Выборы 2011/2012

B.E.> Факторов много. Но в конечном итоге они все сводятся к тому, что система не заинтересована в высоких пенсиях для всех.

Она просто не может платить высокие пенсии, никак, а остальное уже частности.

B.E.> Вот. А ты тут рассказывал, что спрос т.е. потребление это плохо.
Я ничего не говорил про плохо/хорошо - это просто есть. Точно также как имеет смысл заплатить бабки какой-нибудь известной персоне ( ну например Парфенову ), чтобы она прорекламировала твой товар ( скажем часы ) чтобы увеличить продажи.

B.E.> А ты осуждаешь? Почему я должен переплачивать, если знаю как платить меньше и не нарушаю закон?
Инвестировать в свой народ ты как-то не хочешь

B.E.> Я тоже. И что из этого следует?
То, что почему-то далеко не все хотят платить хотя с твоих слов платить просто все желают

B.E.> В США уклонистов от налогов давят так жестко, что нам и не снилось. А у нас налоговый рай для уклонистов и ад для честных плательщиков.
А в США только честные плательщики?

B.E.> Вот и я о том же. Почему с теневой экономикой вообще не борются всерьез???
В США нет теневой экономики? В какой стране ее вообще нет?

B.E.> Одна удавка – поднятие взносов, была только-только. Сейчас запланированы другие – отмена ЕНВД, новый закон о бухучете и т.д.
Обама наверное тоже просто целенаправленно гробил бизнес налогами?

B.E.> Такими темпами лет через шесть количество малого бизнеса если не уменьшится, то уж точно не увеличится, хотя в здоровой ситуации должно расти и быстро.
Это почему именно малый бизнес должен расти?

B.E.> Душит малый бизнес. Хотя в развитых странах его наоборот поддерживают.
Что значит поддерживают?

yacc>> А почему именно они должны задавать тон?
B.E.> А не быть разоренными это задавать тон?
А в малый бизнес насильно загоняли?

B.E.> Я так и думал. Его еще не затронули. Благодаря формуле расчета страховых взносов, которой ты так возмущался.
И типа собираются удушать только руки пока не доходят? Но именно что целенаправленно и именно удушать?

B.E.>> А ты осуждаешь? Почему я должен переплачивать, если знаю как платить меньше и не нарушаю закон?
yacc> Инвестировать в свой народ ты как-то не хочешь
В свой народ это в чеченцев или дагестанцев? Нет, спасибо.
Бюджетные деньги расходуются так неэффективно, столько пилится и разворовывается, что никакого желания переплачивать хоть копейку нет.

B.E.>> Я тоже. И что из этого следует?
yacc> То, что почему-то далеко не все хотят платить хотя с твоих слов платить просто все желают
Бред. Где ты увидел это в моих словах?

B.E.>> В США уклонистов от налогов давят так жестко, что нам и не снилось. А у нас налоговый рай для уклонистов и ад для честных плательщиков.
yacc> А в США только честные плательщики?
Нет. Но у них уклоняться от налогов себе дороже, не то что у нас.

B.E.>> Вот и я о том же. Почему с теневой экономикой вообще не борются всерьез???
yacc> В США нет теневой экономики? В какой стране ее вообще нет?
Есть и в США. Но у нас ее масштабы зашкаливают.
Повторяюсь, меня просто бесит, что у нас в стране уклонение от налогов сделано легчайшим занятием.

B.E.>> Такими темпами лет через шесть количество малого бизнеса если не уменьшится, то уж точно не увеличится, хотя в здоровой ситуации должно расти и быстро.
yacc> Это почему именно малый бизнес должен расти?
Должна расти вся экономика. В том числе и малый бизнес. На одних промышленных гигантах пытался вылезти СССР – результаты были плачевными.

B.E.>> Душит малый бизнес. Хотя в развитых странах его наоборот поддерживают.
yacc> Что значит поддерживают?
Налоговые льготы, снижение административного барьера, снижение объема бухгалтерской и налоговой отчетности…

yacc> А в малый бизнес насильно загоняли?
Повторяюсь, государство должно стимулировать его развитие.

yacc> И типа собираются удушать только руки пока не доходят? Но именно что целенаправленно и именно удушать?
Хз, что там в головах у ПЖИВ. Но тенденция на лицо. За последние годы по малому бизнесу был нанесен серьезный удар и это только начало.

B.E.> Повторяюсь, государство должно стимулировать его развитие.
В таком виде - крайне сомнительный тезис.
Опиши меры.

Потому что малое кредитование - это одно (и оно есть), а снятие налоговой нагрузки - совсем другое (и оно нафиг не нужно).

Кот_да_Винчи> гипермаркеты на то и гипер, что народу надо меньше на тот же объем продаж.
Кот_да_Винчи> ну так я и спрашиваю - куды? крайний раз было на Колыму. Боюсь что второй раз не проканает. Я лично буду сильно против. Вплоть до.
Дык владельцы гипермаркетов тоже будут сильно против обратного. Вплоть до. Такие они - зверинные законы капитализьма, однако.. Сильный пожирает слабого. Вас комми предупреждали 70 лет подряд? - Предупреждали. Ну так чего сейчас обижаться?

Татарин> Потому что малое кредитование - это одно (и оно есть),
Есть. Но под завышенные проценты и с очень жесткими условиями.

Татарин> снятие налоговой нагрузки - совсем другое (и оно нафиг не нужно).
А снижать и не нужно. Но зачем увеличивать-то было?
Плюс, нужно уменьшать административные барьеры. И не усложнять жизнь полноценной бухгалтерской отчетностью.

yacc>> Инвестировать в свой народ ты как-то не хочешь
B.E.> В свой народ это в чеченцев или дагестанцев? Нет, спасибо.
B.E.> Бюджетные деньги расходуются так неэффективно, столько пилится и разворовывается, что никакого желания переплачивать хоть копейку нет.
И это мне говорит спец по налогами??? Ты сам-то представляешь куда идут те же ФОМС или НДФЛ.
Так вот - они идут в местный бюджет именно того региона, где платятся, а вовсе не в дотационные республики.
Если не хочешь чтобы у тебя в регионе порядок был, точнее тупо платить не хочешь - так и скажи

B.E.> Бред. Где ты увидел это в моих словах?
У тебя постоянно проскакивает - "уменьшите налоги и мы будем платить"

B.E.> Нет. Но у них уклоняться от налогов себе дороже, не то что у нас.
А может просто полномочия налоговой расширить - чтобы не бегали?

B.E.> Есть и в США. Но у нас ее масштабы зашкаливают.
Да ну??? А доказать?

B.E.> Должна расти вся экономика. В том числе и малый бизнес. На одних промышленных гигантах пытался вылезти СССР – результаты были плачевными.
Почему малый бизнес такой особенный? - я вот это хочу услышать. Малый бизнес, например, машиностроение ( типа - где отечесвенный авто мирового уровня ) тупо не потянет и близко.
Или потребителям машины не нужны?

B.E.> Повторяюсь, государство должно стимулировать его развитие.
Зачем?

B.E.> Хз, что там в головах у ПЖИВ. Но тенденция на лицо. За последние годы по малому бизнесу был нанесен серьезный удар и это только начало.
В 90-х этот малый бизнес крышевался криминалом и налогов толком вообще не платил.

B.E.>> В свой народ это в чеченцев или дагестанцев? Нет, спасибо.
B.E.>> Бюджетные деньги расходуются так неэффективно, столько пилится и разворовывается, что никакого желания переплачивать хоть копейку нет.
yacc> И это мне говорит спец по налогами??? Ты сам-то представляешь куда идут те же ФОМС или НДФЛ.
Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) точно никуда не идет.
Но вообще мы сейчас о налогах с организации говорили, стрелки не переводи.

yacc> У тебя постоянно проскакивает - "уменьшите налоги и мы будем платить"
Кто мы? Я и так плачу законный минимум.
Но вот знаю многих, кто стал оформлять работников как ИП или платить зарплату в конверте, только из-за повышения ставок ЕСН/взносов до 34%.
А еще важнее эффективность расходования и управления государством этими денежными средствами.

yacc> А может просто полномочия налоговой расширить - чтобы не бегали?
Одни полномочия мало что дадут. Нужно кардинально перекраивать НК, восстанавливать налоговую полицию или передавать ее функции налоговой, почистить ряды налоговых инспекций от ретроградов и непрофессионалов, поднять зарплату профессионалам (чтобы не уходили), начать как в нормальных странах контролировать расходы физических лиц.
Но этого не делают, потому что это ударит в первую очередь по самим жуликам и ворам – трудно будет объяснить бешенные траты, в сотни раз превосходящие официальные зарплаты.

yacc> Да ну??? А доказать?
Официальные данные: Теневой оборот российской экономики составил почти 5 трлн рублей по итогам года.
По неофициальным данным все еще страшнее.
С размером бюджета сам сравнишь?

yacc> Почему малый бизнес такой особенный? - я вот это хочу услышать. Малый бизнес, например, машиностроение ( типа - где отечесвенный авто мирового уровня ) тупо не потянет и близко.
Почитай книжки по экономике и не задавай глупых вопросов.

B.E.>> Хз, что там в головах у ПЖИВ. Но тенденция на лицо. За последние годы по малому бизнесу был нанесен серьезный удар и это только начало.
yacc> В 90-х этот малый бизнес крышевался криминалом и налогов толком вообще не платил.
А в каменном веке с дубинами ходили. и что дальше?

Татарин>> Потому что малое кредитование - это одно (и оно есть),
B.E.> Есть. Но под завышенные проценты и с очень жесткими условиями.
"Завышеные" - это по сравнению с чем?
Что касается условий, то они отражают риски. А риски - результат в том числе и бурления говн на площадях. Деньги любят тишину. Революционеры - первейший враг малого бизнеса. Собссно, любого бизнеса.

B.E.> А снижать и не нужно. Но зачем увеличивать-то было?
А почему нет?

B.E.> Плюс, нужно уменьшать административные барьеры. И не усложнять жизнь полноценной бухгалтерской отчетностью.
Это общие слова, и уж точно не имеет отношения только к малому бизнесу.

yacc>> Почему малый бизнес такой особенный?
B.E.> Почитай книжки по экономике и не задавай глупых вопросов.
А почему, собссно, ты считаешь глупым этот вопрос? Потому, что не в состоянии на него ответить?

"Книжки по экономике" - общедоступные - нынче во многом пропаганда и шаманство. Принимать слишком уж всерьёз книги по макроэкономике не стОит.
Есть уж очень большая разница между абстракциями, написаными в таких книжках и рецептами, которые применяют к себе успешные игроки. Так что отсылка на книжку по макроэкономике, скорее, говорит о том, что человек в ней - ни в зуб ногой.

B.E.> Но вообще мы сейчас о налогах с организации говорили, стрелки не переводи.
Читаю дальше пример такого налога:
B.E.> Но вот знаю многих, кто стал оформлять работников как ИП или платить зарплату в конверте, только из-за повышения ставок ЕСН/взносов до 34%.
Так вот ЕСН - как раз местный налог и известно куда идет.
Т.е. население против того, чтобы платить бОльше взносов в ПФР и в мед. фонды - так?
А именно это ты и называешь "душить малый бизнес".

B.E.> А еще важнее эффективность расходования и управления государством этими денежными средствами.
Ну расходуются-то они не в Москве а непосредственно в регионе.

B.E.> Одни полномочия мало что дадут. Нужно кардинально перекраивать НК, восстанавливать налоговую полицию или передавать ее функции налоговой
Ууу - я думаю уж тут-то малый бизнес еще больше взвоет. А уж всякие бомбилы, если их обязать налоги платить, очень много нелестного тебе скажут...

B.E.> Но этого не делают, потому что это ударит в первую очередь по самим жуликам и ворам – трудно будет объяснить бешенные траты, в сотни раз превосходящие официальные зарплаты.
Это самому народу не интересено - за каждый чих отчитываться.

B.E.> Официальные данные:
Ну посмотри объемы по другим странам.... ЧиновникЪ.uapa.ru

B.E.> По неофициальным данным все еще страшнее.
Неофициальный данные это то, что говорит сердце

B.E.> Почитай книжки по экономике и не задавай глупых вопросов.
Да я вообще-то читал - и что-то не помню чтобы там был явный акцент на малый бизнес.

yacc> Почему малый бизнес такой особенный?

Ну вообще-то, да, особенный. Этот, т.н., "малый бизнес" может служить как для целей социализации (и демаргинализации) части общества, так и "питательной средой" для бизнеса более крупного, не говоря уже о том, что "тупо приносит деньги". Без "малого бизнеса" будет гнить и средней и крупный, вернее крупный будет "процветать" но весьма "своеобразно"...

minchuk> Ну вообще-то, да, особенный. Этот, т.н., "малый бизнес" может служить как для целей социализации (и демаргинализации) части общества, так и "питательной средой" для бизнеса более крупного
Это например - какой он питательной средой является? Стартапы? А ларьки?

minchuk> не говоря уже о том, что "тупо приносит деньги".
Ну вот его поднапрягли на социалку и он взвыл...

minchuk> Без "малого бизнеса" будет гнить и средней и крупный, вернее крупный будет "процветать" но весьма "своеобразно"...
Но это не значит что цель - развить по максимуму малый бизнес.
На обломках СССР он в виде тех же челноков возник массово - но это идеал т.н. среднего класса - "давайте привезем сюда то, что уже сделано за рубежом - нафиг париться с изобретением велосипеда" - а продавать-то что, нефть/газ?
Например малый бизнес может сделать устойчивые поставки б/у машин из-за рубежа - это лучше чем строить те же заводы ( пусть и филиалы того же форда/ниссана ) тут у нас?

yacc> Это например - какой он питательной средой является? Стартапы? А ларьки?

(ядовито улыбаясь) Я сказал про "социализацию (и демаргинализацию) части общества", и лишь потом про "питательную среду". А так да, мелкая розница то же лучшей вариант чем раздутая социалка для фактически безработных «под видом» создания «рабочих мест для пятерых» там где нужен один.

А от доступные кредиты и вменяемая юридическая система - приводит уже и к появлению не только "ларьков"...

Что такое "стартапы" я не знаю...

yacc> Ну вот его поднапрягли на социалку и он взвыл...

Ну и что? Когда "из кармана" забирают деньги с которыми "ты" уже "сроднился" - всегда взвывают.

yacc> Но это не значит что цель - развить по максимуму малый бизнес.

Вообще-то, вполне-себе, цель. Легальный, массовый, некриминальный "малый бизнес" - очень неплохая и цель, и, опосредственно - «кирпичики» для роста среднего и крупного бизнеса.

yacc> На обломках СССР он в виде тех же челноков возник массово...

Да и что? Да, на то и "малый бизнес" что он ПРЕЖДЕ ВСЕГО будет искать нишу с "быстрым оборотом" тех ограниченных средств, что у него есть/могут быть. Ну, так проблема в том, что эта ниша была не занята, в ограниченности средств и рисках, прежде всего со стороны госорганов.

yacc> Например малый бизнес может сделать устойчивые поставки б/у машин из-за рубежа - это лучше чем строить те же заводы ( пусть и филиалы того же форда/ниссана ) тут у нас?

Угу... И поэтому сейчас продукция этих же "филиалов" в РФ стоит дороже тех же "б/у-шек" ввезённых по "заградительным пошлинам"?

"Малый бизнес" это, прежде всего - сфера деятельности тех, кто "не прижился" в качестве наемных работников в бизнесе крупном, стартовая площадка для тех кто в силу ряда причина оказался "на обочине", плюс "площадка для апробирования" тех идей или потребительских продуктов которые не всегда сразу заинтересовывают бизнес крупный. И что немаловажно - таки еще и конкуренция.

S.I.> Дык владельцы гипермаркетов тоже будут сильно против обратного.

а нас много больше, и мы много злеее



S.I.> Вплоть до.

...чего? ты репы этих владельцев видел?



S.I.> Вас комми предупреждали 70 лет подряд? - Предупреждали. Ну так чего сейчас обижаться?

а, понял. Это не комми на Колыму посылали. А владельцы супермаркетов.

Кот_да_Винчи> а нас много больше, и мы много злеееКот_да_Винчи>
А у них охрана, армия, полиция.. Они им платят через налоги и не только.
Кот_да_Винчи> ...чего? ты репы этих владельцев видел?
А ты репы их охраны видел?
Кот_да_Винчи> а, понял. Это не комми на Колыму посылали. А владельцы супермаркетов.
Ну да где то так и было - до 1917 года.
пс.
Капитализьм -это не только когда ты можешь поиметь продавщицу в своём ларьке, но и когда владелец гипермаркета может поиметь владельцев ларьков в своём районе.. Се ля вяца.

S.I.> А у них охрана, армия, полиция.. Они им платят через налоги и не только.
у Каддафи тоже это все было...


S.I.> А ты репы их охраны видел?
см. выше


S.I.> Ну да где то так и было - до 1917 года.
а после?

S.I.> Капитализьм -это не только когда ты можешь поиметь продавщицу в своём ларьке, но и когда владелец гипермаркета может поиметь владельцев ларьков в своём районе.. Се ля вяца.

тут понимаешь ли тот случай, когда количество может перерасти в качество. Типа, 3,14ц подкрался незаметно...


На самом деле, трагедия власти в том что она хочет загнать всех к колхоз. Чтобы иметь дело с несколькими эффективными собственниками (ТМ), с которыми всегда можно договориться и которых всегда можно взять за яйца. А малый бизнес - это люди, которым от власти надо только то чтобы она хотя бы от них от**лась. С миллионами по пацански не договоришься. А денег на всеобщий колхоз нема. Такая вот шекспировская драма.

Кот_да_Винчи> На самом деле, трагедия власти в том что она хочет загнать всех к колхоз.
На самом деле, трагедия власти в том, что она желает для страны развития. В том числе - хорошего среднего класса. Вот он, средний класс, "люди с айфонами" - "хомячки с вконтактиком" и появился как общность.
Как всякий малыш, новая общность глупа и предельно эгоистична.
Но без них будущего у страны не будет.

Полл> На самом деле, трагедия власти в том, что она желает для страны развития. В том числе - хорошего среднего класса. Вот он, средний класс, "люди с айфонами" - "хомячки с вконтактиком" и появился как общность.

Ну надо же. Оказывается мне едросам и лично т. Полежаеву надо в ножки поклониться. Дали мне возможность хлеб на масло намазать. А ведь могли бы и глазки выколоть © известный анек.

Кот_да_Винчи> А ведь могли бы и глазки выколоть © известный анек.
Могли.
Могли сделать так, что ты бы сейчас ходил строем от барака до работы, распевая песню про великого вождя.
С энтузиазмом.

Полл> Могли.
Полл> Могли сделать так, что ты бы сейчас ходил строем от барака до работы, распевая песню про великого вождя.

Тема про КНДР в соседней ветке.

Полл> Могли сделать так, что ты бы сейчас ходил строем от барака до работы, распевая песню про великого вождя.
Зюганова?
Кот_да_Винчи> тут понимаешь ли тот случай, когда количество может перерасти в качество. Типа, 3,14ц подкрался незаметно...
Ну да как в 1917.. Земля крестьянам, ларьки - ?? вода - матросам. Наша песня хороша - начинай сначала. Тьфу..

yacc> Так вот ЕСН - как раз местный налог и известно куда идет.
ЕСН уже давно нет в природе.
А заменившие его взносы, вообще не налог.

yacc> Т.е. население против того, чтобы платить бОльше взносов в ПФР и в мед. фонды - так?
Именно. Потому что с пенсиями швах, да и медицина не блещет.
Если работодатель предлагает выбор (а он с такими большими ставками стал сейчас делать это очень и очень часто) из серии «я на тебя как тратил, так и буду тратить 30 тыс. Сам решай, отдавать ли их тебе все или половину государству», то большинство предпочитает самому распоряжаться этими деньгами, а не надеяться, что какая-то их кроха возможно когда-нибудь вернется в виде пенсии.

yacc> Ну расходуются-то они не в Москве а непосредственно в регионе.
Во-первых, ты не совсем прав, есть нюансы.
Во-вторых, главное не где, а как расходуется.

yacc> Ууу - я думаю уж тут-то малый бизнес еще больше взвоет.
А вот вой нарушающих закон государство интересовать не должен. Это не подъем налогов, который ложится на плечи честных плательщиков.
А нынешний режим все делает наоборот – давит честных плательщиков, поощряет уклонистов и теневую экономику.

yacc> Это самому народу не интересено - за каждый чих отчитываться.
Честные люди отчитаются. Они не так часто приобретают предметы роскоши, недвижимость, открывают счета в иностранных банках… Даже по ресторанам не так часто ходят, как некоторые «слуги народа».
А вот жулики и воры всех уровней взвоют.

yacc> Ну посмотри объемы по другим странам....
Ну посмотрел. Мы рядом с Габоном, Арменией, Сальвадором и Конго, если считать в процентах ВВП.
Тебя все устраивает? Бороться с теневой экономикой не нужно?

yacc> Да я вообще-то читал - и что-то не помню чтобы там был явный акцент на малый бизнес.
Ладно, попробую на пальцах.

Microsoft, IBM, Apple, Cisco, Intel, Amazon, Hewlett-Packard, Dell – знакомые названия? Все эти корпорации когда-то были малым бизнесом, некоторые начинались буквально с гаражей.
Если бы их задушили на корню, не дали возможности развиться, они бы не принесли колоссальную пользу, в том числе и твои любимые налоги. Ферштейн?

По данным Американской Лиги Малого Бизнеса, около 23 млн американских компаний имеют менее 100 сотрудников. Таким образом, 98% американского бизнеса относится к категории "малого". По европейским стандарта (до 50 чел.) это цифра поменьше, но все равно внушает.

Ты представляешь сколько малый бизнес в нормальных странах дает рабочих мест? А налогов?
В США на малые предприятия приходится почти 35% чистого дохода, 30% всего экспорта. Во Франции и Германии доля малого и среднего бизнеса в ВВП этих стран почти 50%.

Почитай, как в США относились к малому бизнесу. Экономика США, малый бизнес
И эта политика дала свои плоды.

P.S. Если ты считаешь что экономическая мощь США базируется исключительно на печатании бумаги и у них нечему учиться – тогда я умываю руки.

minchuk> (ядовито улыбаясь) Я сказал про "социализацию (и демаргинализацию) части общества", и лишь потом про "питательную среду".
Что ты под "социализацией" подразумеваешь? Вот распространение форумов/соц. сетей и общение там - социализизация?

minchuk>А так да, мелкая розница то же лучшей вариант чем раздутая социалка для фактически безработных «под видом» создания «рабочих мест для пятерых» там где нужен один.
Не аргумент ИМХО плодить активно мелкую розницу - ларьками забьют все и вся - дай только волю.
Криминалу это будет тоже наруку.

minchuk> А от доступные кредиты и вменяемая юридическая система - приводит уже и к появлению не только "ларьков"...
О! Вот это уже инетерснее, вот только наш Брянский Орел ругается на сами налоги/взносы и почему-то ругается на правительство, хотя ему бы ругаться на банкиров - какого хрена они доступные кредиты не делают. Или скажем на то, как в россии развиты венчурные фонды.

minchuk> Что такое "стартапы" я не знаю...
Ну есть такой термин В IT часто используется.

minchuk> Ну и что? Когда "из кармана" забирают деньги с которыми "ты" уже "сроднился" - всегда взвывают.
А в США налогов не платят?

minchuk> Вообще-то, вполне-себе, цель. Легальный, массовый, некриминальный "малый бизнес" - очень неплохая и цель, и, опосредственно - «кирпичики» для роста среднего и крупного бизнеса.
С т.з. занятости населения, но сам по себе он с сырьевой иглы РФ просто так не сведет.

minchuk> Да и что? Да, на то и "малый бизнес" что он ПРЕЖДЕ ВСЕГО будет искать нишу с "быстрым оборотом" тех ограниченных средств, что у него есть/могут быть.
Именно! И ему выгоднее заплатить взятку чем платить налоги по-полной - так собственно и было.
Криминал 90-х все помнят.

minchuk> Ну, так проблема в том, что эта ниша была не занята, в ограниченности средств и рисках, прежде всего со стороны госорганов.
Проблема в том, что в конце 80-х был острый дефицит - это и дало ему такой толчок для роста. В том же СПб торговля стала укрупняться и давить малышей со своего поля взамен предоставляя в общем-то более цивилизованные условия.

А также еще прикол в финансовом кризисе который ударил по покупательной способности.

minchuk> Угу... И поэтому сейчас продукция этих же "филиалов" в РФ стоит дороже тех же "б/у-шек" ввезённых по "заградительным пошлинам"?
А ты не б/у шки возьми, а нулевки - не дороже явно. Заградительные пошлины и в нормальных странах есть - это нормальный ход для стимулирования своей промышленности.

minchuk> "Малый бизнес" это, прежде всего - сфера деятельности тех, кто "не прижился" в качестве наемных работников в бизнесе крупном
Да ну? Вот я в малом бизнесе такой же наемный работник.

minchuk> стартовая площадка для тех кто в силу ряда причина оказался "на обочине"
Если ты имеешь ввиду управляющих в малом бизнесе - то их мало по сравнению с наемных рабочих в том же малом бизнесе.

minchuk> плюс "площадка для апробирования" тех идей или потребительских продуктов которые не всегда сразу заинтересовывают бизнес крупный.
Это не к ларькам точно

Полл> На самом деле, трагедия власти в том, что она желает для страны развития. В том числе - хорошего среднего класса. Вот он, средний класс, "люди с айфонами" - "хомячки с вконтактиком" и появился как общность.

неочевидное утверждение. Я лично вижу что "средний класс" появился во многом "вопреки" власти и "благодаря" ценам на нефть.

Полл> Как всякий малыш, новая общность глупа и предельно эгоистична.

можно узнать в чем это выражается? в требовании чтобы власть следовала её же правилам?