам/этносам преступников? По-моему нет.

В США для примера есть такое: http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/data/table_43.html

sabakka> Я вообще-то говорил о том, что у ощин разных национальностей престуность может быть направлена по-разному.

Прекрасно. Но нас тут интересует, я так понимаю, преступность, направленная против русских, не так ли?

sabakka> sab akka>> А он и завален вообще-то. Проблеммные города и имена убитых уже у всех на слуху.

Правда? Я пока вижу, что на слуху тиражируются единичные случаи.

sabakka> Или у вас какой-то другой интернет?

Возможно. Соберите, если не сложно, хотя бы десятка два громких преступлений в исполнении кавказцев за 2010-й год. Если их преступность сильно выше нормы и проблемы в Интернете всплывают, это будет очень не сложно.

sabakka> А заткнуть историю так, что при этом она всплывёт, может.

Каким способом?

sabakka> Кроме убийств есть и другие тяжкие преступления.

Убийства проще посчитать. Но можно и другие взять, безусловно. Тем хуже для слухов ситуация получится.

sabakka> Ничего подобного. Такие истории становятся громкими только тогда, когда пострадавшим окажется член какой-нибудь большой и хорошо сплоченной группы

Ага. А другим в Интернет ход закрыт, да?

sabakka> А с чего вы решили, что кавказцы совершают преступления равновероятно к представителям других наций?

Так в этом и вся тонкость. Если они совершают преступлений больше других наций, то и общее количество их преступлений, уж прости за очевидность будет выше. И уже не по 20 убийств в Москве в год за ними будет а, скажем, 200.

sabakka> C чего вы взяли, что невозможно скрыть преступления, совершенные ими в отношении представителей других народов?

В Москве даже регистрацию тяжёлых преступлений сложно обойти, по своей практике знаю. Я не собирался вообще возбуждать дело о нападении на меня, так милиция сама меня нашла и уговорила возбудить дело. А уж если про убийство речь пойдёт...

sabakka> Даже если о преступлении стало известно общественности, но дело замяли, попадёт ли оно в ментовскую статистику?

Если сообщение о преступлении станет известно общественности и дело замнут - то вой вообще до небес поднимется. Даже когда такого не происходит - и то на эту тему сколько спекуляций.

sabakka> А почему только деньгами? Этнические группировки могут иметь с ментами совместный "бизнес"

Ну а национальность тут при чём? Только не говори, что московские менты будут приоритетничать с кавказскими преступными группировками в ущерб отечественным.

sabakka> А ещё можно отбить своего у ментов угрозами или силой

В Москве? Пруф!

sabakka> собрав достаточно большую толпу. Было же такое.

«Пруфы, или не было» ©