В Москве убит полковник Буданов

А.Л.> Вот к примеру в качестве доказательства упоминается явка с повинной Буданова. Это вообще то нонсенс)))
Я бы, не делая пока публичных выводов, отметил, что само появление такого документа по совокупности обстоятельств произошедшего очень странно.

Хотя, снимается с обсуждения, я сейчас как то просто упустил что было быстрое публичное обращение к командованию группы "Запад" и следствие на месте.

AGRESSOR> Александр Леонов, а что, на Великой Отечечтвенной на каждом допросе подозреваемого в сотрудничестве с врагом всегда военный прокурор присутствовал?
AGRESSOR> Удивительно, как победили с таким кол-вом прокуроров...
AGRESSOR> И уж если ты говоришь о правомочности возбуждения уголовного дела, то оно, насколько я знаю, заводится на каких-то основаниях. И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.

Для возбуждения уголовного дела надо иметь повод и основания.
Поводом является документально оформленная инфа о преступление это может быть: рапорт об обнаружении признаков, либо заявление потерпевшего или его родственников, либо явка с повинной жулика, прокурор еще может возбудить дело на основе публикации в прессе инфы о преступлении.
Доследственная проверка заключается в том, что бы проверить эту инфу содержащуюся в поводе, т.е. найти реальные признаки преступления ( установить что деяние действительно было и что в деянии есть признаки преступления предусмотренного особенной частью УК РФ)
Само собой признаков там ( в особенной части) дофига поэтому для возбуждения уголовного дела устанавливать их все не обязательно, достаточно например по факту обнаружения трупа установить наличие внешних признаков насильственной смерти, это фиксируется в протоколе осмотра места происшествия и трупа, поэтому протокол осмотра единственное следственное действие которое можно проводить до возбуждения уголовного дела, кроме того в рамках осмотра места происшествия допускается изъятие вещественных доказательств и это тоже будет законно, если уголовное дело будет возбужденно не позднее 10 дней после составления протокола осмотра.
Обычно постановление выносится на следующий день после осмотра, если ни кого задерживать не надо, потому как задержание и допрос подозреваемого такой привилегии как у осмотра места происшествия не имеют, эти следственные действия могут проводиться только после возбуждения уголовного дела.
Кроме того все показания жулика добытые до возбуждения уголовного дела ( в виде различных объяснений или явки с повинной) не имеют юридической силы причем по многим причинам.
Ну и в оконцовке, все действия по возбуждению уголовного дела и проведению неотложных следственных действий должно производить уполномоченное лицо, если лицо не уполномочено, то все его действия будут априори не законны (даже если при этом будут соблюдаться все необходимые требования УПК) а доказательства добытые в ходе такого расследования будут не допустимыми. Плюс и сами действия этого лица могут быть квалифицированны по соответствующим статьям УК.

Bredonosec> А кто-то из толпы только что говорил о необходимости быть морально выше.

Разобрать бесхозный дом и убить подвернувшшуюся под руку мирную девушку - вещи разного порядка.

Bredonosec> А сколько он там сидел до того? И сидел ли?

Сидел достаточно долго. Порядка месяца минимум.

Bredonosec> Но пункты, которые ты приводишь в иллюстрациях, пригодны максимум человек на 30. А не на 2000 + 100 бтт.

Первая фотография - блок-пост, а вот вторая - вполне себе база где и батальон уместится.

Bredonosec> Для 2000 - это уже что-то размерами с древнюю крепость или форт.

Ну так там и рабочей силы будет соответственно. В целом чем больше подразделение, тем меньше требуется усилий по оборудованию периметра лагеря в пересчете на каждого бойца и единицу техники. Чистая геометрия.

Bredonosec> Или же лагерь во чистом поле, где б за километр никакой растительности. Что явно не наш случай.

Это как раз наш случай. Лагерь таки действительно в чистом поле на равнине оборудован.

Bredonosec> А откуда мнение, что они не были заняты делом?

Если у полковника Буданова сотоварищи было время напиваться до поросячьего визгу и устраивать личную вендетту соседнему чеченскому селу, то они там явно не были заняты делом.

Bredonosec> Я полагаю, ты поглядел ролик.

Хватит троллить ролик совсем не в тему разговора. Фортификационное оборудование своего расположение - такая же боевая работа, как и несение дозорно-караульной службы и ведение боя. Солдаты должны и обязаны этим заниматься, а офицеры обязаны это организовать. Война - не курорт. Отдыхать и водку пьянствовать можно потом дома в ППД, ну или когда полевой лагерь будет качественно оборудован, а до того все свободное от выполнения боевых задач только на необходимый минимум сна и фортификационные работы. В ВОВ именно в таком режиме фронтовики и жили, и не ныли при этом. Те же танкисты большую часть войны прожили либо в танках, либо в ямах под этими танками и считали что еще неплохо по сравнению с пехотинцами устроились: в танке хотя бы тепло и сухо, особенно если под ним еще костер развести

Bredonosec> Стрелять? Куда угодно в толпу сквозь них. Очередью. Ибо всё равно не видно, откуда. А защита липовая.

Откуда снайпер узнает, где там за непросматриваемым заграждением из ящиков толпа и когда она собирается? Откуда он узнает реальную планировку лагеря и режим его работы? И с чего ты взял, что снайпера никто не заметит? И главное - откуда снайпер это знает? Нормально обустроенный лагерь включает в себя посты наблюдения и дежурные огневые точки и средства, которые могут и обнаружить снайпера в момент выстрела или занятия им позиции и открыть по нему огонь. Каждый выстрел для снайпера - игра со смертью. Ему будет достаточно обидно заниматься этим вслепую стреляя по непрозрачной изгороди, за которой он даже не знает, есть ли вообще люди в данный момент.

Bredonosec> Ты бы попробовал всё-таки поразбирать стены кирпичных или каменных домов на стройматериал. Правда, попробовал бы. Просто чтоб понимать, что это. Я пробовал

Я тоже пробовал. С кувалдой ничего хитрого и сложного. Правда часть кирпича в бой идет

А.Л.>> Вот к примеру в качестве доказательства упоминается явка с повинной Буданова. Это вообще то нонсенс)))
wert> Я бы, не делая пока публичных выводов, отметил, что само появление такого документа по совокупности обстоятельств произошедшего очень странно.
wert> Хотя, снимается с обсуждения, я сейчас как то просто упустил что было быстрое публичное обращение к командованию группы "Запад" и следствие на месте.

такой документ появляется обычно до встречи подозреваемого с его адвокатом, в результате сильного психологического давления, и обычно содержит информацию не о том как все было на самом деле, а о том как все представляет себе опер отбирающий явку с повинной.
Зачастую бывает, что в суде выясняются обстоятельства исключающие развитие событий так как указанно в явке с повинной)))

Я думаю поводом для возбуждения уголовного дела послужило именно обращение родственников Кунгаевой а не явка с повинной Буданова, а дальше кололи срочников, а потом самого Буданова.

-Alex-hh> Если он не насиловал и вообще убил ее, потому что другого выхода не было, то я с Вами полностью согласен, только вот простите не верю я в заговор федеральной власти на пару с чеченцами и что Буданова оклеветали, хотя да, обвинение в изнасилование с него снято.
Материалы дела не читал, но, на сколько помню, сообщения прессы, его вообще не обвиняли в изнасиловании. Это была журналисткая выдумка, несколько дней муссировавшаяся, а затем снятая и ни в одном официальном сообщении не фигурировавшая. Выплывала в виде общих заклинаний в явно прочеченских комментариях по ТВ, радио.

2-87> Материалы дела не читал, но, на сколько помню, сообщения прессы, его вообще не обвиняли в изнасиловании. Это была журналисткая выдумка, несколько дней муссировавшаяся, а затем снятая и ни в одном официальном сообщении не фигурировавшая. Выплывала в виде общих заклинаний в явно прочеченских комментариях по ТВ, радио.

Х/з. По сети гуляет текст акта судмедэкспертизы, в котором сказано, что на трупе были характерные повреждения девственной плевы и прямой кишки, причём прижизненные, но скана документа никто не выкладывал. Потом вроде как Егоров признался в надругательстве над трупом, и Буданова в изнасиловании обвинять не стали, но Егоров впоследствии от своих показаний отказался.

Scar> Ну а зачем ты тогда эту херню нес, про рыцарей и прочее?

Это был сарказм.

Scar> Агги, ты извини, но ты ни х*я не знаешь, как там жил твой народ, иначе бы такую херь откровенную не нес. Напоминаешь мне Бэлэнсера,

А ты напоминаешь мне Килло - у него тоже "источники информации", но дальше надувания щек ничего не шло.

Scar> Я знал и знаю нескольких

А я типа знаю пару чеченцев, которые ни дня без русской крови прожить не могут. Ну ты понял, да.

Scar> Такое ощущение, что в твоей, малознающей, но уже порядком промытой голове

Малыш, ты похамить от нечего делать решил? Ты не ту персону для этого выбрал.
Я, конечно, не спец по всему, как многие на форуме из числа умеющих пользоваться поисковиками. Но в тех делах, в которых я разбираюсь, тебе дай бог хотя бы десятую часть узнать, хамло.

Scar> АГГИ, ХВАТИТ НЕСТИ ХЕРНЮ!

Скар, ХВАТИТ НЕСТИ ХЕРНЮ!

Scar> И к другим "краеведам" также относится - меньше фашистских сказок на ночь читайте, и вспомните почему ж вообще война началась,и когда эта муля про "геноцид" всплыла, и опять же, зачем?

Это ты называешь "фашистскими сказками"?

Совести совсем нет. Или к гяурам ее можно не применять?

AGRESSOR> Это был сарказм.

Неплохой рассказ...в тему ...О мирных пастухах и злобных русских.

Чехи — азиаты. Угу, это в твоём духе

AGRESSOR> Я, конечно, не спец по всему, как многие на форуме из числа умеющих пользоваться поисковиками.

Надо так понимать, что ты даже поисковиками пользоваться не умеешь?

Ты, конечно, не поверишь, но среди присутствующих немало таких, кто знает больше тебя "просто так" - без всяких поисковиков. Просто учились и понимали выученное хорошо.

Balancer> Чехи — азиаты. Угу, это в твоём духе

Рома! Речь то вообще-то шла про таджика. Но и таджики вроде не совсем азиаты. По языку по крайней мере.

ED> Ты, конечно, не поверишь, но среди присутствующих немало таких, кто знает больше тебя "просто так" - без всяких поисковиков. Просто учились и понимали выученное хорошо.

И это факт. Только "Теория без практики мертва, а практика без теории слепа"! Но Иван-то и теоретически подкован тоже неплохо! Можно выучить наизусть и полностью осознать суть "Кама-Сутры", но только без реального секса это схоластика.

Balancer> Чехи — азиаты.
А где там такое сказано?

Meskiukas> Рома! Речь то вообще-то шла про таджика. Но и таджики вроде не совсем азиаты. По языку по крайней мере.

И по крови тоже. Таджики - арийцы, причем даже в большей степени, чем все европейцы Южный подтип европеоидной расы.

U235> И по крови тоже. Таджики - арийцы, причем даже в большей степени, чем все европейцы Южный подтип европеоидной расы.
Кстати меня это удивило! Но многих повергает в прострацию и жуткий гнев! А уж утверждение, что "чехи" как и "азеры" балкано-кавказский тип европейской расы жуткий психоз! И в довершение ко всему сведения о том, что финны и эстонцы азиаты по языку и крови, были поводом для битья посуды и даже стрельбы в потолок и пол!!!

Все мы негры из Африки.

U235> Таджики - арийцы, причем даже в большей степени, чем все европейцы Южный подтип европеоидной расы.

Нет. Таджики относятся к памиро-ферганской расе большой европеоидной расы (по классификации Института этнографии им. Н.Н.Миклухо-Маклая АН СССР).

Vale> Бредоносец - можно проверить соответствие доходов и расходов
скажу по секрету, это одна из наиболее страшных угроз для немалого числа публичных деятелей здесь )))
>И вообще, главное - проверить.
строго настрого запрещено )))
(В налоговой - после того, как один из работников налоговой поглядел личные данные замначальника оной и выяснилось, что тот государство нагреть успел на кучу лямов.. замнач, конечно, ушел в отставку (на повышение ), но приказ оставили в силе, ибо нефиг тут )) И даже софт за полляма для этого купили и навесили )))
В содре - после того, как один из работников поглядел в базе директора и узнал тоже немало солененьких подробностей... И тоже спецжурналы регистрации просмотров, спецсофт.
В полиции - после чего не слышал, но аналогичный же приказ - "не смотреть, а то снег башка попадет
Подозреваю, только в гэбне можно )) И то не всех )) И не всем )) А только проверенным своим людям ))

U235> Разобрать бесхозный дом и убить подвернувшшуюся под руку мирную девушку - вещи разного порядка.
1) откуда "бесхозный"
2) почему опять "подвернувшуюся под руку", если черным по-русски указано н наводке?
Опять желание продавить просто свою т.з. невзирая на факты?

U235> Сидел достаточно долго. Порядка месяца минимум.
А это заранее планировалось? Или было "временно сядете здесь, а завтра дам указание, куда дальше двигаться" ?

U235> Первая фотография - блок-пост, а вот вторая - вполне себе база где и батальон уместится.
уместится - разве что столпившись. На базе ж и жить надо, а не только сидеть толпой..

U235> В целом чем больше подразделение, тем меньше требуется усилий по оборудованию периметра лагеря в пересчете на каждого бойца и единицу техники. Чистая геометрия.
согласен.

U235> Если у полковника Буданова сотоварищи было время напиваться до поросячьего визгу и устраивать личную вендетту соседнему чеченскому селу, то они там явно не были заняты делом.
1) время нажраться - достаточно 2 часов. Когда занят - тем более часто встречается. И это никак не связано с тем, есть ли что делать личному составу.
2) Про личную вендетту селу - опять твои эмоции. Поскольку не подтверждено такого.

U235> Хватит троллить ролик совсем не в тему разговора.
Я не троллю. И заняты солдаты там именно этим самым фортификационным. Именно в чечне.
Вот только не на бумаге устава СВ, а в реале.
О чем и говорю.

> Солдаты должны и обязаны этим заниматься, а офицеры обязаны это организовать.
Как в том случае офицеры организовали, что получилось отснятое?
>Война - не курорт. Отдыхать и водку пьянствовать
ты опять о любимой теме "солдат ленив и скотен по природе".
А я спрашиваю о более интересном моменте, - когда власть выше комполка обычно на стороне противника. И когда нету "тыла" и "фронта", а есть территория своей части, окруженная чужой землей. Что как-бы не совсем соответствует ВОВ.

U235> Откуда снайпер узнает, где там за непросматриваемым заграждением из ящиков
для этого там должна быть сплошная стена, а не наваленная куча досок и хлама.

>И с чего ты взял, что снайпера никто не заметит?
это вообще-то работа снайпера. Прямые обязанности. Как у солдата- копать © твоё.

> Ему будет достаточно обидно заниматься этим вслепую стреляя по непрозрачной изгороди, за которой он даже не знает, есть ли вообще люди в данный момент.
Скажем так, если знать, что они точно есть, то не столь обидно. А вот не видеть и не иметь возможности достать -это совсем иной коленкор.
Обрати внимание, в том же израиле, ираке, афгане - базы окружены именно защитой от стрелковки, а не "непрозрачными занавесками"
Вероятно, натовцы иначе оценивают жизни своих солдат, нежели ты.

U235> Я тоже пробовал. С кувалдой ничего хитрого и сложного.
1) смотря какой кирпич.
2) смотря во сколько слоёв.
3) смотря какой раствор
>Правда часть кирпича в бой идет
ты забыл указать, что бОльшая часть.
А если хочешь единичный кирпич оставить целым, то надо аккуратно вокруг него разбивать кирпичи, а потом зубилом его отесывать. И занимает это в разы больше времени.
Это если раствор не песок, а нормальный.

2-87>> Это была журналисткая выдумка, несколько дней муссировавшаяся,
Машинист> Х/з. По сети гуляет текст акта судмедэкспертизы, но скана документа никто не выкладывал. Потом вроде как Егоров признался
- собственно, вы только подтвердили, что журналистская выдумка.
Я тоже могу придумать некий акт, его текст выложить, а скана нигде не будет.