Выборы 2011/2012

Полл> Блин, почему у нас попозиционеры по жизни лузеры через одного?
На нашистов посмотри. А потом на протестующих граждан, из которых большинство вполне успешны.

Татарин> Проблема не в том, что. Проблема в том, как.

Конечно. Это непросто.
Но это и гарантия от революции.
Главное, что произошло за эти дни - снятие ауры богоизбранности.

А ты кто такой? © Шура "Золотой теленок"
Первый шаг к гражданскому обществу. Постепенно, без революций.
Приходит понимание, что мы акционеры ОАО Российская Федерация (Помечтать-то можно, может и получится )

Но если ничего не делать - ничего не получится точно.

Полл> В реальной России госдотации на капитальный ремонт жилья - 75% от сметы.
А сопрет ЖКХ все сто процентов... У меня в доме капремонт уже был - почти три года назад. Я об этом узнал с год назад... А большая часть жильцов в доме и вообще не знает наверное...
Полл> В реальной России "жулики и воры" обеспечили уровень обновления основных фондов производств, который СССР достигал только в 30-гг (НЭП и широкое использование иностранных концессий) и во второй половине 40-гг (ленд-лиз).
А они-то тут при чем? Представители ЕР лично ездят за кордон закупать оборудование? Или предприятия сами подсуетились - работать-то надо, а оборудование еще американское времен войны?
Полл> В реальной России "жулики и воры" обеспечили создание передовых НОВЫХ производств, начиная с памяти, об которой столько пишет Au, и заканчивая "Булавой" и Т-50.
Опять таки лично? С памятью - это вероятно к нелюбимому никем Чубайсу. А про Булаву - ИМХО рано еще вспоминать как об удачном проекте. И даже если она "выломалась" и дальше все будет нормально - далеко не пример высокой эффективности. Ты бы еще Ангару вспомнил, и космодром Восточный... Вот разве что Т-50, так он еще в начале считай... Правда Ка-52 в серию запустили - это плюс.

Полл> Тлять, мы еще никогда так хорошо не развивались - и тут приходят Ашкубы с Брянскими Иглами, и требуют срочно все разрушить - вот тогда мы будем развиваться хорошо!
Да кто требует всё разрушить-то? Не было этого - триста раз было сказано : НЕ НАДО РЕВОЛЮЦИИ, а ты все о своем... Ни черта не изменится от смены думского большинства - пока цены на нефть меняться не соберутся...

russo>> А я думал обеспечили это умные и трудолюбивые россияне. Зачастую без всякой поддержки власти, а зачастую и вопреки ей.
Полл> Ты неправильно думал

Т.е. каждый успех до единого в создании новых передовых производств — это ежинственно благодаря руководящей роли Партии?

Ведь слово "зачастую" видим?

Полл> таких законов и государственной поддержки различных предпринимателей - очень много

А, много законов. Тогда получается я неправ. Вот будь законов мало — можно было еще усомниться в руководящей роли Партии. Но раз законов много — значит без Партии никуда, в жисть не создали б россияне передовых производств без неё.

russo>> Ты считаешь что фальсификаций и административного давления на этих выборах не было? Что воровство голосов — выдумки?
Полл> ты будешь рубаху на груди рвать, что подобных вещей не происходит в тех же США?

Я сперва в очередной раз поинтересуюсь — а какая разница что творится в США? Раз в США негров линчуют, то россиянам можно класть болт на то что в России 3.14дят голоса и коньки?

И на вопрос-то ты не ответил. Что намекает.

russo>> Требовать честных выборов и соблюдения Конституции — это требование все разрушить?
Полл> Конституция - соблюдалась

Нифига. См. статью 32. Смысл оной — в праве граждан на честные выборы, чтобы у пришедших на выборы гражждан не были украдены голоса.

Полл>> Блин, почему у нас попозиционеры по жизни лузеры через одного?
B.E.> На нашистов посмотри. А потом на протестующих граждан, из которых большинство вполне успешны.
- в государстве управляемом "жуликами и ворами"... жиру бесятся?

Ропот> - в государстве управляемом "жуликами и ворами"... жиру бесятся?
С ямобилками на демонстрации ходят

yacc> С ямобилками на демонстрации ходят
Лучше знаешь ли так - чем с монтировками... Монтировка - она если что эффективнее...

alex_ii> Лучше знаешь ли так - чем с монтировками... Монтировка - она если что эффективнее...
Зачем? Давай подлинно демократический закон о разрешении короткострела примем - так сказать поднимимся из средневековья до уровня цивилизованных стран - опять же с ямобилкой менее страшно ходить будет...

yacc> Т.е. Ельцин, при котором начались чеченские войны, тебя вполне устраивал?
yacc> И этими войнами он страну к светлому будующему вел в отличии от Путина?
yacc> Ню-ню...
yacc> P.S. Слово "сытый" несколько глаза режет...

Поскольку Вы не минусовали за "сытый", Вы поняли, почему я так написал.
Я стараюсь не участвовать в форумных войнах, просто высказывал свою оценку по предстоящим выборам. Скажем, пытаюсь снять пелену незаменимости и богоизбранности (это сказала власть, не я) плохого менеджера, пытаюсь подогреть реальную ситуацию просыпания акционеров ОАО РФ от летаргии.
Машины времени не имею, альтернативной историей не увлекаюсь.

B.E.> Красивое перечисление. А теперь вдумайся. Все перечисленное великолепное поле для попилов.
Дядька, я понимаю твою жизненную позицию. Так вот, она - против жизни в принципе, поскольку жизнь это вообще болезнь, передающаяся половым путем, и со стопроцентной летальностью.

B.E.> А вот мер, способных стимулировать экономику, раз два и обчелся. Быстро идет обновление основных фондов? А ты сравни с Китаем или там Японией. И вдобавок выясни, какая часть нового оборудования связана с нефтью и газом.
С Китаем - вполне сравнимо. И лучше, чем в Японии.
Вот пример того, что из нового "оборудования" появилось в Новосибирске за последнее время (об чем я знаю): две автоматические линии на НАПО им.Чкалова (под SSJ и Су-34), новая литейная линия на металлургическом заводе им. Кузьмина, завод литий-полимерных аккумуляторов.

B.E.> Подумай о том, что творится с главным человеческим ресурсом - людьми. Образование губится (у меня преподавателей и педагогов в родственниках хватает, не по наслышке говорю). Русские вымирают. Общество просто зомбируется.
У меня тоже преподавателей и педагогов в друзьях и родне хватает. Далеко ходить не надо - Владимир Малюх сам время от времени "педогожит". Образование становится другим - это верно. Я лично рад - не считаю умение писать от руки основой цивилизации.
Что русские вымирают - кто же виноват, кроме самих русских? У меня в семье двое детей, у моего кума - тоже двое, у Кирилла111 с нашего форума - вообще четверо. У тебя сколько? Коли уж мы про борьбу за демографию говорим?
Общество зомбируется, говоришь? Заметно - вон сколько зомби повылазило на этих выборах!! Не то что раньше, когда все строем и голосуя сердцем шли выбирать Царя Бориса!

B.E.> Коррупция процветает. А она не даст осуществить никакие даже самые благие реформы. Любые новые станки ничто, если откаты с производителя зашкаливают.
Реформы уже идут и уже дают результаты. Вернись на землю.

B.E.> И главное. В обществе растет недовольство. С каждым годом. Не будет политических реформ, будут те же лица на вершине пирамиды - рано или поздно недовольство выплеснется в революции. И будет нам тут еще одна Ливия. Я такой участи своей стране не хочу.
Вот тут согласен. Вот только причину и следствия ты путаешь, ИМХО.
И похоже, самый надежный способ избежать "роста недовольства" - это ввергнуть страну в очередную катастройку: когда перед народом стоит ребром вопрос "Что пожрать?" - на митинги времени не остается. И боюсь уже я, что пришедшая "на митингах" "новая власть" этим простым рецептом воспользуется.
Будут сразу и "политические реформы", и "спад недовольства в обществе".

B.E.> И не пытайся убедить, что тенденция к затуханию народного гнева и что недовольство через пять лет исчезнет. Четыре года назад народ на сто тысячные митинги не выходил.
Зато я помню, как народ выходил на миллионные митинги. Народные гуляния с бронетехникой и штурмом "Останкино".

sam7> Поскольку Вы не минусовали за "сытый", Вы поняли, почему я так написал.
Нет, не понял. Зато то время помню.

sam7> Скажем, пытаюсь снять пелену незаменимости и богоизбранности (это сказала власть, не я)
А здесь кто-то агитирует молиться? Я например не понимаю почему на Путина только грязь льют.

sam7> пытаюсь подогреть реальную ситуацию просыпания акционеров ОАО РФ от летаргии.
В Ельциновские времена эти "акционеры", напоминаю, месяцами з/п не получали - государству на них вообще плевать было...

yacc> В Ельциновские времена эти "акционеры", напоминаю, месяцами з/п не получали - государству на них вообще плевать было...

Для понимания, как дальше беседовать.
То, что сегодня платят - заслуга путина и так будет дальше, если изберут? А если нет - то нет?
Если можно, ответьте просто и прямо.

B.E.> Вот если сдадут депутатских мандаты, то я реально зауважаю. Это будет Шаг, а не трусливое поджимание хвоста.
Да вроде как не собираются. Были на форуме ссылки и на заявления КПРФ, и СР. Мне оппозиционные партии своей риторикой о фальсификации выборов и "мотивированном" отказе от мандатов напоминают конченных алкашей - водка паленая, "ласты склеить" можно, но пить все-равно будут, ибо "трубы горят".

Татарин> Давайте прямо признаемся: слова влияют на людей. Слова, которые перепечатал Вэйл влияют на них в какую сторону? и желательно ли это влияние? с какой угодно стороны?

Более того, всё это относится к мыслям тоже. Мысль рано или поздно материализуется. Если кто-то думает не так, совершает мыслепреступление, он рано или поздно начнёт свои мысли высказывать, убеждать других, а там уже и до бунта недалеко.
Поэтому крайне желательно выявлять неправильно думающих и изолировать, либо уничтожать их. Для безопасности общества.

Машинист> Более того, всё это относится к мыслям тоже.
Так отчего же в Штатах (ну, это ж для вас образец демократии и свобод) ещё не сажают за мысли? За слова-то - вовсю!

И значит ли свобода слова то, что человек не должен думать над своими словами?
А свобода - что он не должен думать над последствиями своих действий?

Татарин> Так отчего же в Штатах (ну, это ж, для вас образец демократии и свобод) ещё не сажают за мысли? За слова-то - вовсю!

США - это не образец ничего. Обычное государство со своими достоинствами и недостатками.
Но "посадить за слова" здесь сложнее, чем в Европе.
Зайдите в местный книжный магазин, в секцию "политика". Хотите почитать о преступлениях американской военщины? Пожалуйста. Хотите почитать, что Мао думает о капитализме? На здоровье. Хотите прочитать о том, как евреи диктуют американскую внешнюю политику? Вторая полка сверху. Хотите почитать про то, что Холокоста не было? Во-о-он те книжки. Хотите почитать, что американское общество в упадке, кругом коррупция и мы все умрём? Вон целая секция на эту тему.
Хотите выйти на лужайку перед Белым домом с скрасным флагом и заодно сжечь американский? Идите и жгите. Хотите прийти на похороны американского солдата с плакатам "пусть побольше таких гробов будет"? Ради бога, полиция вас ещё и защищать будет от родственников покойного. Хотите с трибуны, перед камерами, говорить о том, что все теракты против Америки оттого, что американцы лезут куда попало? Идите на митинг сенатора Рона Пола.

Я понял вашу точку зрения. Вы считаете, что если человек говорит что-то, что вы считаете вредным, то его следует уничтожить, чтобы предотвратить больший вред. Именно по такой логике действуют религиозные фанатики: этот еретик распространяет вредные мысли, и если его не остановить, то в аду будут гореть тысячи; лучше сжечь одного и спасти многих, выбор очевиден. Еретик-то считает, что это он прав, и гореть в аду мне, но я-то лучше знаю.
Я этой т.з. не принимаю.

Татарин> За слова-то - вовсю!

И кого в США посадили за слова? Мэнсон что ли имеется в виду?

Машинист> Я этой т.з. не принимаю.

+146

Татарин>> Так отчего же в Штатах (ну, это ж, для вас образец демократии и свобод) ещё не сажают за мысли? За слова-то - вовсю!
Машинист> США - это не образец ничего. Обычное государство со своими достоинствами и недостатками.
Машинист> Но "посадить за слова" здесь сложнее, чем в Европе.
Однако, это более, чем реально. Так где же переход к мыслям? где твоя тонкая ирония насчёт американских законов?

Машинист> Зайдите в местный книжный магазин, в секцию "политика".
США книжки про "все американцы - г**но", будь они хоть от корки до корки правдивы, не оздоравливают. Есть пределы критике, и за ними начинается нечто, что не несёт никакой полезной роли для общества, чистый деструктив.
И если в малых количествах даже чистый деструктив полезен хотя бы как тренировка имунной системы общества, то при превышении количества яд тупо начинает убивать.

Из этого не следует, что автора книжки нужно бить по почкам. Но из этого следует, что здравомыслящий человек, желающий блага своей стране не должен бы такие книжки писать. Ну, не совместимо одно с другим попросту.
Распространять, советовать почитать знакомым про то "какие мы г**но" - тоже не на благо (ни стране, ни знакомым).
Читать - можно разве что из исследовательского интереса.

Но когда это становится национальной традицией - это караул... Типа, обсирающий страну (или конкретных, но далёких от обсирающего людей) чем-то становится на этот миг выше - от подобного поведенческого архетипа нужно избавляться.
Русский человек нынче удивительно толерантен к тому, что его страну, общество, его народ при нём поливают грязью (заметь! не критикуют!), это считается нормально. А это нихрена не нормально. И вообще говоря, рисковано хотя бы уж потому, что нацизм растёт именно из комплекса национальной неполноценности - как реакция и компенсация. Нужен русским нацизм? Да, вроде, пока нет.

Татарин>> За слова-то - вовсю!
russo> И кого в США посадили за слова? Мэнсон что ли имеется в виду?
А он что, был всего один?
Пропаганда коммунизма, фашизма - есть статьи... сейчас неактуально, но при Маккартни пачками сажали. Собссно, почти как Сталин.

Машинист> Я понял вашу точку зрения.
Нет. Ниже я развернул, наверное, так понятнее.