[image]

Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
wert> Повторюсь, как я понял, суть в том что сегодня как то иначе управлять процессами в зонах американского влияния, применительно к ситуации - в зонах американского влияния на Ближнем Востоке не получается. Поэтому пробуют теорию хаоса - таков взгляд автора.
Да это-то я понял - статья довольно внятная. Я не понял другое - если США не справлялись с влиянием (это точнее управления и больше похоже на правду) на БВ в состоянии относительного покоя (именно относительного - Ближний Восток же...), то с какого глузду зьихав они вдруг решили что БВ в состоянии бардака управлять будет легче и дешевле? И второе - автор статьи упоминает о каких-то выгодах, приобретаемых при этом США. Сколько не напрягал мозг - так и не понял, что это могут быть за выгоды...
   11.0.696.6511.0.696.65
RU Bryansk Eagle #10.05.2011 10:06  @alex_ii#09.05.2011 19:17
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii> Я не понял другое - если США не справлялись с влиянием (это точнее управления и больше похоже на правду) на БВ в состоянии относительного покоя (именно относительного - Ближний Восток же...), то с какого глузду зьихав они вдруг решили что БВ в состоянии бардака управлять будет легче и дешевле?
По принципу: попытка не пытка. По крайней мере не для них. :D
А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь". Бунты назревали и без внешнего вмешательства, это был вопрос времени. А так США пытается извлечь из них если не профит (тут уж как получится), то хотя бы не растерять достигнутое ранее... Хотя бы репутацию сверхдержавы и мирового жандарма, чья рука конспирологам снится в кошмарах и мерещится за любым событием на нашем шарике. :)
   11.0.696.6011.0.696.60
10.05.2011 10:22, Iltg: +1: "чья рука конспирологам снится в кошмарах и мерещится за любым событием на нашем шарике"
RU Bryansk Eagle #10.05.2011 10:28  @russo#09.05.2011 17:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
wert>> Зачем Америка взорвала Большой Ближний Восток?
russo> С нетерпением ждем следующие статьи автора: "Зачем Америка делает мацу из православных младенцев?" и "Зачем Америка выпила всю воду?".
А по делу есть что возразить?
ИМХО, вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем? Или же вы по-прежнему наивно полагаете, что США вообще не вмешивались?
   11.0.696.6011.0.696.60
RU alex_ii #10.05.2011 11:40  @Bryansk Eagle#10.05.2011 10:06
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.> По принципу: попытка не пытка. По крайней мере не для них. :D
B.E.> А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь".
ВО! Вот это я им и долблю неустанно! А они в ответ только "Это все организовала США, ведь ясно же, что США, потому что не может быть, чтоб не США..."
То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
   11.0.696.6011.0.696.60
MD Wyvern-2 #10.05.2011 11:46  @Bryansk Eagle#10.05.2011 10:28
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.> ИМХО, вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем?

IMHO кажется очевидным. Причем и без теории хаоса. США попытались нагнуть мир - не получилось. Оценив собственную мощь и поняв, что ее недостаточно, а увеличивать ее уже некуда, было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай. Дешевле и эффективней ослаблять противника, чем наращивать собственную мощь.
   3.6.173.6.17
RU Bryansk Eagle #10.05.2011 12:02  @Wyvern-2#10.05.2011 11:46
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Wyvern-2> IMHO кажется очевидным. Причем и без теории хаоса. США попытались нагнуть мир - не получилось. Оценив собственную мощь и поняв, что ее недостаточно, а увеличивать ее уже некуда, было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай. Дешевле и эффективней ослаблять противника, чем наращивать собственную мощь.

Во-первых, я не верю, что у таких сложных процессов может быть одна явно лидирующая по значимости причина.

Во-вторых, я не верю, что империя зла/империя добра (нужное выбрать в зависимости от взглядов) собрались на свой «демократический»/демократический совет и решила анально покарать/принести свободу в исламские страны, с целью ослабить/сделать светлее и прекраснее весь остальной мир.

Имхо, США просто как всегда быстрее всех просчитали назревающие процессы и оседлали волну. Главная их цель не достижение выдающегося профита, а просто не дать своим национальными интересам быть погребенными под лавиной неизбежного хаоса.
   11.0.696.6011.0.696.60
+
+3
-
edit
 
Wyvern-2> IMHO кажется очевидным. ... было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай.

Кажется 11 сентября террористы атаковали не Европу, не Россию и не Китай.
И посольства в Кении и Танзании взрывали не российские и не китайские.
И эсминец атаковали не европейский и не китайский.
Потому ясно, что подобное "ослабление всего мира" направлено прежде всего на США. Следовательно, если уж заниматься конспирологией, то организовали это против США кто-то из вышеперечисленных - Европа, Россия или Китай. А лучше - все они сразу. А че? Европа в лице Франции отметилась в Ливии. Совершенно очевидно, что на площади Тахрир в Египте стояли миллионы российских гастарбайтеров туристов. Ну а Китаю методом исключения достается Тунис.
Складывается мозаика то! :)
   7.07.0
US russo #10.05.2011 19:30  @Bryansk Eagle#10.05.2011 10:28
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
B.E.> А по делу есть что возразить?

По делу о выпитой из крана воде?

B.E.> вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем?

Дык, чтобы России ставить палки в колеса. Они, американцы, такие.
   4.0.14.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...

Вот именно. Было бы глупо спорить что может где-то ЦРУ воду мутит, где-то денег или может даже оружия подкидывают — интересы глобальные.

Но когда меня гневно спрашивают сколько США платят сирийцам например, дабы те выходили под пули — меня так и подмывает про воду в кране спросить.
   4.0.14.0.1
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Не знаю куда, но наверное сюда все же...
Ирак будет покупать российское оружие

БАГДАД, 10 мая. Ирак заинтересован в закупках российских вооружений, заявил иракский президент Джаляль Талабани.
«Конечно, будем, потому что оно дешевое и надежное», — сказал он российским журналистам после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, передает РИА «Новости».
 



Ирак будет покупать российское оружие — МИД, Лавров, Ирак. оружие - Росбалт


 Ирак заинтересован в закупках российских вооружений, заявил иракский президент Джаляль Талабани.

// www.rosbalt.ru
 

А кто-то помнится доказывал, что США Ираком володеют как хочУт и указывают ему, куда заработанные на нефти деньги тратить... А они вон чо удумали... Непорядок...
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
alex_ii> А они вон чо удумали... Непорядок...
Я у тебя летучий корабль куплю!Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
энди> мы им долг списали ,и немалый..

Не им одним
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
энди> Я у тебя летучий корабль куплю!
Не купишь, я сам наемным пользуюсь :D
энди>Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
Не вопрос. Намерения - это намерения, я же не пытаюсь утверждать, что они уже что-то купили...
   11.0.696.6511.0.696.65
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Непорядок...

У украинцев, помнится, БТР покупали (недавно еще скандал был).

Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же :)
   4.0.14.0.1

wert

аксакал
★★★★
alex_ii> А они вон чо удумали... Непорядок...

Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.
   8.08.0

Nav

втянувшийся

russo> У украинцев, помнится, БТР покупали (недавно еще скандал был).
russo> Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же :)

Так Украина 1500 солдат в Ирак посылала, ее войска там в 2003-05 гг входили в состав коалиции, возглавляемой американцами. :)
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А они вон чо удумали... Непорядок...
wert> Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.

И чего такое мы можем туда продать ультра-современное, чтоб заинтересовало Пентагон и не было надцатой переделкой советских образцов? Булаву что ли? "Несуществующему ОМП - нелетающую ракету!", так что ли? Так боюсь в Пентагоне среди экспертов падеж может случиться, полопаются...
А так - не вижу что мы можем продать туда такого, что представляло бы интерес и не было до сих пор изучено...
   11.0.696.6511.0.696.65

wert

аксакал
★★★★
alex_ii> А так - не вижу что мы можем продать туда такого, что представляло бы интерес и не было до сих пор изучено...

ПВО как минимум, ЛА последних моделей,морские системы.. а в принципе интерес представляет не только новейшая техника.
   8.08.0
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Исламский мир базовые продукты питания импортирует.
Их цена несколько зависит от цены нефти. Каковую изрядная часть исламского мира придерживает в расчёте на рост цены, но тут, вот (на фоне мирового кризиса) побочные эффекты нарисовались.

Плюс некоторая непредсказуемость с\х производства - неурожай, то, сё, запрет на экспорт зерна из России.

И всё это на фоне демографического пузыря - огромного числа лиц моложе 30 во многих исламских странах.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2011 в 17:04
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
wert> ПВО как минимум, ЛА последних моделей,морские системы.. а в принципе интерес представляет не только новейшая техника.
Новейшее ПВО - Ираку вряд ли кто даст - максимум экспортный вариант С-300, совсем новые самолеты - тоже едва ли. В морских системах - не разберусь. Но судя по тому, что мы нынче не прочь и корабли целиком купить - сомнительно, чтоб там осталось что-то новое. А из старого что-то еще до сих пор не попадалось американским военным?
   11.0.696.6511.0.696.65
LT Bredonosec #12.05.2011 15:40  @alex_ii#09.05.2011 02:13
+
-
edit
 
alex_ii> Ты это понял как-то иначе?
скажем так, я не считаю, что данная нестабильность для них опасна.
Тут такой прикол, что в мире жесткая конкуренция, а подобное в первую очередь ударит по более слабым, не имеющим своих запасов, или более нуждающихся в них.
То есть, in net sum сша в выигрыше.
Всё по логике "главное - сравнение. Если у нас плохо - это ничего не значит. Вот если у нас плохо, но у других хорошо - это плоо. Потому что капиталы туда потекут. А вот если в других местах будет еще хуже, то неважно, что плохо - капиталы будут течь к нам, значит всё хорошо"

Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
   3.0.193.0.19
LT Bredonosec #12.05.2011 15:47  @alex_ii#10.05.2011 20:40
+
-
edit
 
alex_ii> А кто-то помнится доказывал, что США Ираком володеют как хочУт и указывают ему, куда заработанные на нефти деньги тратить... А они вон чо удумали... Непорядок...
удумали не они, а оккупационная администрация, причем давно.
Относительно вертушек (ми-8, 24), наземной техинки, стрелковки - всё год или 2 анзад уже писалось. И тут на форуме тоже.

alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
дык опять же - приходим к выводу, что они некомпетентны? Делают что попало, а оно само выходит им на пользу? Несерьезно же. Мы ж не в сказке про иванушку-дурачка, которому и щуки желания выполняют, и печка сама ездит, и принцесса на шею вешается, а он только сопли развозить умеет.

Ну и формулировка "принимают участие, но не организовали" - это прям таки оскорбление какое-то ихней с-службы ))
ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
   3.0.193.0.19
RU alex_ii #12.05.2011 16:03  @Bredonosec#12.05.2011 15:47
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Ну и формулировка "принимают участие, но не организовали" - это прям таки оскорбление какое-то ихней с-службы ))
А всегда пожалуйста, мне не жалко. Я видишь ли не считаю спецслужбы слишком уж всемогущими...
Bredonosec> ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.

Bredonosec> Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
Bredonosec> Центр Кургиняна : Публикации
Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
   11.0.696.6511.0.696.65
LT Bredonosec #12.05.2011 17:29  @alex_ii#12.05.2011 16:03
+
+1
-
edit
 
alex_ii> А всегда пожалуйста, мне не жалко. Я видишь ли не считаю спецслужбы слишком уж всемогущими...
но не всемогущие и некомпетентные - разница есть?
alex_ii> Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.
1) мне таки кажется, их задача не ловить тенденции, а управлять ими, создавай благоприятную среду.
2) Про "не можешь предотвратить" - мы идем по кругу. Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.
Что совершенно не соответствует логике "не можешь предотвратить".
В данном контексте это выражение напоминает "пчелы против меда" или "грызлов против коррупции" :D

alex_ii> Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
у меня вовсе кумиров нет.
Я просто не ограничиваю круг мнений, с которыми знакомлюсь, одним расово верным и одобренным в обкоме ("печать, пропись, отпечатки пальцеу! хыааа!" (С) Папанов).
   3.0.193.0.19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec> Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.

Выяснить кто содействовал просто - это тот кто придумал интернет и мабилы.
   7.07.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru