-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
GREI
minchuk> и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п. 
Иногда для создания очередей не надо и цены снижать, достаточно, как например в Дзержинске Горьговсой обл. крупному предприятию выплатить многомесячные долги по зарплате. Мне родня рассказывала - в конце 90-х - сметали в магазинах все лишь бы деньги побыстрей потратить, чтоб не пропали.
Иногда для создания очередей не надо и цены снижать, достаточно, как например в Дзержинске Горьговсой обл. крупному предприятию выплатить многомесячные долги по зарплате. Мне родня рассказывала - в конце 90-х - сметали в магазинах все лишь бы деньги побыстрей потратить, чтоб не пропали.
инфо
инструменты
minchuk> Я не удивлюсь, если сейчас где-нибудь откроют торговую точку с ценами вполовину меньшими — и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п.
Чаще ходите в бюджетные сетевые магазины - и будет вам щастье
Последний раз в Магните очередь в кассу человек 30
Правда штрих коды спасают, а то час и вышел бы
Чаще ходите в бюджетные сетевые магазины - и будет вам щастье
Последний раз в Магните очередь в кассу человек 30
Правда штрих коды спасают, а то час и вышел бы
DarkDragon> С другой стороны - "отпуск нужным людям" - регулярное дело в других магазинах, когда у них акция "на товар ХХХ цена снижена в 2 раза!"
+++
Все как раньше - звонят, предупреждают
Плохо ли ноут считай задаром
Помните была страшная давка из за 500 ноутов в Москве?
Ухари с НТВ брюзжали - "надо такое запретить"
С их зарплатой скидки не нужны ..
+++
Все как раньше - звонят, предупреждают
Плохо ли ноут считай задаром
Помните была страшная давка из за 500 ноутов в Москве?
Ухари с НТВ брюзжали - "надо такое запретить"
С их зарплатой скидки не нужны ..
Iva> Это понятно, так как если наемные работникик согласяться работать почти даром - то и капиталистическое наймет больше работников.
Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.
Iva> Только будет ли лучше для страны и ее экономики это лучше далеко не факт.
Конечно не факт, потому что "лучше для страны" - понятие размытое.
Iva> А про кредиты и их выплату - это типичная манипуляция. для не знающих, что бОльшая часть российского крестьянства пдрабатывала на стороне. Иначе бы просто сдохла бы с голоду.
Тоже самое можно увидеть и сейчас - поэтому глупо считать, что на среднюю российскую з/п можно прожить - либо товары/услуги достаются по знакомству со скидкой, либо халтура на стороне.
Iva> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.
Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.
Iva> Только будет ли лучше для страны и ее экономики это лучше далеко не факт.
Конечно не факт, потому что "лучше для страны" - понятие размытое.
Iva> А про кредиты и их выплату - это типичная манипуляция. для не знающих, что бОльшая часть российского крестьянства пдрабатывала на стороне. Иначе бы просто сдохла бы с голоду.
Тоже самое можно увидеть и сейчас - поэтому глупо считать, что на среднюю российскую з/п можно прожить - либо товары/услуги достаются по знакомству со скидкой, либо халтура на стороне.
Iva> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.
Iva> Надо понимать, что работники группы А получают зарплату и ее надо "сбалансировать" товарами группы Б. Т.е. работники группы Б должны произвести товаров на себя и на "дядю" из группы А.
Iva> Поэтому для отсутствия дефицита товаров (относительно суммы зарплат в экономике) - группа Б должна развиваться быстрее группы А. А опережающее развитие группы А - это кризис перепроизводства.
Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А
Iva> Поэтому для отсутствия дефицита товаров (относительно суммы зарплат в экономике) - группа Б должна развиваться быстрее группы А. А опережающее развитие группы А - это кризис перепроизводства.
Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А
yacc> Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А
Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров. Товары группы Б - товары для конечного потребления.
Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров. Товары группы Б - товары для конечного потребления.
Leks_K> Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров.
Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный
Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный
Leks_K>> Тут товары группы А - промежуточные и инвестиционные, предназначенные для производства других товаров.
yacc> Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный
Так это же, вроде, устоявшаяся терминология
yacc> Только в оригинальном посте об этом ничего не сказано и в противном случае - случай симметричный
Так это же, вроде, устоявшаяся терминология
В.М.> Так это же, вроде, устоявшаяся терминология
Только тренды в реале немножко другие. Iva тоже упростил модель
Только тренды в реале немножко другие. Iva тоже упростил модель
Iva>> Это понятно, так как если наемные работникик согласяться работать почти даром - то и капиталистическое наймет больше работников.
yacc> Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.
А крестьянское хозяйство исползует работников с минимальной оплатой - за мизерные харчи. Таких работников и капиталист наймет больше, чем "нормальных".
Iva>> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
yacc> Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.
Вы что прочитали?
В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
В Франции в начале 18 века нет аграрной революции - голодовки и сокращение населения.
yacc> Ну в рамках приведенной модели - как раз не даром. Просто капиталист максмизирует прибыль, а не старается обеспечить всех работой с той же зарплатой.
А крестьянское хозяйство исползует работников с минимальной оплатой - за мизерные харчи. Таких работников и капиталист наймет больше, чем "нормальных".
Iva>> Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века.
yacc> Ну таки и то, что Франция и Англия - колониальные державы - тоже наверное надо учитывать. За рамки приведенной модели они явно выходят. Чисто ей их описать невозможно.
Вы что прочитали?
В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
В Франции в начале 18 века нет аграрной революции - голодовки и сокращение населения.
yacc> Э ... а группа А товаров что, не производит? А то рассуждая аналогично получаем увеличение группы А
Товаров народного потребления не производит. Соответсвенно на количество свободных зарплатных рублей не влияет.
Товаров народного потребления не производит. Соответсвенно на количество свободных зарплатных рублей не влияет.
Iva> А крестьянское хозяйство исползует работников с минимальной оплатой - за мизерные харчи. Таких работников и капиталист наймет больше, чем "нормальных".
В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.
Iva> Вы что прочитали?
В смысле?
Iva> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?
У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )
В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.
Iva> Вы что прочитали?
В смысле?
Iva> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?
У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )
Iva> Товаров народного потребления не производит. Соответсвенно на количество свободных зарплатных рублей не влияет.
Только без нее более современных ТНП не сделать. И производительность труда в С\Х тоже не поднять.
Только без нее более современных ТНП не сделать. И производительность труда в С\Х тоже не поднять.
yacc> Только без нее более современных ТНП не сделать. И производительность труда в С\Х тоже не поднять.
Речь идет об относительных темпах роста групп А и Б. А не о полном отсутвии группы А. И о долгосрочных аспектах выбора той или иной политики.
Могу порекомендовать эту книгу.
Даже в первую пятилетку тогдашнее руковдство страны понимало необходимость производства ТНП. Не смотря на его изначальные установки на преимущественное развитие группы А.
Да и глава 4 поможет понять некоторые причины развала СССР.
Можно только сожалеть, что наши аналогичной книги не напишут. Многие экономисты и матэкономисты, знавшие ситуацию, уже умерли, а их ученики не обладают всей полнотой картины.
А историки не обладают математической подготовкой и эрудицией.
Речь идет об относительных темпах роста групп А и Б. А не о полном отсутвии группы А. И о долгосрочных аспектах выбора той или иной политики.
Могу порекомендовать эту книгу.
Antibot Challenge Page
fab_chlg_20250224180220_01JMWHZKSVTCVTJYZ86YA17GRM fab_chlg_20250224180220_01JMWHZKSVTCVTJYZ86YA17GRM fab_chlg_20250224180220_01JMWHZKSVTCVTJYZ86YA17GRM fab_chlg_20250224180220_01JMWHZKSVTCVTJYZ86YA17GRM // www.ozon.ruДаже в первую пятилетку тогдашнее руковдство страны понимало необходимость производства ТНП. Не смотря на его изначальные установки на преимущественное развитие группы А.
Да и глава 4 поможет понять некоторые причины развала СССР.
Можно только сожалеть, что наши аналогичной книги не напишут. Многие экономисты и матэкономисты, знавшие ситуацию, уже умерли, а их ученики не обладают всей полнотой картины.
А историки не обладают математической подготовкой и эрудицией.
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 18:40
yacc> В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.
И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.
Iva>> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
yacc> Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?
Всего населения, естественно.
yacc> У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )
И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).
Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.
Iva>> В Англии - аграрная революция с начала 17 века - население растет.
yacc> Рост населения какого - всей страны или аграриев, доля которых непрерывно снижалась после огораживания?
Всего населения, естественно.
yacc> У Англии уже тогда были колонии. Англию нельзя рассматривать как замкнутую систему на ее территории. Суть же приведенной выше модели - что территория фиксируется. Поэтому я и говорю о ней как о модели ( от реальности ее отделяет куча факторов )
И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).
Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
Iva> Речь идет об относительных темпах роста групп А и Б. А не о полном отсутвии группы А. И о долгосрочных аспектах выбора той или иной политики.
Iva> Могу порекомендовать эту книгу.
Только вот там через главу 4 проходит модель справедливой з/п.
Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.
А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
Что ты под этим подразумеваешь?
Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?
Вот простой пример - икра. Это ТНП?
Я-то например детство провел на Дальнем Востоке и что это такое знаю, но вот ходил анекдот в советские времена:
"Отправили дочь работать на дальний восток и через годик она матери в деревню шлет посылку с красной икрой. Чуть позже приходит письмо от матери:
- Доченька. Не шли ты нам эту гадость - мы ее уж и жарили и варили - ничего путного не получается... "
Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.
Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен
Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.
В Брежневские было а) гораздо больший ассортимент технологичных ТНП б) более свободный доступ к информации, а в частности, к западным образцам ТНП, которые создавали желание его приобрести.
Мы же пока смотрели на более простую модель...
Iva> Могу порекомендовать эту книгу.
Только вот там через главу 4 проходит модель справедливой з/п.
Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.
А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
Что ты под этим подразумеваешь?
Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?
Вот простой пример - икра. Это ТНП?
Я-то например детство провел на Дальнем Востоке и что это такое знаю, но вот ходил анекдот в советские времена:
"Отправили дочь работать на дальний восток и через годик она матери в деревню шлет посылку с красной икрой. Чуть позже приходит письмо от матери:
- Доченька. Не шли ты нам эту гадость - мы ее уж и жарили и варили - ничего путного не получается... "
Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.
Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен
Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.
В Брежневские было а) гораздо больший ассортимент технологичных ТНП б) более свободный доступ к информации, а в частности, к западным образцам ТНП, которые создавали желание его приобрести.
Мы же пока смотрели на более простую модель...
yacc>> В крестьянском хозяйстве и в капиталистическом - несколько разные отношения.
Iva> И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.
Э не. Уровень жизни также от психологического комфорта зависит - а от него растут ноги на замещение эмоций товаром, купленным с з/п и как следствие - более высокого требования к доходам.
Iva> Всего населения, естественно.
Включая колонии? Или только в метрополии?
Iva> И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).
Iva> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
При условии, что это население с кормильцами расплатится
Iva> И что? Я говорю об уровне жизни в обоих случаях.
Э не. Уровень жизни также от психологического комфорта зависит - а от него растут ноги на замещение эмоций товаром, купленным с з/п и как следствие - более высокого требования к доходам.
Iva> Всего населения, естественно.
Включая колонии?
Или только в метрополии?Iva> И пусть фиксируется. Но простые севобороты, невозможные в общине, дают многократный прирост сельскохозяйственной продукции с гектара. Т.е. общее производство может вырасти при сокращении общих площадей. Например Голландия конца 16 века (где севооброты были изобретены).
Iva> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
При условии, что это население с кормильцами расплатится
yacc> Только вот там через главу 4 проходит модель справедливой з/п.
да.
yacc> Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.
не единственный. Но это очень важный фактор развала СССР - в 70-х ожидания "справедливой" зп выросли. А управление к этому оказалось не готовым.
yacc> А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
yacc> Что ты под этим подразумеваешь?
yacc> Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?
Для той эпохи - да это.
yacc> Вот простой пример - икра. Это ТНП?
да.
yacc> Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.
ну и что? Это ни как не отменяет необхдимости баланса ТНП - ЗП. Или дефицит неизбежен и непреодолим.
yacc> Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен
И что?
Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.
yacc> Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.
нельзя. Я объяснил выше, что имел в виду.
да.
yacc> Это не единственный фактор для управления и сами авторы об этом говорят.
не единственный. Но это очень важный фактор развала СССР - в 70-х ожидания "справедливой" зп выросли. А управление к этому оказалось не готовым.
yacc> А для этого для начала надо посмотреть на ТНП...
yacc> Что ты под этим подразумеваешь?
yacc> Одежду/еду/обувь? Потому что ну что в сталинские ( а именно эти времена там рассмотрены ) потреблялись в массе своей?
Для той эпохи - да это.
yacc> Вот простой пример - икра. Это ТНП?
да.
yacc> Это к тому, что чтобы что-то стало ТНП кроме традиционно употребляемого в данной местности, потребитель еще должен о нем узнать и попробовать и он тут инертен.
ну и что? Это ни как не отменяет необхдимости баланса ТНП - ЗП. Или дефицит неизбежен и непреодолим.
yacc> Вкус же на более высокотехнологичные безусловно ТНП растет, но высокотехнологичные ТНП требуют инвестиции в средства производства ( наука, приборостроение, та же химическая промышленность ), чей продукт собственно ТНП для конечного пользователя не является - ему этот суррогат не нужен
И что?
Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.
yacc> Так что по Сталинским временам о Брежневским в прямом смысле судить нельзя - обстановка разная.
нельзя. Я объяснил выше, что имел в виду.
yacc> Э не. Уровень жизни также от психологического комфорта зависит - а от него растут ноги на замещение эмоций товаром, купленным с з/п и как следствие - более высокого требования к доходам.
Говоря об уровне жизни в данном случаея имею ввиду потребление и, в основном, первичных продуктов. Для той эпохи это так.
yacc> Включая колонии? Или только в метрополии?
Только метрополия.
Iva>> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
yacc> При условии, что это население с кормильцами расплатится
Расплатятся. Так как фермеры более богаты и у них есть потребности. На которые работает прочая экономика. Мультипликатор Кейнса рулит.
Можно посмотреть какие отрасли наиболее быстро развивались в 1909-1912 годах в РИ.
Говоря об уровне жизни в данном случаея имею ввиду потребление и, в основном, первичных продуктов. Для той эпохи это так.
yacc> Включая колонии?
Или только в метрополии?Только метрополия.
Iva>> Т.е. общее количество прокормленного данной площадью населения выше, чем в крестьянском варианте.
yacc> При условии, что это население с кормильцами расплатится
Расплатятся. Так как фермеры более богаты и у них есть потребности. На которые работает прочая экономика. Мультипликатор Кейнса рулит.
Можно посмотреть какие отрасли наиболее быстро развивались в 1909-1912 годах в РИ.
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 20:55
Iva> не единственный. Но это очень важный фактор развала СССР - в 70-х ожидания "справедливой" зп выросли. А управление к этому оказалось не готовым.
А кто это повел трендом как не само руководство, когда заявило что "нынешнее поколение будет жить при Коммунизме!" ?
Нестыковочка у тебя...
Iva> Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.
Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
Собственно это и хотелось бы услышать.
А кто это повел трендом как не само руководство, когда заявило что "нынешнее поколение будет жить при Коммунизме!" ?
Нестыковочка у тебя...
Iva> Я не отрицаю, что периоды опережающего развития группы А есть во всех экономиках. В капиталистических - это время кризиса.
Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
Собственно это и хотелось бы услышать.
yacc> А кто это повел трендом как не само руководство, когда заявило что "нынешнее поколение будет жить при Коммунизме!" ?
yacc> Нестыковочка у тебя...
не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
yacc> Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
yacc> Собственно это и хотелось бы услышать.
Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
yacc> Нестыковочка у тебя...
не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
yacc> Т.е. твой пост надо понимать что "не всегда" ( касательно групп А и Б ) ?
yacc> Собственно это и хотелось бы услышать.
Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
Iva> не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
Это каких? Например недостаток грамотности и мед.обслуживания?
А то дед рассказывал как на поклон ходили когда что-то составить надо было.
В принципе сейчас схоже - когда дело касается юристов...
Iva> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
При условии роста производительности труда - да, согласен.
Это каких? Например недостаток грамотности и мед.обслуживания?
А то дед рассказывал как на поклон ходили когда что-то составить надо было.
В принципе сейчас схоже - когда дело касается юристов...
Iva> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
При условии роста производительности труда - да, согласен.
Iva>> не только. население тоже хотело "окупания" жертв и лишений предыдущих поколений.
yacc> Это каких?
Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.
Iva>> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
yacc> При условии роста производительности труда - да, согласен.
А самый простой способ введения научно-технического прогресса вэкономическую модель - это удешевление сырья на некоторый процент, что тоже - дорожание трудресурсов, что тоже рост производительности.
Если хотите привести нефть как пример, учтите, что нам это объясняли в 1979. И надо отметить, что цены на нефть с октября 1974 "падают". Т.е. того максимума не достигали. С учетом инфляции, естественно, а не в номинальных долларах.
yacc> Это каких?
Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.
Iva>> Да, не всегда, но глобальный, долговременный тренд - именно такой. Растет доля ТНП, потом даже ее не хватает - и растет сфера услуг.
yacc> При условии роста производительности труда - да, согласен.
А самый простой способ введения научно-технического прогресса вэкономическую модель - это удешевление сырья на некоторый процент, что тоже - дорожание трудресурсов, что тоже рост производительности.
Если хотите привести нефть как пример, учтите, что нам это объясняли в 1979. И надо отметить, что цены на нефть с октября 1974 "падают". Т.е. того максимума не достигали. С учетом инфляции, естественно, а не в номинальных долларах.
Iva> Построение нового общества ( т.е. вы сейчас живете плохо, но в будующем будет коммунизм), война.
Да причем тут новое общество? Рост ожидания справедливой з/п - и чисто возрастной тренд. Если ты наемный рабочий. Когда ты молод - то в общем-то только на себя надо да на гулянки ( но тут можно скооперироваться ), повзрослее - ту же семью кормить, детей учить. Без всякого построения.
А если начал жить в определенных условиях ( скажем удобства дома, а не на улице ) то и твои ожидания нормальных условий - именно такие - т.е. они фиксируются у молодых как у старших, которые к этому приходили.
Опять же, если хочешь чтобы к тебе молодежь больше шла - ты повышаешь им оплату, что влияет на остальных - они тоже хотят больше, пусть не настолько, но тем не менее.
А в СССР активно шел переток из села в город.
Да причем тут новое общество? Рост ожидания справедливой з/п - и чисто возрастной тренд. Если ты наемный рабочий. Когда ты молод - то в общем-то только на себя надо да на гулянки ( но тут можно скооперироваться ), повзрослее - ту же семью кормить, детей учить. Без всякого построения.
А если начал жить в определенных условиях ( скажем удобства дома, а не на улице ) то и твои ожидания нормальных условий - именно такие - т.е. они фиксируются у молодых как у старших, которые к этому приходили.
Опять же, если хочешь чтобы к тебе молодежь больше шла - ты повышаешь им оплату, что влияет на остальных - они тоже хотят больше, пусть не настолько, но тем не менее.
А в СССР активно шел переток из села в город.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
