#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

энди> Еще раз для уо ,люди гордятся и даже этим бравируют что можно пинать власть -это безнаказанно,тем не менее эти же люди потом с удовольлствием берут деньги и награды от этой власти -не находишь противоречия?И с удовольствием клюют за инакомыслие ,вот у нас на форуме попробу сказать что-то "за" власть ,тут же в наймиты Путена запишут и минусов понаставят.
хых ))
а в точку сказал, так и есть )))
бравировать тем, что можно покакаять публично, (хоть и так все знают, что за это ничего не будет, но всё равно, это "смелость великая и гражданское мужество", и полное неприятие иных т.з. )) Словом, совковость с переменой знака

Capt(N)> пользуйся [spoiler|Заголовок] Текст [/spoiler] хватит простыни постить

кэп, тут уж больно хороший отрывок
А под спойлером большинство и читать поленится.
А он ой как в тему
Пусть и не в масть отдельным хомячкам, пытающимся проводить "генеральный курс общественного мнения" ))

Где что многобуквенное и опциональное - и так вовсю пользую тег )

Bredonosec> так может быть дело в привычках населения?
Bredonosec> и мелкого чиновничества, выходящего из него ))
Почему - "может"? Так и есть. Только больше чиновничества, и мелкого и крупного - те еще показушники и популизаторы... Население так прогибаться вряд ли станет, разве что порадуется неплановому ремонту дорог и прочим ништякам... Да и то - качество при таких ремонтах как правило отстойное...

Bredonosec> А под спойлером большинство и читать поленится.
и все же

alex_ii> Ну, если мы начнем сравнивать твое "нехорошо" и наше "хорошо" (Ты ведь считаешь что у нас хорошо? Или как?) - боюсь неизвестно у кого окажется лучше...
дык посравнивай ))
И выяснится, что примерно то на то. Больше порядка, меньше черных, но более нищие и без перспектив. Треть населения страны, пославшая местные власти глубоко, и уехавшая далеко (и продолжающая уезжать), - это вам не член моржовый.
Но при этом официально у вас "мордор и всё плохо", а у нас "демократия и всё хорошо".

alex_ii> Да и то - качество при таких ремонтах как правило отстойное...
Выберут дЭмократов и этого не будет,и все населеиние будет дружно дЭмократически сосать .В принципе бараны должны отвечать за свои поступки.

Capt(N)> и все же
ок

>В принципе бараны должны отвечать за свои поступки.
+100.
Единственное, друзей жалко - им ведь жить при том, что бараны себе сделают..

>Только больше чиновничества, и мелкого и крупного - те еще показушники и популизаторы... Население так прогибаться вряд ли станет,
алекс, мелкое чиновничество - это и есть часть населения. Работающие в частных компаниях точно также, а то и больше прогибаются перед своим начальством. У чиновников - начальство (в абсолюте) - центр.власть. Просто это уже добрая традиция - "пока никто не видит - чего особо стараться. Вот приедет начальство - вот тогда забой-аврал устроим, а пока плюём в потолок, халява, сэр!"
При такой традиции надо или ставить каждому за спину человека в сером, чтоб работал, или вводить практику доносов и долгих сроков за саботаж, или просто не знаю, что еще. Потому что любой курс будет точно такие же последствия иметь: доложим, что всё нормально, и будем плевать в потолок.

(зы, у меня тож близкое наблюдается. В конце квартала нередки случаи требования "человека, считающего себя моим начальством", подделать какие-то документы, генерируемые софтом, так, чтоб там отображалась дата на месяц или полтора назад. Или текст чуть иной стоял. Ибо когда надо было это сделать, данное лицо ковырялось в жопе или бухало на рабочем месте.)

Bredonosec> И выяснится, что примерно то на то. Больше порядка, меньше черных, но более нищие и без перспектив. Треть населения страны, пославшая местные власти глубоко, и уехавшая далеко (и продолжающая уезжать), - это вам не член моржовый.
Ну так и я о том же. Твое нехорошо и наше хорошо - выглядят одинаково паршиво. При этом ты почему то поливаешь свои власти и отказываешь нам в удовольствии поливать наши. Что так?
А что народ уезжает - так сам знаешь, причин-то всего две: 1.Страна маленькая, работы тупо не хватает на всех. Не у вас одних такое - в Молдавии ничем не лучше, например. И в Польше - тоже. У нас с этим чуть иначе, потому что во первых - за границу, да на работу - визы надо. А во вторых - страна большая, работы хватает и здесь.
Bredonosec> Но при этом официально у вас "мордор и всё плохо", а у нас "демократия и всё хорошо".
Мда? А у нас официально утверждают что Мордор - с вашей стороны границы, а у нас - сторона Добра, Духовности и Света. Ну и кому верить?

KILLO> Ты какой национальности энди? Твой отец? Твоя мать?
а почему вы хотите об этом поговорить? вы антисемит?
© из классики

alex_ii> Мда? А у нас официально утверждают что Мордор - с вашей стороны границы
Где такое пишут?У меня вот многие знакомые поездив по разным странам ,были немало удивлены"а оказывается у нас не так плохо"Так что и у нас Мордора нет и за границей вряд ли найдешь.Разве что КНДР

Bredonosec> алекс, мелкое чиновничество - это и есть часть населения. Работающие в частных компаниях точно также, а то и больше прогибаются перед своим начальством.
В частных компаниях - далеко не все так прогибаются. Только те, кто как правило, ни на что другое непригоден. Мне например, нет причины так извиваться - ну не полажу с начальством - уйду в другое место... Тоже мне проблема... Прямая зависимость - чем никчемнее работник - тем он от начальства зависимее и тем больше прогибается. Вот поэтому изгибы спины чиновников сразу внушают сильное подозрение, что как работники они отрицательная величина...
Bredonosec> При такой традиции надо или ставить каждому за спину человека в сером, чтоб работал, или вводить практику доносов и долгих сроков за саботаж, или просто не знаю, что еще.
Ну почему сразу так-то? Некоторые маньяки делают свою работу без всякого надзора начальства - просто потому что считают, что ее надо делать... Их обычно весьма ценят и неплохо платят... Потому что они боевая единица сама в себе, а не пехтура необученная, летающая только от пинка... Впрочем таких гордых птиц все больше и больше, увы...

alex_ii> Ну так и я о том же. Твое нехорошо и наше хорошо - выглядят одинаково паршиво. При этом ты почему то поливаешь свои власти и отказываешь нам в удовольствии поливать наши. Что так?
нет. я отказываю в удовольствии считать рф "мордор-империя зла-хуже только в гондурасе" и т.д.
И на основе этого давать всякой гопоте благоприятную возможность устроить подобие твиттерной революции, чтоб потом иметь собственную газовую юлю, пасечника, ландсбергиса, и прочих.
Ибо нуегонафиг. Как и говорил, баранам конечно полезно дать наступить на грабли, коль они туда так рвутся, но остальное население жалко. И своих же друзей и родню в первую очередь.

alex_ii> А что народ уезжает - так сам знаешь, причин-то всего две: 1.Страна маленькая, работы тупо не хватает на всех.
хых )) ну ты сказал ))
А в например голландии территория ткая же, а туда наоборот едут и едут. )) Или бельгия ) Или ирландия. Хватание работы - не функция от размера страны, а функция от полезности деятельности руководства. Пока руководство занимается собственным обогащением и выполнением указаний тех, кто гарантирует их нахождение у власти вне зависимости от мнения населения.

>Не у вас одних такое - в Молдавии ничем не лучше, например. И в Польше - тоже.
заметь, в польше - территория как у германии, а эффект обратный. Почему?
А опять же, в первую очередь потому, что руководство занимается защитой чужих национальных интересов (в связи с чем новости о польше обычно приходят? В связи с какими-нить очередными выпадами в сфере ПРО, грызни рф-нато, "проклятых коммунистов", "почему газопровод не через нас", и подобной же мурой) и личным обогащением, а не собственным населением.

>У нас с этим чуть иначе, потому что во первых - за границу, да на работу - визы надо. А во вторых - страна большая, работы хватает и здесь.
Bredonosec>> Но при этом официально у вас "мордор и всё плохо", а у нас "демократия и всё хорошо".
alex_ii> Мда? А у нас официально утверждают что Мордор - с вашей стороны границы, а у нас - сторона Добра, Духовности и Света. Ну и кому верить?
Честно говоря, я не видел такого официоза. Что по нашу сторону границы - мордор.
А про себя - каждая страна старается сделать себе благоприятный облик в глазах граждан и забугорья. Я как-то писал, в 2009 или вроде того, в бюджете была отдельная статья "50 млн - на формирование за рубежом благоприятного образа литвы". Сколько сейчас на это тратится - лень гуглить, но думаю, не меньше.

alex_ii>> Мда? А у нас официально утверждают что Мордор - с вашей стороны границы
энди> Где такое пишут?У меня вот многие знакомые поездив по разным странам ,были немало удивлены"а оказывается у нас не так плохо"Так что и у нас Мордора нет и за границей вряд ли найдешь.Разве что КНДР
Тебе поискать, что писали и пишут в РФ про прибалтийские страны? Я ведь найду если не поленюсь ... Ой сколько доброго про них российской прессой написано, слов нету... И про отношение к негражданам (а стать гражданином при желании не так сложно, так что это выбор личный...), и про кучу всякого еще...
Я то как раз вполне уверен, что Мордор где-то потерялся в процессе - все ж тоже покатался по миру немножко... А КНДР на Мордор не тянет - ну как ты себе представляешь Мордор, живущий на гуманитарную помощь из Гондора и Рохана? Это не Мордор, это пародия какая-то...

alex_ii> Тебе поискать, что писали и пишут в РФ про прибалтийские страны?
Заоодно что там пишут о РФ ,и сравним

alex_ii> Только те, кто как правило, ни на что другое непригоден. Прямая зависимость - чем никчемнее работник - тем он от начальства зависимее и тем больше прогибается.
да, согласен. это есть.
>Вот поэтому изгибы спины чиновников сразу внушают сильное подозрение, что как работники они отрицательная величина...
отчасти.. а в другой части - характер системы. среди уток лебедем не очень сладко, чиновничество вообще нередко весьма посредственно, то есть, будет примерно так же, как тут с кем-то, не ругающим власть )) "ты имеешь лапу, ты прикормлен, ..., ты вообще такойсякойсцуконенавижуааааа!!!"


alex_ii> Ну почему сразу так-то? Некоторые маньяки делают свою работу без всякого надзора начальства - просто потому что считают, что ее надо делать... Их обычно весьма ценят и неплохо платят... Потому что они боевая единица сама в себе, а не пехтура необученная, летающая только от пинка... Впрочем таких гордых птиц все больше и больше, увы...
и тут согласен.
Но это констатация факта "мало", а не ответ на вопрос "что делать, чтоб таких маньяков в хорошем смысле слова становилось больше, а гордых птиц - меньше".

alex_ii> Тебе поискать, что писали и пишут в РФ про прибалтийские страны? Я ведь найду если не поленюсь ... Ой сколько доброго про них российской прессой написано, слов нету... И про отношение к негражданам (а стать гражданином при желании не так сложно, так что это выбор личный...), и про кучу всякого еще...
1) во-первых, только реальные случаи того, что как-бы за гранью добра и зла, как выступления эсэсманов, приравнивание их в правах или преимущества, запрет ветеранам советской армии надевать медали (под страхом штрафа), и т.д.
2) во-вторых, это всё же лучше в разделе прибалтика - где примеров такого накидано достаточно.
3) про "не так уж сложно" - знаешь, сама постановка вопроса.. Вот представь, ты живешь в допустим каких-нить предгорьях алтая. Всю жизнь. Там образуется незалежная Шорская республика. Тебя обьявляют оккупантом и негром бесправным, пока ты не выучишь шорский язык, и не сдашь на уровень филолога знание шорского языка, литературы, культуры, конституции, и т.д. Какая реакция будет? Вот именно, "да пошли вы! Я здесь живу, это моя родина! Это вы тут самообразовались в месте моего проживания, а не я к вам приехал!"
Вот собственно, краткое описание конфликта.

alex_ii> Я то как раз вполне уверен, что Мордор где-то потерялся в процессе
дык о том и речь.
А погляди на метания г**н в интернетах.
Строго именно мордор вс рай и никак иначе.

alex_ii> Бо сидит он не за уклонение от налогов и не за мифическое "воровство нефти", а ровно за то, что ВВП дорогу перешел - хотел стать президентом...
ну вот тут не соглашусь. И уклонялся, и крал, причем в рекордных масштабах. Так что, пусть сидит и дальше. Точно также можно пытаться руководство энрона обелять, что они мол по политическим статьям сидят, а так "щи руки ничего не крали" (тм)

alex_ii> Тебе Кузнец уже ответил.

Я ему тоже, сюрприз, уже ответил на его ответ. Это родовая травма ЛЮБОЙ демократии.
Раз избирает большинство: прогибайся под большинство. Популизма, йо, кмон

alex_ii> Почему надо отменять демократию - не понял.

Отмена демократии отменит 99% популизма же:)

alex_ii> А в других местах - не пролетели.

Между НИГДЕ не пролетел и в "других целых двух, из которых одно неизбежно" всё таки есть разница, нет?

alex_ii> У меня вот куча знакомых совершенно не считает нахождение Чечни в составе РФ неизбежным

Ваши знакомые не принимают решений (собственно, потому они и воевали лично, принимающие решения других воевать отправляют).

alex_ii> Они у нас нынче избираются по партспискам. В обезличенном виде. Видимо специально, чтоб на мнение населения могли срать с полным спокойствием.

Они ВСЕГДА могли срать на мнение народа. И срали, что характерно. Потому что у народа (за исключением ну самых крайних случаев) своего мнения НЕТ. Есть то что народу в голову положили специально обученные люди. Достаточно этих людей (а) контролировать (б) подкармливать и всё будет учугей. Избрание по спискам (и утверждение губернатора/перзидента) ВНЕЗАПНО поставило оборзевших депутастов хоть под какой то контроль. Не народа, нет: волосатой руки Москвы. Тут они каааааааак взвыли про попранную демократию! А я смеялся.

alex_ii> Почему ты из-за этого считаешь, что надо отменить демократию

Я не считаю что надо отменить демократию. Но я и не считаю что демократия в РФ имеет хоть какую-то ценность на текущем этапе. И по своей сути как таковой, и по конкретной реализации.

alex_ii> (а кстати - она у нас вообще имеет место быть или так - одна видимость?)

Она у нас имеет место быть. Она у нас толку не приносит. И не принесёт, что характерно, как реализацию не меняй. Самый расчудесный гоночный катер мало поможет в пустыне, как ты ему обводы не облизывай

alex_ii> Сделать так, чтоб депутатам было не пофиг мнение населения что, рука не поднимается?

Сделай, чё. Одна попытка уже была. Результат был такой что если ты таки соберёшься повторить, предупреди заранее. Я на другой глобус перееду.

alex_ii> Если у вас офицер госбезопасности самый большой демократ в стране (твои слова ) то какая тут еще демократия?

А что, у нас офицеры госбезопасности в правах поражены и демократами быть не могут?

И потом, ты не забывай, он не просто офицер госбезопасности, он разведчик, маскироваться под своего во враждебной среде он уметь обязан. Вот и маскируется, да так что на его фоне никого демократичнее в стране не находится. У прочих демократов оно же как? Ввести демократию, несогласных расстрелять. То что это ВП никого не колышет.

alex_ii> власти боимся на генетическом уровне?

Во, я же говорю, давай народ поменяем

alex_ii>> Тебе поискать, что писали и пишут в РФ про прибалтийские страны?
энди> Заоодно что там пишут о РФ ,и сравним
Что пишут про РФ в РФ? Причем желательно, чтоб статьи были из одних и тех же газет, чтоб не делать поправку на акценты? Надо поискать. Но только когда дома буду. Сейчас не получится - инет у меня не тот и времени мало... Надо ж еще и работать...

Leks_K> График кривой, на нём цена международного доллара для каждого года разная. Из-за этого величина ВВП для более ранних годов занижается.

там четко написано цены 2008

Впрочем можно взять напрямую данные ОЭСР

67 процентов рост 2000-2008

Без кризиса за 10 лет было бы видимо где то 1,9 - близко

ttt> там четко написано цены 2008

Написано неправильно.

ttt> Без кризиса за 10 лет было бы видимо где то 1,9 - близко

Видимо было бы, во второй половине 2008-го Путин даже сказал что-то вроде, что задача будет решена к концу 2009-го. Правда, потом больше не говорил.

Leks_K> Видимо было бы, во второй половине 2008-го Путин даже сказал что-то вроде, что задача будет решена к концу 2009-го. Правда, потом больше не говорил.

Ну и я к тому что по крайней мере думает что говорит в отличие от многих

Дерьма в стране много, но кто лучше? Просто опасаюсь как бы борцуны хуже не сделали

Единственная реальная альтернатива справедливороссы - слабая партия а ля Керенский - опять полезут из всех щелей любители тянуть одеяло на себя - самодуры губернаторы и тп

ttt> Дерьма в стране много, но кто лучше? Просто опасаюсь как бы борцуны хуже не сделали
ttt> Единственная реальная альтернатива справедливороссы - слабая партия а ля Керенский - опять полезут из всех щелей любители тянуть одеяло на себя - самодуры губернаторы и тп

По ходу, я лично склоняюсь к тому, что нужна многопартийная система - раз. Чтобы друг друга в тонусе держали. И нужен аналог второй поправки конституции США. Чтобы у политиков не было соблазна произвести сговор, т.с. для подстраховки.

Собственно говоря, наверняка ж ситуация не уникальна - и в других государствах бывало нелегитимное полубандитское правительство. Как-то же эту проблему решали, верно?

Bredonosec> 3) про "не так уж сложно" - знаешь, сама постановка вопроса.. Вот представь, ты живешь в допустим каких-нить предгорьях алтая. Всю жизнь.
Bredonosec> Вот собственно, краткое описание конфликта.
Знаю. Есть такие знакомые у сестры, которые как раз таки сдали. И вряд ли это уровень филолога - не уверен что у сельского доктора он есть... Причем местная власть даже помочь рвалась - видно нужен им доктор был... Конкретный район спрошу потом у сестры. Сам не помню. И кстати - жить в стране десятилетиями и не знать язык, на котором говорит большая достаточно часть населения - как-то глупо выглядит. В натуре, как житель метрополии в колонии...

Bredonosec> ну вот тут не соглашусь. И уклонялся, и крал, причем в рекордных масштабах. Так что, пусть сидит и дальше.
Уклонялся. И остальные московские нефтяники не отставали. Почему тогда сидит он, и не сидит Абрамович? Генералы Газпрома (вот уж кто от налогов увиливал...)? Вайншток наконец? Им за лояльность простили или что?
Относительно второго дела - я высказывался неоднократно, в том числе и тут. Чушь это заказная, из пальца прокурора высосанная... Или еще из чего - по фактуре не уверен...