Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 38 39 40 41 42 100
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Самое интересное, что у Кадаффи пока есть все шансы.

Если состояние ВВС и ПВО Ливии действительно настолько плачевно, как о нем пишут у нас, то фактически все удары коалиции НАТО сейчас идут в никуда. Вид того как свалки металлолома забрасываются десятками миллионов долларов должен веселить Муамара и доставлять ему хороших годных лулзов. Как воевать со страной у которой нет армии? Ее можно занять, оккупировать, но воевать с ней нельзя.

Значит, либо интервенция, то есть высокая вероятность потерь ЛС либо удары по инфраструктуре, то есть потери среди гражданского населения.

Кстати, а как различить с воздуха гражданских за повстанцев и гражданских за Кадаффи? А как различить с воздуха танк повстанцев и танк правительственных войск, в условиях боевого соприкосновения в тесноте арабского города?


Пойдет ли Европа на интервенцию - с вероятностью в 99% нет.

Глобальная воздушная война будет означать не только потерю лица, хотя, естественно, информация об уничтоженных гражданских будет замалчиваться, но и создание фундаменталисткого оплота в двух шагах от европейского средиземноморского побережья. А повстанцы мигом превратятся в лоялистов после пары хороших авиаударов с массовой гибелью населения.

Фактически НАТО загоняет себя в пат, при этом Кадаффи даже делать ничего не надо. Ничего глобального на европейской шахматной доске, то что началась раздача оружия населения означает что мысли у него текут в правильном направлении.

В лучшем, в лучшем случае, Саркози и & получат новый Афганистан в двух шагах от собственных границ с "демократическим" правительством контролирующим только пределы столицы.

А на стороне Кадаффи пока широчайшие поле для маневра. Как внутреннего, так и внешнего, поскольку например еще не известна позиция европейской "арабской улицы", и прежде всего французской "арабской улицы".

Единственно радикальное средство которое может переломить ситуацию, физическая ликвидация Кадаффи. Или желание последнего выторговать себе преференции за капитуляцию.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
20.03.2011 16:47, BAT_163: +1: +
+
-2 (+7/-9)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
wert> Самое интересное, что у Кадаффи пока есть все шансы.
Умереть героем есть шансы. Кстати я не понимаю почему все так ратуют за полковника. Он ведь РФ кинул на деньги, на долги СССР. Т.е. деньги которыне пошли на лечение скажем детей от рака. На пенсии старикам. ТА к что смерть стариков от голода и деетй от рака в том числе на соести полковника. наших российских детей.
 

gorizont

опытный

Bell> А в это время арабские нелегалы уже мажут лыжи в Европу...
Bell> Особенно в Сарказяньдию :D

Итальянцам больше достанется по-любому.
Примут первый удар на себя :D

Вообще-то очень сомнительно, что "коалиция" обойдется без наземной операции. Другой вопрос, в каком статусе и ключе.
То есть одно дело - "для обеспечения порядка" в ситуации, когда Каддафи свалят местные под шум бомбардировок, а другое - когда Каддафи будет еще способен организовывать так или иначе сопротивление.
 3.6.153.6.15
RU Barbarossa #20.03.2011 15:13  @gorizont#20.03.2011 15:11
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
gorizont> То есть одно дело - "для обеспечения порядка" в ситуации, когда Каддафи свалят местные под шум бомбардировок, а другое - когда Каддафи будет еще способен организовывать так или иначе сопротивление.

Ну наземные войска могут состоять из мусульман. Скажем египтян или турок.
 

+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Barbarossa> Ну наземные войска могут состоять из мусульман. Скажем египтян или турок.

Наземные войска чуть более, чем полностью будут состоять из местных расовых ливийцев, коих по всяким бенгазям и тобрукам наберется over9000. Достаточно только их поддержать с воздуха, ободрить, малость проинструктировать (как в Чаде, если кто забыл) и они быстро вспомнят, как недавно почти дошли до Триполи. И будет ровно то же самое, что в Корее, только полковника не спасут китайские зерг раши, в связи с отсутствием наличия китайцев в Алжире/Тунисе.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.123.6.12

+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

wert> Кстати, а как различить с воздуха гражданских за повстанцев и гражданских за Кадаффи?

Всё очень просто. Все, кто погибнет от рук коалиции — автоматически за Каддафи. Сколько раз уже ж проходили этот метод :)
 

gorizont

опытный

Barbarossa>> Ну наземные войска могут состоять из мусульман. Скажем египтян или турок.
Bell> Наземные войска чуть более, чем полностью будут состоять из местных расовых ливийцев, коих по всяким бенгазям и тобрукам наберется over9000. Достаточно только их поддержать с воздуха, ободрить, малость проинструктировать (как в Чаде, если кто забыл) и они быстро вспомнят, как недавно почти дошли до Триполи. И будет ровно то же самое, что в Корее, только полковника не спасут китайские зерг раши, в связи с отсутствием наличия китайцев в Алжире/Тунисе.

Вы себе хорошо представляете структуру общества Ливии, распределение влияний конкретных племенных элит, отношения меж собой - ибо если скинуть центральную власть в Ливии, то ситуация ох как поменяется - и прочие нюансы?
Я тут покопался, и по поверхностным впечатлениям - дело пахнет большой "головной болью".
Если верны посылы, то главной причиной волнений в Ливии - есть стремление племенных верхушек в большей степени поучаствовать в политическом управлении и распределении доходов от продаж нефти. Это с падением Каддафи перестанет быть актуальным? Ведь нет же, только они не с центральной властью начнут разбираться, а меж собой. Со всеми отсюда вытекающими.
Вот нескольк ссылок в качестве инфы для размышления:

Ливия после независимости. Идрис I » Всемирная история. История России, вторая мировая война, первая мировая война, новое время, новейшее время, средние века, древний мир.

Ливия после независимости. Идрис IЛивия после независимости. Идрис I. Ливия в 30-е годы попала в сферу интересов Италии, которая в 1931 году оккупировала Ливию, превратив ее в свою колонию. // www.istmira.com
 

Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?! -

Среди всех этих очень нехорошим событиях в мире, есть один плюс для меня. Я узнал много нового и интересного о Японии и Ливии. Вот и сейчас прочел интересные вещи : … // ikovalski.livejournal.com
 


Собственно - похоже, что структура управления Ливией базировалась на опоре на такую корпорацию, как армия (что напоминает например Пакистан) + контроль на добычей и продажей нефти, а также распределением доходов от ее продажи. Кстати, Ирак даже был поустойчивее в этом смысле - ибо помимо армии Саддам опирался на иракских суннитов как определенную общность, чьи интересы он защищал, а это как-никак порядка 30% населения страны было.
И вот вторая часть - экономическая, поддерживалась именно наличием такой корпорации в Ливии. Вместе с падением Каддафи эта корпорация будет упразднена, если его не сдаст "вовремя" (а какие внутри ее расклады? я не знаю).

В общем, есть вариант развития событий по африканским вариантам - в смысле - нигерийским и прочим трайболистским. И это - худо.
Из исламских стран - с какой-то натяжкой можно вспомнить афган. Когда там появилась единая сила, которая оказалась способной провести политическую консолидацию? и вспомните, как она называлась - я напомню, это талибан. Не, я не думаю, что в Ливийском случае может легко сложиться такая единая сила, но то что такая танденция будет проявляться - определенно.
Это я к тому, что если нет факторов к консолидации общества, кроме как отдельной корпорации, "вынесенной" за рамки социума, то при ликвидации в отсутствии механизмов решения на уровне межплеменном - а я так понимаю, их давно уже нет - то проблемы надолго и по-серьезному.
 3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 20.03.2011 в 16:41
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Bell> Наземные войска чуть более, чем полностью будут состоять из местных расовых ливийцев, коих по всяким бенгазям и тобрукам наберется over9000. Достаточно только их поддержать с воздуха, ободрить, малость проинструктировать (как в Чаде, если кто забыл) и они быстро вспомнят, как недавно почти дошли до Триполи. И будет ровно то же самое, что в Корее, только полковника не спасут китайские зерг раши, в связи с отсутствием наличия китайцев в Алжире/Тунисе.

Попробую перепостить свой ответ - что глючит тему и редактироваться пост не желает.

Вы себе хорошо представляете структуру общества Ливии, распределение влияний конкретных племенных элит, отношения меж собой - ибо если скинуть центральную власть в Ливии, то ситуация ох как поменяется - и прочие нюансы?
Я тут покопался, и по поверхностным впечатлениям - дело пахнет большой "головной болью".
Если верны посылы, то главной причиной волнений в Ливии - есть стремление племенных верхушек в большей степени поучаствовать в политическом управлении и распределении доходов от продаж нефти. Это с падением Каддафи перестанет быть актуальным? Ведь нет же, только они не с центральной властью начнут разбираться, а меж собой. Со всеми отсюда вытекающими.
Вот нескольк ссылок в качестве инфы для размышления:

Ливия после независимости. Идрис I » Всемирная история. История России, вторая мировая война, первая мировая война, новое время, новейшее время, средние века, древний мир.

Ливия после независимости. Идрис IЛивия после независимости. Идрис I. Ливия в 30-е годы попала в сферу интересов Италии, которая в 1931 году оккупировала Ливию, превратив ее в свою колонию. // www.istmira.com
 

Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?! -

Среди всех этих очень нехорошим событиях в мире, есть один плюс для меня. Я узнал много нового и интересного о Японии и Ливии. Вот и сейчас прочел интересные вещи : … // ikovalski.livejournal.com
 


Собственно - похоже, что структура управления Ливией базировалась на опоре на такую корпорацию, как армия (что напоминает например Пакистан) + контроль на добычей и продажей нефти, а также распределением доходов от ее продажи. Кстати, Ирак даже был поустойчивее в этом смысле - ибо помимо армии Саддам опирался на иракских суннитов как определенную общность, чьи интересы он защищал, а это как-никак порядка 30% населения страны было.
И вот вторая часть - экономическая, поддерживалась именно наличием такой корпорации в Ливии. Вместе с падением Каддафи эта корпорация будет упразднена, если его не сдаст "вовремя" (а какие внутри ее расклады? я не знаю).

В общем, есть вариант развития событий по африканским вариантам - в смысле - нигерийским и прочим трайболистским. И это - худо.
Из исламских стран - с какой-то натяжкой можно вспомнить афган. Когда там появилась единая сила, которая оказалась способной провести политическую консолидацию? и вспомните, как она называлась - я напомню, это талибан. Не, я не думаю, что в Ливийском случае может легко сложиться такая единая сила, но то что такая танденция будет проявляться - определенно.
Это я к тому, что если нет факторов к консолидации общества, кроме как отдельной корпорации, "вынесенной" за рамки социума, то при ликвидации в отсутствии механизмов решения на уровне межплеменном - а я так понимаю, их давно уже нет - то проблемы надолго и по-серьезному.
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Нет, сайту пофигу - кастрирует пост.

Продолжение и поправки:
ссылки - ЕВРАЗИЯ - Ливийская Буря

Ливия после независимости. Идрис I » Всемирная история. История России, вторая мировая война, первая мировая война, новое время, новейшее время, средние века, древний мир.

Ливия после независимости. Идрис IЛивия после независимости. Идрис I. Ливия в 30-е годы попала в сферу интересов Италии, которая в 1931 году оккупировала Ливию, превратив ее в свою колонию. // www.istmira.com
 

Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?! -

Среди всех этих очень нехорошим событиях в мире, есть один плюс для меня. Я узнал много нового и интересного о Японии и Ливии. Вот и сейчас прочел интересные вещи : … // ikovalski.livejournal.com
 


Собственно - похоже, что структура управления Ливией базировалась на опоре на такую корпорацию, как армия (что напоминает например Пакистан) + контроль на добычей и продажей нефти, а также распределением доходов от ее продажи. Кстати, Ирак даже был поустойчивее в этом смысле - ибо помимо армии Саддам опирался на иракских суннитов как определенную общность, чьи интересы он защищал, а это как-никак порядка 30% населения страны было.
И вот вторая часть - экономическая, поддерживалась именно наличием такой корпорации в Ливии. Вместе с падением Каддафи эта корпорация будет упразднена, если его не сдаст "вовремя" (а какие внутри ее расклады? я не знаю).

В общем, есть вариант развития событий по африканским вариантам - в смысле - нигерийским и прочим трайболистским. И это - худо.
Из исламских стран - с какой-то натяжкой можно вспомнить афган. Когда там появилась единая сила, которая оказалась способной провести политическую консолидацию? и вспомните, как она называлась - я напомню, это талибан. Не, я не думаю, что в Ливийском случае может легко сложиться такая единая сила, но то что такая тенденция будет проявляться - определенно.
 3.6.153.6.15

Bell

аксакал
★★☆
Весь этот экскурс в ливийскую полит-этнологию, безусловно, чрезвычайно интересен, но к вопросу "кто будет пушечным мясом" отношения никакого не имеет. Так вот мяса там своего более чем достаточно и оно само рвется в бой.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.123.6.12

gorizont

опытный

Bell> Весь этот экскурс в ливийскую полит-этнологию, безусловно, чрезвычайно интересен, но к вопросу "кто будет пушечным мясом" отношения никакого не имеет. Так вот мяса там своего более чем достаточно и оно само рвется в бой.

То есть единственное что важно - "скинуть Каддафи", а дальше - траве не расти?
Могучий подход.

ЗЫ. Мои посты у меня обрезаются ровно по первой ссылке. Продолжение выпадает. Остальные видят то де самое?
Почему это происходит?
 3.6.153.6.15

Bell

аксакал
★★☆
gorizont> То есть единственное что важно - "скинуть Каддафи", а дальше - траве не расти?
Конечно! А дальше как обычно.

gorizont> Могучий подход.
А где-то было иначе?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.123.6.12

gorizont

опытный

gorizont>> То есть единственное что важно - "скинуть Каддафи", а дальше - траве не расти?
Bell> Конечно! А дальше как обычно.

А "как обычно" - это как? Какой сценарий?

gorizont>> Могучий подход.
Bell> А где-то было иначе?

Конечно - Ирак это одно, Афган - второе. Сербия - третье. А еще были Сомали в свое время. Панама. Гренада. Каждый раз немного по своему.
 3.6.153.6.15

gorizont

опытный

Barbarossa>> Ну наземные войска могут состоять из мусульман. Скажем египтян или турок.
Bell> Наземные войска чуть более, чем полностью будут состоять из местных расовых ливийцев, коих по всяким бенгазям и тобрукам наберется over9000. Достаточно только их поддержать с воздуха, ободрить, малость проинструктировать (как в Чаде, если кто забыл) и они быстро вспомнят, как недавно почти дошли до Триполи. И будет ровно то же самое, что в Корее, только полковника не спасут китайские зерг раши, в связи с отсутствием наличия китайцев в Алжире/Тунисе.

За исключением упоминания Кореи - она здесь совершенно не в кассу, нарисовывается следующее: "коалиция" рассчитывает, что местные под зонтиком авиаподдержки сами возьмут под контроль Ливию и доберутся до Каддафи.
Проблема в том, что если это произойдет, тогда и начнутся настоящие проблемы. Вот тогда может оказаться, что кой-какой контингент для охраны нефтянки и портов и потребуется. Впрочем, могут попробовать что-то под эгидой охранного агентства.

А пока - http://rian.ru/arab_ly/20110320/355941465.html
 3.6.153.6.15

Bell

аксакал
★★☆
gorizont> За исключением упоминания Кореи - она здесь совершенно не в кассу,
Точно такое же самое бегание туда-сюда из конца в конец страны и перелом после подключения заморских армий.

gorizont> Проблема в том, что если это произойдет, тогда и начнутся настоящие проблемы. Вот тогда может оказаться, что кой-какой контингент для охраны нефтянки и портов и потребуется. Впрочем, могут попробовать что-то под эгидой охранного агентства.
А, т.е. точно как в Ираке? Ну надо же...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 20.03.2011 в 20:26

gorizont

опытный

gorizont>> За исключением упоминания Кореи - она здесь совершенно не в кассу,
Bell> Точно такое же самое бегание туда-сюда из конца в конец страны и перелом после подключения заморских армий.

Не совсем. Тогда четко были прорисованы властные структуры с обеих сторон: что в Южной, что в Северной Корее.
Это не ситуации в Ливии.

gorizont>> Проблема в том, что если это произойдет, тогда и начнутся настоящие проблемы. Вот тогда может оказаться, что кой-какой контингент для охраны нефтянки и портов и потребуется. Впрочем, могут попробовать что-то под эгидой охранного агентства.
Bell> А, т.е. точно как в Ираке? Ну надо же...

Схему вероятно попробуют применить аналогичную. Что из этого выйдет - жизнь покажет.

ЗЫ. А так действия в Ливии хорошо вписываются в сценарий намеренной дестабилизации политической ситуации в нефтеносных районах.
 3.6.153.6.15

Nav

втянувшийся

Смешно, Генсек Лиги арабских государств, который только два дня назад все это активно поддерживал, теперь выступил против авиаударов по Ливии.
"AFP: Arab League Secretary General, Amr Moussa, criticises air strikes on Libya saying they differ from original goal"
 
RU АлексBOR2 #20.03.2011 17:53  @Barbarossa#20.03.2011 14:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

wert>> Самое интересное, что у Кадаффи пока есть все шансы.
Barbarossa> Умереть героем есть шансы. Кстати я не понимаю почему все так ратуют за полковника.
Да не ЗА него)) а ПРОТИВ них!! :p
 7.07.0
+
+4
-
edit
 
Танки под Бенгази.
Думаю нет сомнений, чья это работа
<a href="http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/view/289777/"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/iltg2009.34/0_46bf1_a1798ee6_L.jpg" width="457" height="270" title="" alt="" border="0"/></a><br/><a href="http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/view/289777/">Посмотреть на Яндекс.Фотках</a>
<a href="http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/view/289778/"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/iltg2009.34/0_46bf2_c7d539b2_L.jpg" width="457" height="271" title="" alt="" border="0"/></a><br/><a href="http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/view/289778/">Посмотреть на Яндекс.Фотках</a>
 7.07.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU anybody #20.03.2011 18:07  @Bell#20.03.2011 17:15
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bell> Точно такое же...

Уберите излишнее цитирование.
 10.0.648.15110.0.648.151

  • anybody [20.03.2011 18:07]: Административное предупреждение: anybody#20.03.11 18:07
RU АлексBOR2 #20.03.2011 18:08  @Iltg#20.03.2011 18:01
+
+4
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Iltg> Танки под Бенгази.
Iltg> Думаю нет сомнений, чья это работа
а галлы ловко увернулись от их 12,7 и 125 :eek:
 7.07.0

  • anybody [20.03.2011 18:08]: Перенос сообщений в Мусор
+
+2
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Кстати, а могут и не убивать (добивать) полковника. Если поделить Ливию по меридиану (какому придётся), оставив восточную часть новой власти, то полковнику хватит оставшейся западной части на безбедное личное существование, а возможностей пакостничества резко поубавится. Такой вариант вполне устроит все стороны. Я сомневаюсь, что сейчас кто-то будет из принципов бросать свои войска в мясорубку. Повстанцы же во все времена дальше соседнего села не ходили. На организацию армии для наступления на западную часть Ливии уйдёт заметное время, придётся новую бучу начинать. Банально не выгодно.
 10.0.648.15110.0.648.151
IL alexx188 #20.03.2011 18:20  @gorizont#20.03.2011 17:07
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
gorizont> нарисовывается следующее: "коалиция" рассчитывает, что местные под зонтиком авиаподдержки сами возьмут под контроль Ливию и доберутся до Каддафи.

Скорее всего так оно и есть. Пока что наступление войск Каддафи на Бенгази отбито - во многом благодаря авиаподдержке со стороны союзников - уничтожено несколько десятков танков, САУ и другой бронетехники - и отсутствию такой поддержки у правительственных сил.

На фото - уничтоженная батарея САУ Палмария
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.153.6.15
RU Sergofan #20.03.2011 18:46  @alexx188#20.03.2011 18:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
alexx188> Скорее всего так оно и есть. Пока что наступление войск Каддафи на Бенгази отбито - во многом благодаря авиаподдержке со стороны союзников - уничтожено несколько десятков танков, САУ и другой бронетехники - и отсутствию такой поддержки у правительственных сил.


Да уж, наступать теперь будет гораздо тяжелее. Но вот сможет ли оппозиция сделать что-то более, чем сидеть и смотреть как их прикрывают с воздуха? Причем пока отбили от Бенгази. Что с другими городами, которые пока еще ударживают?

Интересно, а непрерывное патрулирование в воздухе смогут организовать? Показывали Миражи французские - с тремя ПТБ взлетают.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
+1
-
edit
 
Утверждается, что под Бенгази уничтожено 14 танков (САУ наверное в это число входят?), 20 бронемашин и прочая техника.
Сколько б там ни было, но наверное колонны пришедшей под Бенгази больше нет.
И видео с кадрами с дороги под Бенгази (по 49-ю секунду)
 7.07.0
1 38 39 40 41 42 100

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru