Предвыборная истерия городских сумасшедших

Трудно быть неравнодушным крестоносцем
 
1 2 3 4 5 6
MD Wyvern #27.11.2011 05:32  @Кот_да_Винчи#26.11.2011 11:09
+
+1
-
edit
 
hnick>> просто пришлось пронаблюдать "систему" в становлении такскыть - прям с начала 90х считай. Нисколько не извиняя чиновников, вынужден констатировать - откаты придумал бизнес. что характерно (ЧСХ), особенно цинично тогда работали представительства западных кампаний тут.
И не русский бизнес это придумал.

Кот_да_Винчи> Стопудово. Подтверждаю. Ко мне лично в начале 90-х на выставке "Экспоком" немцы (!) подъезжали (я в те времена в госконторе работал), с недвусмысленным предложением отката если мы у них измерительное оборудование купим. Причем фирма - мировой бренд.
Вот оттуда все и пошло.

P.S.Всегда интересно наблюдать за "разоблачениями" Вот Сименс попробовал войти на американский фондовый рынок в разгар кризиса, лавэ на себя оттянуть - оопа! Оказывается Сименс весь держится на откатах! Ладно в Казахстане - даже в Норвегии откатывали мульёны :lol: Причем НЕ ПРЯТАЛИСЬ - на чем и погорели, ибо в момент выхода на котировки попали под юрисдикцию амов ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

KuLakoff> более двух абзацев в моей статье не смог прочитать и на них-то и зациклился? а может ты со всем остальным согласен?

Я прочитал больше двух абзацев. Хотя всю твою "статейку" вполне можно уложить в два абзаца.

KuLakoff> тебе не достаточно объяснений и разжёвания о чём эта статья - ты с завидным упёрством толдычишь о каких-то "тётках" и золотых часах (зависть что-ли забрала тебя, если ни о чём другом написать не можешь?)

Какие нафиг объяснения? Статья должна быть понятной без каких-либо объяснений. Иначе это не статья, а фигня. Насчёт золотых часов - по моему мнению, их носят только глупые существа.

KuLakoff> никакой конструктивной критики или даже возражений ты на мои слова о безальтернативности выборов не привёл.

Какая может быть критика того, чего нет? Ты написал только о прущих на тебя тётках и что у тебя часы фиговенькие, золотые, а тебе хотелось бы часов платиновых и чтоб непременно с брульянтами!

KuLakoff> единственное - не понимаю, что ты пишешь здесь, раз тебе не нравится то, что я написал?

На то и форум, чтоб выражать своё мнение.

KuLakoff> Точно, компенсируешься за своей анонимностью, как истинный форумный флудер)))

Тебе необходимо знать мои имя-фамилию? Да пожалуйста: Владимир Старостин. Доволен?
 8.08.0
RU Алдан-3 #27.11.2011 08:03  @Волк Тамбовский#27.11.2011 07:52
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
volk959> Насчёт золотых часов - по моему мнению, их носят только глупые существа.

Золотые часы действительно производят впечатление только на глупых существ.

"Но есть нюанс": не обязательно самому быть глупым чтобы их носить, достаточно чтобы глупыми были люди на которых ты наживаешься с которыми связан твой буизнес ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  8.08.0

hnick

аксакал

alex_ii> А в 2009м было небольшое падение цены долларов на 20 - и у нас немедленно повторилось то, что было в 1997м году. В чуть меньшем, разве что, масштабе. Мы к этому крайне уязвимы. Любое шевеление - и здравствуй кризис...

ткни пальчиком, если не сложно

 15.0.874.12115.0.874.121
RU Кот_да_Винчи #27.11.2011 10:11  @Wyvern#27.11.2011 05:32
+
-
edit
 
Wyvern> P.S.Всегда интересно наблюдать за "разоблачениями" Вот Сименс попробовал войти на американский фондовый рынок в разгар кризиса, лавэ на себя оттянуть - оопа!

Ты знал! Ты знал! ©

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Bredonosec>> если искать другого, то этот другой должен быть хотя бы не хуже. А я таких не вижу.
Bredonosec>> А ты видишь?
alex_ii> Конкретного имени не назову. Но я бы среди губернаторов покопался - кроме совершенно отстойных типов там попадаются и более-менее толковые...

ну, вот... остаётся найти человека - крепкого хозяйственнтка ("более-менее толкового"), который бы согласился взвалить на свои плечи бреемя ответственности за всю страну и возглавил бы какую=либо альтернативную единороссам партию (КПРФ, ЛДПР или Правое дело). По моему мнению, сейчас это утопия... Не вижу я такого человека((((
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

sam7>> С 2000-го года - "кто угодно" - это великий вождь.
alex_ii> В смысле? Кого в это кресло ни посади - будет великий вождь? Ну так а я о чем?

не... только не...

мне тут написали, даже и ответить сложно:
Вы, коллега, упускаете одну-единственную, зато сверхважную вещь - допустим ЕдРо проваливает выборы а КПРФ становится лидером всея Руси - но что дальше -то? Власть сменилась, всеобщая национализация, индустриализация и дератизация, а каждый член ЕдРа получает персональную катаклизму тысячеваттной "лампочкой Ильича"? И Омар Баабка выбрасывается из окна с диким криком "красные идут!"? Да ни Боже ты мой, ни в коем случае.

Если КПРФ выигрывает - дальше только то, что коммунисты получают много большее количество мест в Думе. Больше чем чем ЕдРо. И что?

С точки зрения большой политики (имеется в виду устойчивого положения тандема - ВВП&ДАМ (не дам, дам но не вам) в качестве светоча-управителя Государства Российского) - абсолютно ничего. Ну неужели Вы думаете, что большее количество коммунистов всерьез попробуют начать блокировать законодательные инициативы тандема?! Как сидели они китайскими болванчиками  все эти годы, так и будут сидеть вспоминая застойные времена, тяня руки в едином порыве "все как один" и "за вождя народа" который, по какому-то недоразумению не из КПРФ, но да ничего страшного, когда нибудь все вернется на круги своя потому что учение Маркса верно и вечно.

Единственно, чего мы добъемся таким образом - это дать понять ВВП&ДАМ что "партия всех россиян", как бы это сказать...не то, чтобы партия всех россиян. И вообще, доверия к ней нету никакого. И не такой тупой русский народ, каким хочет его видеть тандем. И что кроме мнимых достижений РФ не мешало бы предьявлять достижения реальные. И что за период 2000-х годов реальные достижения у РФ есть, вот только ко многим этим достижениям ни ВВП ни (уж тем более) ДАМ не имеют никакого отношения, и не надо приписывать себе лишнего.

И победа КПРФ на выборах, коллега KuLakoff - это позитивный позитивище для РФ. Потому что демократическая система (точнее псевдодемократическая) имеет отличную от нуля эффективность только при наличии хотя бы двух противостоящих друг дружке партий (виги и тори, лейбористы и консерваторы, и т.д. и т .п.) Так вот, какими бы ни были отвратными эти полюса - но их должно быть 2. А не одно ЕдРо, как сейчас.
 
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
KuLakoff> не... только не...
KuLakoff> мне тут написали, даже и ответить сложно:

Ну, как бы я тут не со всем согласен - но в целом текст особого отторжения не вызывает...
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+3
-
edit
 
KuLakoff> мне тут написали, даже и ответить сложно:

И победа КПРФ на выборах, коллега KuLakoff - это позитивный позитивище для РФ. Потому что демократическая система (точнее псевдодемократическая) имеет отличную от нуля эффективность только при наличии хотя бы двух противостоящих друг дружке партий (виги и тори, лейбористы и консерваторы, и т.д. и т .п.) Так вот, какими бы ни были отвратными эти полюса - но их должно быть 2. А не одно ЕдРо, как сейчас.
 


Хотелось бы ответить сему товариСчу, что динамически неустойчивая система хороша, когда все хорошо и на столе лежит жирный пирог, который надо более-менее справедливо разделить. А когда страна только-только оправилась от принципиальной смены общественного строя причем даже более грандиозного, чем ВОР (Великая Октябрьская Революция, что б кто чего не подумал :D ), еле-еле выбралась из гражданской войны с религиозно-этническими мотивами (да, да - сам ВВП&ДАМ признал, что чеченские войны=гражданской) и еще не закончился ППНК ("и пусть живые завидуют мертвым", как говаривал классик сего периода в Великобритании, Фрэнсис Дрейк) и с народом, всего 20 лет назад распрощавшимся с "единой направляющей и вдохновляющей" - ЛУЧШЕ ОДНА УПРАВЛЯЮЩАЯ СИЛА Какой бы отвратной она была1. А иначе - хаос, перетягивание каната, безвластью и, закономерно - потеря темпа и силы. ЧТо мы все и наблюдали во времена дедушки-Киборга Николаевича-Екатеринбургского. Чего собственно и добиваются кое где кое кто порой ;) Под очень удобным теоритическим соусом Сами то небось молились на Делано ихнего Франклина нашего Рузвельта - ажно на неконституционное количество сроков выбрали, депрессия с ВМВ их замучили, видите ли. А России в еще более сложный период какашку-размазню постоянно подкладывают - "свобода, мол, демократия-с! По@битесь друг с другом пока что - а то неудобно вас приватизировать с заднего проходу..." :D

.1 - хотелось бы отметить, что орел ваш двухядерный ВВП&ДАМ вовсе не самый отвратный вариант. Могло быть и много хуже. Что, кстати, особенно нагнетает истерию у рукопожатых - им реально и предъявить то нечего, кроме беременности Кабаевой Хоть ведро пластмассовое на голову одевай :D
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 20:41

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern> Сами то небось молились на Делано ихнего Франклина нашего Рузвельта - ажно на неконституционное количество сроков выбрали, депрессия с ВМВ их замучили, видите ли. А России в еще более сложный период какашку-размазню постоянно подкладывают - "свобода, мол, демократия-с!

Гы :) Тем не менее в передовой западной экономической мысли уж лет десять муссируется идея, что "Рузвельт был неправ", и его действия депрессию только затянули :)
Правда/неправда, честное мнение/идеолого-социальный заказ, для внешнего/внутреннего потребления - судить не берусь, но.
 3.6.243.6.24
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Wyvern> Франклина нашего Рузвельта - ажно на неконституционное количество сроков выбрали

Его количество сроков не было неконституционным. 22 поправка (ограничивающая пребывание на посту президента 2 сроками) принята в 1951 году.

Кстати по 22 поправке Путин на третий срок избраться бы не смог. Зря ее дословно не переписали для российской Конституции. Впрочем этим необрежневцам на основной закон страны одни фиг начхать.

Wyvern> России в еще более сложный период

Нулевые в России это еще более сложный период чем Великая Депрессия и Вторая мировая война вместе взятые?
 8.08.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
russo> Нулевые в России это еще более сложный период чем Великая Депрессия и Вторая мировая война вместе взятые?

А что, во время ВД/ВМВ в США обнаружились штаты с уклоном к сепаратизму и попытками сецессии? Или в это время экономика США принципиально зависела от объёмов сырьевого экспорта?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
AXT> А что, во время ВД/ВМВ в США обнаружились штаты с уклоном к сепаратизму и попытками сецессии?

Если наличие сепаратизма и попытки выйти из состава страны это единственный важный параметр, то Канаде сейчас приходится куда хуже чем РФ в девяностые. У нее Квебек который куда больше и по территории и по населению чем Чечня.
 15.0.874.12115.0.874.121
Wyvern>> Сами то небось молились на Делано ихнего Франклина нашего Рузвельта ....какашку-размазню постоянно подкладывают - "свобода, мол, демократия-с!
Fakir> Гы :) Тем не менее в передовой западной экономической мысли уж лет десять муссируется идея, что "Рузвельт был неправ", и его действия депрессию только затянули :)

А ТАК И ЕСТЬ :D НО! Это вовсе не значит, что Ф.Д.Рузвельт не вывел США из депрессии и в лидеры Западного мира ;) Не экономика была важна в тот период, вернее не столько она одна. А Рузвельт, записной демагог, не разу не исполнивший ни одного своего предвыборного обещания - вообще, в принципе! - свое демагогией объединил нацию, успокоил народ, надавил на банкиров и воодушевил бизнес. Так и не сказав за свою жизнь ни слова правды...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+3
-
edit
 
AXT>> А что, во время ВД/ВМВ в США обнаружились штаты с уклоном к сепаратизму и попытками сецессии?
russo> Если наличие сепаратизма и попытки выйти из состава страны это единственный важный параметр, то Канаде сейчас приходится куда хуже чем РФ в девяностые. У нее Квебек который куда больше и по территории и по населению чем Чечня.

Там уже идут бои с применением авиации и артиллерии всех калибров? А главное - сколько саудиты уже отсегнули на сепаратистов? Миллиард? Или больше? А главное - какая поддержка квебекцам из США? У чеченцев она была немалая ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Для начала, восстановим тот мой текст, который ты в цитате стёр, красненьким:

AXT>> А что, во время ВД/ВМВ в США обнаружились штаты с уклоном к сепаратизму и попытками сецессии? Или в это время экономика США принципиально зависела от объёмов сырьевого экспорта?
russo> Если наличие сепаратизма и попытки выйти из состава страны это единственный важный параметр, то Канаде сейчас приходится куда хуже чем РФ в девяностые. У нее Квебек который куда больше и по территории и по населению чем Чечня.

Итак, ты стёр в цитате один мой риторический вопрос из двух, а потом утверждаешь, что я задал только один? Это уже совершенно бессовестный передёрг. Не надо так.

По сути вопроса: несмотря на обесценивание фантиков, во время ВД/ВМВ у США не было проблем ни с сепаратизмом, ни с уничтожением промышленности, ни с бегством наиболее способных граждан в другие страны. Если хочешь с этим спорить — с примерами, пожалуйста.

PS: И что на тебя нашло? Два года назад вёл дискуссии вполне корректным образом ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Wyvern> Там уже идут бои с применением авиации и артиллерии всех калибров?

Опа, так значит бои это еще один фактор? Ну, как бои которые шли во Вторую мировую войну? Надо же, ну кто бы мог подумать.

Видишь, АХТ, ник со мной согласен: было бы сугубой глупостью считать что единственный индикатор "сложности периода" — это наличие епаратизма и попытки выйти из состава страны. Важно все в комплексе.
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 30.11.2011 в 00:02
+
+1
-
edit
 
AXT> ты стёр в цитате один мой риторический вопрос из двух

Этого вопроса еще не было когда я отвечал, НЯП. Ну да неважно.

Ты теперь пытаешься сказать что вместо одного единственно важного параметра — сепаратизма — есть два единственно важного параметра, сепаратизм и зависимость от экспорта?

AXT> с уничтожением промышленности

Опа, еще и третий уже параметр? Однако прогресс.

Ну и никто не уничтожал промышленность в РФ, она сама померла. Равно как в США, например, много чего померло в ходе Великой депрессии.

AXT> Два года назад вёл дискуссии вполне корректным образом ...

Если я не считаю что оппонент намеренно тупит/троллит, я и сейчас их нормально веду. В данном же случае мне кажется что тезис "девяностые в России хуже великой депрессии и одной их самых тяжелых войн в истории США вместе взятых" — это конкретный тупизм/троллизм. Имею ведь право на мнение, правда же?
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 30.11.2011 в 00:07
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
russo> Ну и никто не уничтожал промышленность в РФ, она сама померла. Равно как в США, например, много чего померло в ходе Великой депрессии.

А также в период перехода к постиндустриалу :) Целые отрасли. И - ничО!
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Wyvern #30.11.2011 00:22  @D.Vinitski#30.11.2011 00:04
+
+3
-
edit
 
Читая вашу полемику по поводу моего поста живо вспоминается анекдот про оживление Сталина и покраску Кремля в зеленый цвет: "Я так и думал - по пэрвому вопросу повэстки дня расхождения мнэний нэт!" :lol:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> ты стёр в цитате один мой риторический вопрос из двух
russo> Этого вопроса еще не было когда я отвечал, НЯП. Ну да неважно.

Мда? Не помню, чтоб редактировал это сообщение. В любом случае, отсутствие жёлтой полоски показывает, что в последние 30 минут до твоего ответа оно точно не редактировалось.

russo> Опа, еще и третий уже параметр? Однако прогресс.

Да хоть тридцать третий. Руссо, пойми, можно накопать кучу показателей, по которым эпоха 90х в РФ была куда хуже эпохи 30х в США. А вот обратных — попробуй найди.

И поэтому говорить, что "ах, один показатель совпадает с Канадой" — это очень гнилая отмазка.

russo> Ну и никто не уничтожал промышленность в РФ, она сама померла.

Я правильно понимаю, что "скупка" внезапно приватизированных предприятий по до сих пор не возвращённым кредитам — это не разворовывание? И что вывоз оборудования этих предприятий на металлолом — не уничтожение?
Что бритоголовые дембеля в трениках, отгоняющие от ворот завода протестующих против этого вывоза рабочих — моя личная галлюцинация?
Что здоровые мужики, ревущие в три ручья при виде того, как станины их станков разбивают в чугунный щебень для удобства погрузки — этого не было?

Да или нет?

AXT>> Два года назад вёл дискуссии вполне корректным образом ...
russo> Если я не считаю что оппонент намеренно тупит/троллит, я и сейчас их нормально веду. В данном же случае мне кажется что тезис "девяностые в России хуже великой депрессии и одной их самых тяжелых войн в истории США вместе взятых" — это конкретный тупизм/троллизм. Имею ведь право на мнение, правда же?

Имеешь. Только лично у меня такое чувство, что сейчас именно мой оппонент тупит/троллит. Очень сильное.

А тезис, по-моему, абсолютно верный. США не вели войны на собственной континентальной территории, на них не падали бомбы, и станки в США не перерабатывали на металлолом ради сиюминутной выгоды. И на них в тот момент не давило государство, способное их уничтожить за 20 минут. И способное подкупать всех готовых к подкупу политических деятелей.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
D.Vinitski> А также в период перехода к постиндустриалу :) Целые отрасли. И - ничО!

Ну да. Как мы сейчас видим — промышленности нет, денег нет, ничО нет :D
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern> "Я так и думал - по пэрвому вопросу повэстки дня расхождения мнэний нэт!" :lol:

Ну так отрицать политику Рузвельта — это всё равно, что утверждать, что последние 70 лет США шли не туда :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
RU D.Vinitski #30.11.2011 00:58  @Sandro#30.11.2011 00:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
AXT> Ну да. Как мы сейчас видим — промышленности нет, денег нет, ничО нет :D

Угу, и по уверениям Пруссиса, на улицах трупы валяются. Хоронить не за что!
 15.0.874.12115.0.874.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 
AXT> помню, чтоб редактировал это сообщение

Хорошо, значит пропустил.

AXT> обратных — попробуй найди

Смеешься? От % безработных (в США пик выше российскойого пика девяностых в два раза где-то) до расходов на военные действия (две пятых национального дохода в 43-44) и кол-ва погибших в оных (треть процента всего довоенного населения).

AXT> ах, один показатель совпадает с Канадой" — это очень гнилая отмазка

Равно как и считать что раз в Депрессию/ВМВ состав США не попытался покинуть штат, то все там было за@бок.

AXT> Я правильно понимаю

Слово уничтожать я понимал в военном смысле. Такое в РФ было разве что в Чечне.

Если понимать "закрывались как нерентабельные / по мошенничеству" — то в ВД и даже ВМВ такого в США навалом. Депрессия — понятно, а в войну из-за нормирования ресурсов и перепрофилирования гражданского производства на военные нужды.

AXT> А тезис, по-моему, абсолютно верный

Неа.

AXT> США не вели войны на собственной континентальной территории

Угу, хорошая оговорка — чтобы территория непременно континентальная. Мол ТО и Аляска не при делах.

Тогда ответный ход, с ровно тем же подходом — Россия не вела в девяностые БД в Сибири.

AXT> на них не падали бомбы

Бомбы падали даже на континентальные США. Уж про всякие Гавайи, Мидуэи, и Уэйки не говорю.
 15.0.874.12115.0.874.121
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru