О корреляции космических и бытовых достижений

Перенос из темы «Фобос-Грунт - полёт не нормальный?»
 
1 2 3 4 5
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Советские спутники, оказывается, жили по 30 лет!!! :eek::eek::eek:
Если б их можно было чинить столько же, сколько советские телевизоры - не исключено, что и жили бы... Протянул же Мир 15 лет... Несмотря на все, что с ним было... :D
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Nikita> Ну так продолжите ряд...

А зачем вам ломать матрицу? Ну АФАР была, ну телевизоры всякие, что-то там еще. Меня больше интересовал диапазон 30-40х.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU kirill111 #18.11.2011 17:07  @alex_ii#18.11.2011 16:53
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
alex_ii> Если б их можно было чинить столько же, сколько советские телевизоры - не исключено, что и жили бы... Протянул же Мир 15 лет... Несмотря на все, что с ним было... :D


Плохой, плохой "Мир"! Ай-яй-яй! Вот ща его нету, лепота...
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU alex_ii #18.11.2011 17:22  @kirill111#18.11.2011 17:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
космос политика быт СССР Россия приоритеты
kirill111> Плохой, плохой "Мир"! Ай-яй-яй! Вот ща его нету, лепота...
Вы это к чему собственно? До "сейчас" - он бы не дотянул - столько не живут... А что его приходилось много и часто чинить - описано в литературе... МКС тоже приходится много и часто чинить. Выводы?
 15.0.874.12115.0.874.121
RU kirill111 #18.11.2011 19:00  @alex_ii#18.11.2011 17:22
+
-4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
alex_ii> Вы это к чему собственно? До "сейчас" - он бы не дотянул - столько не живут... А что его приходилось много и часто чинить - описано в литературе... МКС тоже приходится много и часто чинить. Выводы?

Ух, какое виляние попом.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU alex_ii #18.11.2011 20:24  @kirill111#18.11.2011 19:00
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> Ух, какое виляние попом.
Я сказал то, что хотел сказать. За то, что вы там себе подумали - отвечать не могу - у меня телепаты в полевые условия выезжать отказываются...
 15.0.874.12115.0.874.121
UA Sheradenin #18.11.2011 21:08  @Bredonosec#17.11.2011 15:19
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Современная реальность говорит обратное.
Bredonosec> сейчас просто ширпотреб стал настолько доступен и по параметрам хорош, что из него стало возможно лепить какие-то вещи и для особых применений.

Bredonosec> Вспомни, что, к примеру, в 90-х упоминалось - если б комп, использовавшийся на буране пустили массовой серией в ширпотреб, - тзначительные массы людей имели б неплохую, конкурентную машинку. С последующим ростом комп. грамотности, ростом числа прогеров, ну и т.д. по кругу. А в реале - засекретили, и потеряли.
Не споря о том насколько хорош был тот комп и что с ним можно делать, скажу так - в ширпотребе он с крайне высокой вероятностью бы был набором "сделай сам из полуфабриката" при помощи паяльника. И речь тут именно том что придумать могли шедевральную конструкцию. А сделать её в промышленных масштабах на потоке только превозмогая трудности и то не факт, особенно если приоритет не военный.

Bredonosec> А если присмотреться, то тайконавт на клоне союза побывал. И "перенятия опыта", и тернировки в ссср и рф шли.
Да какая разница на чем он побывал. Достижение том, что китайцы если и не сами все придумали, то научились это делать.

Придумывателей талантливых везде полно. А вот чтобы индустрия производства из изобретения/открытия делала через несколько лет качественный ширпотреб - вот это вот то, чего не хватает чтобы была база для качественного подхода к выпуску и штучного космического хайтека. Потому что если не могут качество контролировать пир выпуске телевизоров, то о чем речь.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
LT Bredonosec #19.11.2011 19:46  @Nikita#17.11.2011 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Nikita> Вы так употребляете этот термин, как-будто это что-то плохое.
нет, но вы пытаетесь изобразить, что ширпотреб только и может зваться хайтеком, и ничего более. Что есть глупость.

Nikita> Да, для части хай-тек работ их принадлежность к хай-теку выясняется уже постфактум. И что из этого ?
да ну? ))))
походу тут совершенная неграмотность )
Поясните, как именно работа в той или иной области биоинженерии, фундаментальной физики, физики твердых тел, полупроводников, и т.д., внезапно может пост-фактум стать хайтеком, не будучи таковой изначально? )))
Вы упорно подменяете хайтек и ширпотреб местами )
Начать использоваться в ширпотребе то или иное открытие -да, постфактум может. Но постфактум стать хайтеком - спасибо, посмешили ))

Nikita> В моём тезисе нет ни слова об убытках\прибыли, лицензиях и т.п. Вы спорите сам с собой да ещё и непонятно о чём...
У вас есть болтовня (иначе цензурно назвать сложно) про то, что хайтек - это только миллионные серии по баксу и никак иначе.
Что есть, строго говоря, маразм.

Nikita> Раскройте подробнее. А то вот насколько лично я в курсе, направление движения оптических технологий совершенно обратное.
гражданские аппараты производились на основе технологий, разработанных для военки и космоса.

Nikita> У меня есть "Зенит-Е". Тот самый советский, 1980-х годов выпуска, тогда же и приобретённый. Большего позорища я ещё не встречал.
угу, именно поэтому их как пирожки расхватывали, в том числе и туристы :)
Суммарный объём выпуска наиболее массовой модели «Зенит-Е» (1965—1982) на обоих заводах превысил 8 млн экз., что является мировым рекордом для однообъективных зеркальных фотоаппаратов.
Другие распространенные модели: «Зенит-3М» (1962—1970, 781 678 экз.; до этого выпущено 65433 экз. под наименованием «Кристалл»), «Зенит-ЕТ» (1981—1995(?), около 3 млн экз. на двух заводах), «Зенит-12сд»/«Зенит-12XP» (1983—2000, 2 019 196 экз.), «Зенит-122» (в 1989—2005 на КМЗ выпущено 1 971 745 экз.).
 


Nikita> Спроектировать девайс, в котором протяжный механизм можно легко смонтировать так, чтобы одна его половина работала в направлении обратном положенному - это да, очень в традициях отечественной космической индустрии. Включая и контроль качества, который позволил экземпляру с таким üберкосяком успешно добраться до прилавка.
"можно смонтировать" - я таки вас умоляю, можно сделать защиту от дурака, но не дурака изобретательного. У меня кто-то из юзеров ухитрился вдавить RJ45 разьем в усб порт, испортив их обоих(и порт и разьем), - вы скажете, это типа говёные традиции производства, где, дескать, можно?
Попутно рекомендую - http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248170259168
&nbsp[показать]

+
Именно в конце 70-х годов в нашей фотопромышленности окончательно сложилась печальная традиция, когда качество сборки фотоаппаратуры сильно разнилось от экземпляра к экземпляру.
 

как раз ваш случай.

Nikita> *Про комплектный объектив "Гелиос-44-2" даже вспоминать не хочется...
А мне нравится. Как портретник вполне. С сегодняшними, конечно, не сравнить, но на те годы - вполне. Хотя таки да, индустар более универсален и более резко рисующий.

Nikita> См. мою подпись. Массовые серии земных изделий с мигрировавшей космической технологией.
еще раз сами её прочитайте.
Если речь о технологиях, а не изделиях самих, то см выше.
Ну и могу напомнить, какие министерства занимались производством:
Очень красноречивым примером в этом смысле служит сводка Госкомстата, приведенная в №12 "Советского фото" за 1989 год: "Напомним, что в начале 80-х годов промышленность производила более четырех миллионов камер, с избытком удовлетворяя потребности фотолюбителей. В прошлом году выпущено всего 2 722 362 фотоаппарата, при этом Минавиапромом СССР (МАП) - 217 620 шт., Миноборонпромом СССР (МОП) - 2 504 742 шт.
 
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.11.2011 20:07  @Nikita#17.11.2011 18:27
+
-
edit
 
Nikita> Вам про то и толкуют, что по причине больного устройства экономики поздний СССР практически во всех отраслях не мог осилить нормальную массовую серию вовремя. А в микроэлектронной - с её высочайшей скоростью развития - в особенности.
Вовремя понятие относительное. Будь серия на год позже забугорья - всё равно спрос был бы чудовищный.
А микроэлектроника, я таки опять напомню, что большинство аппаратуры тех лет в ссср было аналоговой. То есть, каждое изделие требовалось долго настраивать для работоспособности ввиду гуляния параметров компонентов. Что для цифровой техники с её двоичной логикой несущественно.
В условиях необходимости индивидуальной настройки каждого изделия - конечно, о резком наращивании массового выпуска никакой речи и быть не может. А для цифровых изделий - вполне возможно.
Хоть соглашусь, что инертность и загнивание имели место быть.

Nikita> Ещё смешней. На гражданке БЦВМ "Бурана" нафиг никому не впилась, бо она типичная советская бортовая железяка. И для дежурных применений ничего особо интересного и полезного в ней нет.
а что есть "дежурные применения"?
И что понимается под стандартной железякой"? Отсутствие обвеса для ПК?

Nikita> Вообще цирк. Прогеры (как впрочем и все остальные) начинают эффективно "размножаться" когда в них есть хорошо вознаграждаемая потребность.
даа? )
скажите, вас интересует спрос в капитаны дальнего плавания, к примеру? )
Или в зубных врачей? Или в адвокатов?
Или таки поскольку вам совершенно чужды области, спрос в них вам монопенисуален?
а на спрос реагируют те, кто может хоть что-то предложить?
Вон, один знакомый буквально вчера мемуарил -
он в Киеве сейчас,ага. я его последний раз видел вот как раз тоже года два назад
он мне когда-то сказал, что писать на ассемблере под спектрум это хорошо. я ему поверил и начал писать тоже :)
 
- где здесь вознаграждение?

а школяров, задающих вопросы "что надо выучить. чтоб зашибать многобабла на программировании", обычно поднимают на смех, или иначе дают понять, что о бабле пока вообще лучше забыть, пока не влез в это дело поглубже %)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU spam_test #19.11.2011 20:07  @Bredonosec#19.11.2011 19:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> гражданские аппараты производились на основе технологий, разработанных для военки и космоса.
А при чем тут прошлое? Мы рассматриваем настоящее, где военка и космос применяют гражданские технологии, и перестали быть двигателем прогресса.
 
LT Bredonosec #19.11.2011 20:12  @kirill111#17.11.2011 19:41
+
-
edit
 
spam_test>> теплое с мягким не путайти. У Сунь-Хуня при всем при этом айфоны получаются хорошие, а у Вани только телевизоры ламповые, нерабочие, 1 шт.
kirill111> А у Вани ли? А не у его ли директора, менеджера, коий ванек поувольнял, нагнал таджиков за 5 т.р.
кстати, было в литве обьединение экранас.. телевизоры выпускало.
Митинговали там работники, требовали поддержки, а усё, загнулось. И еще какие-то тв-производства были - загнулись. Что характерно, без "тупых вань" и в полнейшей демократии.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.11.2011 20:13  @spam_test#19.11.2011 20:07
+
-1
-
edit
 
spam_test> А при чем тут прошлое? Мы рассматриваем настоящее,
а вот этого ограничения не было :p
Это уже ты сейчас приделал, забыв начало обсуждения, где я пояснял, почему оно так :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.11.2011 20:25  @Nikita#17.11.2011 20:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Nikita> "Таким" это каким ? По-моему мнению, как раз в этом моменте для РФ всё прошло относительно неплохо, потенциальные сценарии были и значительно более печальные.
а кто сказал, что нарисованные икс-пердами потенциальные сценарии исчерпываются написанными ими?
>Вопрос надо ставить другой: почему после СССР страна в итоге продолжила маяться фигнёй...
Вопрос хороший. Но наверно у нас с вами несколько могут не совпасть понятия, что есть маяться фигней )
Например, "всё на массовую серию" в виде конверсии 80-х - с ракет на кастрюли - для меня маразм. А для вас, вероятно, образец достойный

Nikita> Я чувствую в Ваших словах сарказм. Однако связь нынешней ситуации и СССР устанавливается очень просто: достаточно посмотреть биографии руководства страны.
то есть, единственное, что спасло б демократию в россии (и отца её в вашем лице) - это кошерный президент, присланный посылкой из соединенных штатов? Чтоб точно не быть запачканным подлой советской системой, иметь лицо, не обезображенное интеллектом, не сомневаться в лозунгах агитпропа, словом быть классическим киборгом из комиксов? :)
Примерно как было у нас, или в латвии, или где там еще в восточной европе?
Я вас правильно понял?

Barbarossa> А что касается СССР- ну а что было делать? Югославский сценарий?
югославский сценарий прошел в немалой степени потому, что страна не имела чем ответить по территории агрессоров. К ссср это неприменимо. Точно также, как югославский сценарий не пройдет в отношении китая. индии, кто там еще в ядерном клубе?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU alex_ii #19.11.2011 20:41  @Bredonosec#19.11.2011 20:25
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa>> А что касается СССР- ну а что было делать? Югославский сценарий?
Bredonosec> югославский сценарий прошел в немалой степени потому, что страна не имела чем ответить по территории агрессоров. К ссср это неприменимо.
Вы про разные югославские сценарии. Барби - про тот момент, когда после развала Югославии Сербия почувствовала себя великой и принялась наезжать на соседей (у нее это получалось, но уж больно грязно. Впрочем святых там и не было...). А ты - про момент, когда это задолбало все окрестные страны и туда встряли европейцы, которые войны на Балканах боятся чисто на уровне рефлексов... А уж потом - они втянули туда американцев.
 15.0.874.12115.0.874.121
LT Bredonosec #19.11.2011 21:25  @Sheradenin#18.11.2011 21:08
+
-1
-
edit
 
Sheradenin> Не споря о том насколько хорош был тот комп и что с ним можно делать, скажу так - в ширпотребе он с крайне высокой вероятностью бы был набором "сделай сам из полуфабриката" при помощи паяльника. И речь тут именно том что придумать могли шедевральную конструкцию. А сделать её в промышленных масштабах на потоке только превозмогая трудности и то не факт, особенно если приоритет не военный.
не-а. сделай сам - только при последующих поломках. Коих было немало и в западной технике. Вон рома упоминал.
А вместо этого - лепилась вот такая кака...

и то - только к 91 году начали было.
И тут же закончили, в связи с развалом.

(зы, я сам там немножко успел поработать, так что, ... )

Sheradenin> Да какая разница на чем он побывал. Достижение том, что китайцы если и не сами все придумали, то научились это делать.
копировать они хорошо умеют )) То, что ухитряются взять как образцы ))
И применить к ним санкции на тему авторского права - себе больнее ))
РФ такой путь не годится - задушат :)

Sheradenin> Придумывателей талантливых везде полно.
увы, нет. В китае некоторый напряг. Потому и зовут к себе приезжих. или заказывают исследования на стороне. Например, слышал, наверно, про знаменитого китайского ученого Hera Mi Qihin ? :D

>А вот чтобы индустрия производства из изобретения/открытия делала через несколько лет качественный ширпотреб - вот это вот то, чего не хватает чтобы была база для качественного подхода к выпуску и штучного космического хайтека. Потому что если не могут качество контролировать пир выпуске телевизоров, то о чем речь.
ну, к примеру, есть такая компания как сигма - её одни хвалят, другие наоборот.. Обьективы производит. Осен десево. Но качество - лотерея.
А телевизоры они производят неплохо.. имею в виду, страны те )
Про производственную базу и её необходимость - не спорю, согласен, конечно.
Одно то уже, что российские задумки реализуются на тайваньских, китайских, корейских фабриках, - уже достаточное обоснование..
Но подменять - не вместЕ, а вместО - не согласен категорически.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.11.2011 22:06  @alex_ii#19.11.2011 20:41
+
-1
-
edit
 
alex_ii> Вы про разные югославские сценарии. Барби - про тот момент, когда после развала Югославии Сербия почувствовала себя великой и принялась наезжать на соседей
чегооо? Ну давай всё-таки не считать друг друга совсем тупыми! Какое после? каких соседей?
Война как раз и началась от процесса развала.
И национализм запад поддерживал изначально, точно также, как поддерживал в ссср.
Значительную роль в нарастании межнациональных противоречий играли воспоминания о событиях периода Второй мировой войны, в частности о геноциде сербов, организованном режимом усташей в Независимом государстве Хорватия. Появились антисербские стереотипы и за пределами Югославии. Германо-австрийская пресса и электронные медиа прибегали к разнообразным аргументам, оправдывавшим ее распад. Георг Райсмиллер писал на страницах «Франкфуртер альгемайне цайтунг»: «Словенцы и хорваты, по традиции ориентированные на демократию, благодаря их западно-католическому наследию… оказались в уникальной ситуации: они могли наконец освободиться от произвола сербских деспотов и сербско-коммунистических „угнетателей и завоевателей“»[5]. Австрийский карикатурист Иронимус (Густав Пайхл) в сентябре 1991 года изобразил Сербию в виде аллигатора в шапке с коммунистической звездой, заглатывающего Хорватию. Чуть позже (в мае 1992-го) тот же Пайхл представил Сербию как чудовище, раненое и истекающее кровью, но по-прежнему представляющее опасность.
 

(С) педровика (где-то более обстоятельное видел, но лень искать)

>(у нее это получалось, но уж больно грязно. Впрочем святых там и не было...). А ты - про момент, когда это задолбало все окрестные страны и туда встряли европейцы, которые войны на Балканах боятся чисто на уровне рефлексов... А уж потом - они втянули туда американцев.
Вот про "они втянули американцев" - не надо. Или напомнить, как сша срочно закинули своих "наблюдателей", узнав о готовящемся штурме города (не помню, речь о сараево шла, или о ком-то в хорватии), дабы обвинить в "нападении на их граждан"?
И про боязнь конфликтов на уровне рефлексов - тоже. Задача изначально стояла способствовать развалу. Иначе б не было столь резко выраженного различия в отношениях к одним и другим.

а может напомнить такой классический ход нато? Типа эмбарго, но для возможности вооружить нужную сторону? Часть 1. Распад Югославии, 1991-1995 г.
&nbsp[показать]


&nbsp[показать]

где-то видел более полную версию, но уже запамятовал, где..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU alex_ii #19.11.2011 22:32  @Bredonosec#19.11.2011 22:06
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Война как раз и началась от процесса развала.
Не спорю. Сначала развал, ппотом война. С поддержкой Сербией воюющих сербов в соседних республиках...
Вслед за Словенией внимание мирового сообщества привлекла Хорватия - вторая по величине союз ная республика СФРЮ. Милошевич делал все возможное, чтобы удер жать Хорватию в составе СФРЮ, не прибегая к силе оружия. Раскварти рованные в этой республике части ЮНА находились в состоянии кризиса - в Хорватии началась «война казарм». Тысячи мирных жителей блокировали военные городки юго­славской армии по всей Хорватии. К осени воинские контингенты из Хорватии были отведены в Боснию (Бихач, Баня Лука, Тузла и Сараево), Сербию (Нови Сад, Врач, Сомбор) и в Сербскую Краину. Готовилась во енная операция против Хорватии.
В сентябре 1991 г. война меж ду Хорватией и Сербией перешла из латентной фазы в стадию открытых боевых столкновений. Бои шли на фронте протяженностью, в 1000 миль. Действия сербов поддержива ли югославские ВВС. Истребители МиГ-21 выполнили несколько демон­стративных проходов над столицей Хорватии Загребом, а 7 октября истребители-бомбардировщики МиГ-29 ракетами AGM-65 «Майверик» нанесли удар по резиденции прези дента Хорватии Франьо Туджмана.
 


Вот еще...
Боснийская война 1992-95 г.г.

Начало войны в Хорватии осложнило положение в Боснии, сербское население этой республики стало добиваться создания независимого от остальной Боснии национального государства. Насколько эти стремления подпитывались из Белграда - не известно, однако в апреле 1992 г. в руках боснийских сербов появилось вооружение из арсеналов ЮНА. Боснийские сербы готовились выступить против мусульман Сараево и их номинальных союзников хорватов. Искрой, которая подожгла пламя войны стало принятая в Сараево в апреле 1992 г. декларация о не­зависимости Боснии от Югославии. Местные сербы пришли в ярость -последовали этнические чистки в сербских районах Боснии. Самопровозглашенная Республика Србска открыла фронт протяженностью 1000 миль с мусульманами и хорватами. Боснийская сербская армия имела собственные ВВС, которые были сформированы при непосредствен ном участии ВВС Югославии. Глав ной базой стал аэродром Баня-Лука. Основные бои развернулись в районе Посавинского коридора, соединявшего Республику Србску и Югославию и в окрестностях Бяня-Луки.
 

Это оттуда же...
Так что извини - белизной и пушистостью там никто не отличался. А начали заваруху - таки сербы. После того, как их соседи объявили о независимости... Так что не надо лохматить бабушку...
 7.0.520.07.0.520.0
RU Nikita #19.11.2011 22:34  @Bredonosec#19.11.2011 20:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> Вовремя понятие относительное.

Забыли перелогиниться, Капитан ? :D

Bredonosec> ...
Bredonosec> Хоть соглашусь...

Поток (бес)сознания... Чего сказать-то хотели ?

Bredonosec> а что есть "дежурные применения"?

Типичные задачи решаемые с помощью ВТ в 1990-х: расчёты, моделирование, статистика, аналитика, бухгалтерия и т.д....

Bredonosec> И что понимается под стандартной железякой"?

Не знаю. В моём постинге ничего такого нет. См. мою подпись.

Bredonosec> даа? )

Да.

Bredonosec> Или таки поскольку вам совершенно чужды области, спрос в них вам монопенисуален?

Ещё смешней. Вы перечислили профессии\должности требующие длительного обучения\практики. Тогда как программирование en mass - чисто техническое ремесло, и сроки подготовки там минимальны.

Bredonosec> - где здесь вознаграждение?

Полагаю там, где он сейчас работает.

Bredonosec> а школяров, задающих вопросы "что надо выучить. чтоб зашибать многобабла на программировании", обычно поднимают на смех,

А по мне - это очень разумный вопрос.

Bredonosec> или иначе дают понять, что о бабле пока вообще лучше забыть, пока не влез в это дело поглубже %)

Не надо ля-ля. Даже нижняя планка junior developer'а выше средней зарплаты.
Учитесь читать.  9.09.0
RU Nikita #19.11.2011 22:44  @Bredonosec#19.11.2011 20:12
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> кстати, было в литве обьединение экранас.. телевизоры выпускало.
Bredonosec> ...
Bredonosec> Что характерно, без "тупых вань" и в полнейшей демократии.

Случайно не оно в советские времена телевизоры "TAURUS" выпускало ? А то у нас был именно такой - дык цвет уже через год пропал... К вопросу о качестве...
Учитесь читать.  9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ahs> Это вопрос школы и заточенности под нее ресурсов. А массовый хайтек - это прежде всего бизнес-процессы, а не наука.

Коллега, как всегда конгениально, выразил суть.
Социалистическое плановое хозяйство в принцпипе, в базовых основах не может удовлетворить спрос в обществе потребления. Не может Госплан спланировать (или создать) моду на узкие джинсы, а на следующий год - на серебристые, сегодня на Айфон, завтра - на видеоигру. И совершенно не разбирается в запахах дезодорантов.
Так сложилось в ходе НТР, что один из ее, НТР столпов - производство микросхем, имеет такую вот особенность - дешеветь в геометрической прогрессии от объема производства. Ибо микросхема по сути - материализованная мысль, которая очень дорога, а сам процесс материализации - очень дешев. Такая особенность есть у любого массового производства - но у микросхемного есть еще и та особенность, что его продукцию можно использовать для чего угодно. В том числе в обороне и науке. Это совершенно случайное совпадение: налаживание производства миллиарда зонтиков в месяц не сделает дешевле какое либо оружие или космический аппарат. Оно сделает цену зонтиков - мизерной. Но совсем не так с микросхемами.
Вот и вся "победа"
А дальше в НТР нас ожидает стагнация. И кризис, закономерно следующий за ней....
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Некая корреляция, конечно, есть. Только с "бытовыми достижениями" и ширпотребом она будет совсем жиденькой.
Более серьёзная корреляция - между общим промышленным уровнем и космическими/научными результатами. Но тоже лишь корреляция, и не более. Не железная закономерность.


Например, можно вспомнить, что Королёв предпочитал при возможности использовать элементы и узлы, отработанные и освоенные в авиационной, а еще лучше - в автомобильной промышленности.


Или классика:

"Спонтанно, без размышлений, я спросил:

- Почему наши новые разработки идут так медленно? Почему мы все время
отстаем от США и других стран, проигрывая техническое соревнование?

Берия ответил мне прагматически:

- Потому что у нас нет производственно-опытной базы. Все висит на одной
"Электросиле". А у американцев сотни фирм с мощной базой."
 3.6.233.6.23
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Берия ответил мне прагматически:
Fakir> - Потому что у нас нет производственно-опытной базы. Все висит на одной
Fakir> "Электросиле". А у американцев сотни фирм с мощной базой."
Дык плановая экономика, сэр... Может печально известная конкуренция наших космических КБ была отчасти вызвана попыткой эту проблему преодолеть?
 7.0.520.07.0.520.0
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Причём тут плановая экономика, когда тупо нету промышленной базы?!

А вполне себе конкуренция между авиационными, ракетными и прочими КБ, и зачем это делалось - так секрет Полишинеля.
 3.6.233.6.23
LT Bredonosec #20.11.2011 00:10  @alex_ii#19.11.2011 22:32
+
-3
-
edit
 
Bredonosec>> Война как раз и началась от процесса развала.
alex_ii> Не спорю. Сначала развал, ппотом война. С поддержкой Сербией воюющих сербов в соседних республиках...
Причем поддержка вполне логична.
Если хорваты имеют право на независимость от сербов, то почему сербам не иметь независимость от хорватов? Они недочеловеки? Им нельзя?
Тут кто-то (забыл тему) рассказывал о том, что мол от ссср оптом сбежало больше 90 млн человек. А на вопрос, все-ли хотели этого, ответить не желает никто из лемократизаторов. Ибо вопрос таки был задан - на референдуме за сохранение ссср проголосовало абсолютное большинство. Вот только на мнение это верхам было глубоко насрать. У них была задача развалить. Кем была поставлена задача - не знаю, но она удивительно совпадала с долговременной стратегией запада с еще 50-х гг, если не раньше.


alex_ii> Это оттуда же...
ага, я не стал копировать, ты сам скопировал -
Милошевич делал все возможное, чтобы удержать Хорватию в составе СФРЮ, не прибегая к силе оружия. Расквартированные в этой республике части ЮНА находились в состоянии кризиса - в Хорватии началась «война казарм». Тысячи мирных жителей блокировали военные городки юго­славской армии по всей Хорватии. К осени воинские контингенты из Хорватии были отведены в Боснию (Бихач, Баня Лука, Тузла и Сараево), Сербию (Нови Сад, Врач, Сомбор) и в Сербскую Краину. Готовилась во енная операция против Хорватии.
 

Если мирным путем никак не удается, то он выбрал такой путь против сепаратистов.
Думаю, что если б он изначально ликвидировал лидеров и взял контроль над сми и медиапространством, заглушить таки смог бы всё это.
Инфовойна, в особенности возбуждение ненависти, - это отработанное..

alex_ii> Так что извини - белизной и пушистостью там никто не отличался. А начали заваруху - таки сербы. После того, как их соседи объявили о независимости... Так что не надо лохматить бабушку...
Не после. И не сербы начали. Разгорание конфликта не один год тянулось, и ты сам же привел цитату, что милошевич как мог старался не прибегая к силе оружия удержать. С таким же успехом можно было б сказать, что это мол полиция первой начала заваруху против "оккупантов манхеттена".
Или в лондоне год назад.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #20.11.2011 00:20  @Nikita#19.11.2011 22:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Nikita> Забыли перелогиниться, Капитан ? :D
ну если приходится напоминать очевидные вещи, потому что о них "забывают"...

Nikita> Поток (бес)сознания... Чего сказать-то хотели ?
что вы лукавите.

Nikita> Типичные задачи решаемые с помощью ВТ в 1990-х: расчёты, моделирование, статистика, аналитика, бухгалтерия и т.д....
И по каким же признакам вы решили, что оно не подходит для этого?

Nikita> Не знаю. В моём постинге ничего такого нет. См. мою подпись.
а теперь сами посмотрите на собственную подпись и на свой пост О корреляции космических и бытовых достижений

Nikita> Да.
невменяемо.

Nikita> Ещё смешней. Вы перечислили профессии\должности требующие длительного обучения\практики. Тогда как программирование en mass - чисто техническое ремесло, и сроки подготовки там минимальны.
да ну? А слабо заняться оным и заколачивать бабло?

Nikita> Полагаю там, где он сейчас работает.
у него была машина времени заглянуть на 20 лет вперед?
Впрочем, если б и была, то... дело в том, что он один из основателей клубного сервиса ТО "Амадеус". Автотюнинг и т.д. :)
Поздравляю вас с пуком в лужу. :)

Nikita> А по мне - это очень разумный вопрос.
Ну напишите книгу в стиле "пилотирование шаттла для даунов" со своей подписью вместо текста. Бестселлером будет, бабла зашибете )

Nikita> Не надо ля-ля. Даже нижняя планка junior developer'а выше средней зарплаты.
Ну так дойдите до этого младшего разработчика. Вы ж говорите, что оно просто и быстро. Что мешает-то? деньги не нужны? ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru