Кромсание границ России.

От России отрезан еще кусок территории
 
1 2 3 4 5 6

au

   
★★☆
Fakir> Соответственно, призвать никого невозможно.

Можно переслать повестку, если она возникнет. Не придёт — ну, значит не получилось :)
 3.5.63.5.6
AU#30.06.2011 14:44  @Владимир Малюх#30.06.2011 14:40
+
-
edit
 

au

   
★★☆
В.М.> Не совсем. Если, к примеру, проживающий за рубежом гражданин сольет госсекреты - то будет ему вава по законам РФ.

Пока он на территории другого государства, у РФ нет юрисдикции чтобы ему что-то сделать плохое. Только по возвращении появится такая возможность, или если совсем уж сердечные отношения между странами, и страна арестует и выдаст. Но т.к. на территории этой страны этот человек не нарушил её законов, хрен там судья разрешит этот арест, и вообще он никому не нужен. Даже с Бутом вон сколько пришлось накувыркаться амам, чтобы выцыганить его к себе. Уж как Ассанжа амы хотели, а его до сих пор из бритовеликании не двинули, и даже не посадили в тюрьму. :)
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Соответственно, призвать никого невозможно.
au> Можно переслать повестку, если она возникнет. Не придёт — ну, значит не получилось :)

Какую, в пень, повестку? Кто её пошлёт-та - Пушкин или лично Путин? Гражданин, постоянно проживающий за пределами РФ, по определению не числится ни в одном военкомате.
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #30.06.2011 14:49  @au#30.06.2011 14:44
+
-
edit
 
au> Пока он на территории другого государства, у РФ нет юрисдикции чтобы ему что-то сделать плохое.

Как минимум осудить юрисдикция есть. И на основании решения суда начать требовать выдачи. Иногда выдают, как это было недавно с бандюганом-чемпионом по боям без правил.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.5711.0.696.57

au

   
★★☆
Fakir> Какую, в пень, повестку? Кто её пошлёт-та - Пушкин или лично Путин? Гражданин, постоянно проживающий за пределами РФ, по определению не числится ни в одном военкомате.

Ну, если кто-то пришлёт, тогда будет. Нет — и проблемы нет. Речь о том как передать, а не что передать.
 3.5.63.5.6
AU#30.06.2011 14:52  @Владимир Малюх#30.06.2011 14:49
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Пока он на территории другого государства, у РФ нет юрисдикции чтобы ему что-то сделать плохое.
В.М.> Как минимум осудить юрисдикция есть. И на основании решения суда начать требовать выдачи.

Да хоть проклясть до стопицотого колена — сделать-то реально ничего нельзя. Только особый чай, для особых людей :) Требовать можно что угодно — не совершив преступления на территории страны пребывания, нет повода человека трогать вообще. Потребуйте выдачи Березовского из Лондона — он у интерпола в розыске уже лет 10 или больше, и ничуть не прячется. Равно как и в деле с полонием бриты обломались требовать выдачи.
 3.5.63.5.6
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Vale> Если я что и забыл сказать, так то, что это модераториал.
Vale> Так что пожалуйста, соблаговолите ответить на заданные мной вопросы, хотя бы в общих чертах.
Vale> Иначе я буду вынужден сделать соответствующие выводы и принять адекватные меры.
Vale> Адекватные Вашему незнанию.
Прошу прощения, сэр! Видимо я неверно интерпретировал Ваше сообщение как предложение продолжить общение (хотя и выраженное в странноватой форме), вместо приказа ответить на вопросы со стороны уполномоченного лица.

Если я Вас правильно понял, я обязан отвечать на Ваши вопросы на этом форуме, и мое обязательство, каким-то образом возможно проистекающее из правил этого форума, подкреплено Вашим правом применить ко мне сакции в виде наказания? (имеющим значения для меня или нет - в данном случае неважно). В таком случае я сожалею, что принял участие в данном общении - в таком ключе общаться без коммерческой выгоды я не намерен - я ошибся. Прошу удалить мои посты.

С другой стороны возможно ошиблись Вы, и как лицо уполномоченное, должны применить ко мне санкции, если усмотрели в моих действиях некие нарушения правил этого форума, без выдвижения каких-либо неоплаченных Вами требований ко мне.

Ваша реакция будет ответом на данные вопросы.

Regards,
 
Vale: Обсуждение модерирования- в другом месте; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
30.06.2011 16:13, Barbarossa: +1
01.07.2011 12:27, MoRa: -1: +1
LT Bredonosec #30.06.2011 15:14  @Wyvern#29.06.2011 17:48
+
+4
-
edit
 
Wyvern> Какой частью территории, по вашему, Россия может пожертвовать, ну, например, для того, что бы занять в мире положение нонешних США? По политическому и экономическому влиянию в мире, в науке, военному могушеству и уровню жизни граждан? %)

страна, которая раздает территории,- а-приори слаба. Потому и раздает.
Так что, сама постановка вопроса - оксюморон.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
au> Требовать можно что угодно — не совершив преступления на территории страны пребывания, нет повода человека трогать вообще.

Ну, вроде не совсем так: не совершив преступления, преследуемого в стране пребывания.
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Yevgeniy> Если я Вас правильно понял, я обязан отвечать на Ваши вопросы на этом форуме,

Вы не обязаны. Просто происходят разные вещи, если вы отвечаете, или не отвечаете, после моей настоятельной просьбы.

В данном случае я считаю, что вы намеренно вводите форумчан в заблуждение. Если бы не намеренно, вы бы ответили -

- Что незаконность действий Британских САС а-ля-Буданов в Северной Ирландии в Кровавое Воскресенье таки доказана. И что в ближайшее время, очевидно, начнутся суды по конкретным людям. И, да, ппо запросам прокуратуры Северной Ирландии - БУДУТ арестовываться парашютисты, стрелявшие в безоружных людей, потому что "была информация, что у них может быть оружие".

- Что вышибала стоит в пабах ТОЛЬКО в Северной Ирландии, потому что ирландцы и сейчас могут захотеть "побузить"...

- И что это в Северной Ирландии 10 лет назад можно было огрести за слишком чистый английский. Мой коллега, ростом 190 и весом 100, сказал, что он бы лет 10 назад в Северную Ирландию не поехал, потому что ну его нафиг. А сейчас - стало тише. И местные Кадыровцы Шинфейновцы - в парламенте Северной Ирландии.

Так что ваши россказни о жизни в Британии - оставьте для кого-нибудь еще.

А "категоричное сомнительное" - выставлено.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 15:30

+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Vale> Вы не обязаны. Просто происходят разные вещи, если вы отвечаете, или не отвечаете, после моей настоятельной просьбы.
Если отсутствие действий с моей стороны по Вашему указанию (пардон, настоятельной просьбе, что не меняет сути) предусматривает применение ко мне санкций, данная ситуация характеризуется не иначе как наличие у меня обязательств перед Вами, sir.
Vale> В данном случае я считаю, что вы намеренно вводите форумчан в заблуждение.
Если Вы считаете мои действия противоречат правилам этого форума, Вы обязаны применить ко мне наказание без каких-либо приказов явиться в.. настоятельных просьб.

Дальнейшее наше общение по сути заданных Вами вопросов, интересных мне при свободном общении, в силу выбранных Вами рамок, более невозможно.
 
Vale: Обсуждение модерирования- в другом месте; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
30.06.2011 16:17, Barbarossa: +1: ;)
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный

Если по теме. Может этот случай кто-нибудь подтвердить или опровергнуть? Эта газета может и передёрнуть, т.е. кое-что не досказать или проинтерпретировать по своему.
Даже не касаясь вопроса законности изменения границы или допустимости этого в исторической перспективе, рассмотрим такой момент..
Для России это изменение границ несуществено, но для конкретных лезгинского или табасаранского народов --- крайне существенно. Должно учитываться их мнение. Россия отвечает за каждый народ, который она "приручила", за большой и малый, и должна отстаивать их интересы, ну как в случае с интересами осетин при конфликте в ЮО.
 

Vale

Сальсолёт

Гмм... в случае если государства меняются территориями и т.п. - интересы жителей территорий должны быть учтены в первую голову. Вообще-то. И если кто-то не хочет оказаться в другом государстве - то его бесплатно должны перевезти. ИМХО.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0
US Naturalist #30.06.2011 16:37  @Naturalist#30.06.2011 06:49
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist> Да ладно вам, земли много нахапали, можно немножко отдать... :)

Минусы пошли, не нравится мысль? А, то что Китаю много нахапанного назад отдали - забыли?
Или не надо было отдавать?
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ADP> Может этот случай кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?

В Дагестане сейчас народ очень шумит. Озлобились и на Медведева, и на Магомедова. Тем более, что это для нас тут эти сёла — что-то далёкое и абстрактное, а там — свои родственники, знакомые…

ADP>но для конкретных лезгинского или табасаранского народов --- крайне существенно. Должно учитываться их мнение.

Вот это сейчас многих там на уши поставило. И Россия ещё больше теряет свои позиции. Очень выгодно многим нагнетание напряжённости, и это — ещё один камушек в общую кучу.
 
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vale>Вообще-то. И если кто-то не хочет оказаться в другом государстве - то его бесплатно должны перевезти. ИМХО.

По-хорошему, давно надо было всех переселить, кто хотел остаться в России.

Мы выезжаем из России, в паспорте - штамп о пересечении границы, российская мобильная связь уже не работает. Едем вглубь Азербайджана 60 километров и оказываемся на территории России.
 


Село Храхуба - российский анклав на территории Азербайджана — Аида Мирмаксумова — "Рубли и манаты в одном кошельке" — Российская Газета — Селение Храхуба относится к Магарамкентскому району республики Дагестан. Однако после распада СССР и появлении на юге страны государственной границы этот кусочек российской земли оказался в глубине Азербайджана

Селение Храхуба относится к Магарамкентскому району республики Дагестан. Однако после распада СССР и появлении на юге страны государственной границы этот кусочек российской земли оказался в глубине Азербайджана, Рубли и манаты в одном кошельке, Корреспондент «РГ» побывал в российском селе, часть которого находится на территории Азербайджана, Аида Мирмаксумова, Махачкала

// www.rg.ru
 



Общее число тамошних жителей составляет около 230 человек. В 1954 г. эти два населенных пункта постановлением Совета министров СССР были временно переданы Дагестанской автономной республике в качестве пастбищных территорий. В 1984 г. Совет министров Азербайджанской ССР продлил действие этого документа еще на 20 лет, то есть до 2004 года. Жители сел подчеркивают, что, несмотря на истечение срока пребывания территории в составе России, никаких документов о том, что Москва их передала Баку, а Баку, соответственно, их принял, не существует.
 


Еще один анклав хочет войти в Россию - ПОЛИТИКА

Yтро.ru новости дняПохоже, на Кавказе назревает новый территориальный спор. Лезгины, проживающие на территории двух небольших сел на севере Азербайджана, требуют признать свои населенные пункты российскими анклавами

// www.utro.ru
 

 12.0.742.11212.0.742.112
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 19:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bachet

опытный

ADP> Для России это изменение границ несуществено, но для конкретных лезгинского или табасаранского народов --- крайне существенно.
Насколько я понимаю, Табасаранцы отличаются от Лезгинов.
Лезгины - народ, живущий в верховьях Самура, на границе с Азерб. (райцентр Ахты, Рутул), а табасаранцы в низовьях Самура и на Каспии, ну так от Дербента - Делиджи, до Азерб. Среди них есть еще таты - дагестанцы горско-еврейского происхождения (например режиссер Кончаловский тоже оттуда). Село Советское на реке Гюльгерычай. В Азерб-жане, в приграничье с Дагестаном, тоже есть села населенные прежде в основном татами.
Может знатоки лезгинской народносчи меня и поправят.
По гюльримскому? миру, или какой там был заключен с Ираном, - между Россией и Ираном не д.б. никаких буферных государств, что есть сейчас.

ADP> Может этот случай кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?
Где-то в сети встречал еще прения депутатов во время того голосования.
Вероятно на сайте госдумы есть эти материалы.

Naturalist> А, то что Китаю много нахапанного назад отдали - забыли?
За Китай в первом паосте тоже сказано - про остров, отданный еще ранее.
 
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 19:41

Bachet

опытный

Leks_K> По-хорошему, давно надо было всех переселить, кто хотел остаться в России.
Leks_K> Еще один анклав хочет войти в Россию - ПОЛИТИКА

Я так и не понял из статей, имеют ли жители этих сел российское гражданство, или нет?
Вряд ли будет также как и с Южн. О.
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bachet> Я так и не понял из статей, имеют ли жители этих сел российское гражданство, или нет?

Во второй статье написано, что да имеют. Ну и из контекста понятно.
 12.0.742.11212.0.742.112
RU энди #01.07.2011 07:44  @Balancer#30.06.2011 17:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Balancer> В Дагестане сейчас народ очень шумит. Озлобились и на Медведева, и на Магомедова.
Ну надо же ,а вот сильно обижен на федеральные власти что они на 80 процентов содержат Дагестан.Обиделись они....
 8.08.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Balancer>> В Дагестане сейчас народ очень шумит. Озлобились и на Медведева, и на Магомедова.
энди> Ну надо же , а вот сильно обижен на федеральные власти, что они на 80 процентов содержат Дагестан. Обиделись они....

Про то, что содержат не понял, как это? Читал на их форумах, что у них там полно овец почти у каждой семьи, что они не так уж и бедствуют, скорее наоборот.
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Bachet> Про то, что содержат не понял, как это?
уровень дотаций Чечни, Ингушетии, Дагестана найдите, на душу населения.
сравниет с Россией.

потом найдиет такие же данные, но по 80-м годам в СССР
многое станет гораздо понятнее.
 

dezmo

новичок
ADP>> Может этот случай кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?
Bachet> Вероятно на сайте госдумы есть эти материалы.
На сайте Госдумы есть стенограмма заседания от 17.06
Стенограмма заседания 17 июня 2011г
Данный вопрос идет под 14 пунктом.
 12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bachet> Но самое болезненное и непростительное для первого лица в РФ, по мнению С.Решульского, – это отношение к своим гражданам как к бесправной бессловесной массе: «Водоразделом реки Самур разделяется лезгинский народ. Два их селения вместе с жителями-россиянами остаются на территории Азербайджана.

Новость сильно устарела, что, впрочем, тоже характерно:

В Махачкале состоялся митинг жителей анклава Храх-Уба

Сегодня, 23 мая, в Махачкале состоялся митинг жителей анклава Храх-Уба.

Митингующие выразили недовольство действиями министра по национальной политике Дагестана Бекмурзы Бекмурзаева который, на всех мероприятиях и встречах призывает жителей Храх-убы к отказу от Российского гражданства, склоняя сельчан к принятию Азербайджанского подданства.

Храх-убинцы призвали власти республики и страны отстранить министра Бекмурзаева от решения вопросов переселения анклава Храх-уба. Их мнения сводятся к тому, что все решения министра изначально занимают Азербайджанскую позицию и направлены на поддержку их стороны. При этом министр забывает, что призывая Храх-убинцев к отказу от гражданства РФ, нарушает действующие законы России и Дагестана.

Самих жителей анклава власти Азербайджана не выпустили за границу в Дагестан для участия в митинге.

От представителей власти на митинге присутствовал депутат Народного Собрания РД Эдуард Хидиров.

Он заявил, что проблема жителей села была им озвучена во время встречи замруководителя Администрации Президента РФ Вячеслава Суркова с лидерами парламентских фракций Народного Собрания РД.

Как сказал Хидиров, в ближайшее время делегация Дагестана ещё раз выедет в Азербайджан для рассмотрения ситуации на месте.

Между тем, как заявили участники митинга, находясь в безвыходном положении, обеспокоенные ростом количества депортированных жителей анклава, они проведут очередные акции протеста, если их проблема не будет решена.

Резолюция митинга жителей с. Храх-уба Магарамкенского района

Мы, жители с.Храх-уба МО"Магарамкентский район", проживая на своей исторической родине, вследствие политических реформ оказались в составе Азербайджанской республики.

МЫ ― РОССИЯНЕ, ГРАЖДАНЕ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.

Азербайджанская сторона препятствует поездкам в Россию, требуют, чтобы Храх-убинцы отказались от российского гражданства. Наше положение ухудшилось, идут угрозы депортации, людей склоняют к насильственному принятию Азербайджанского гражданства, оказывают психологическое давление, производятся аресты в отношении жителей села. Составлены и постоянно пополняются списки лиц въезд, которым в анклав Храх-уба запрещен. Азербайджанская сторона уже в одностороннем порядке начала депортацию сельчан без компенсации за имущество и землю. Наши обращения во все возможные инстанции игнорируются, даются пустые отписки, а реальная ситуация искажается.

Между тем, находясь в безвыходном положении, обеспокоенные ростом количества уже депортированных жители анклава, мы заявили о проведении сегодняшнего повторного санкционированного митинга в Махачкале, с надеждой хоть как-то привлечь внимание госструктур Российской Федерации, общественности и сочувствующих. Наш митинг поддержали многие общественные и религиозные деятели Дагестана. Печальное положение людей анклава можно рассмотреть на примере слов Азербайджанских пограничников ― "Вы подлежите временной депортации".

Обращаемся к Президентам России и Дагестана защитить наши конституционные права, прекратить депортацию жителей анклава и дать возможность беспрепятственного перехода государственной границы.
 


// В Махачкале состоялся митинг жителей анклава Храх-Уба
 


Как обычно, властям на протесты глубоко пофиг.
 
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну, по уму, нужно таки ликвидировать такие анклавы. С компенсацией жителям.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru