Выборы 2011/2012

ADP>> Я ничего, скорее всего.
hcube> Так и запишем - ADP полагает вполне допустимой победу своего кандидата путем массовой фальсификации. Его это не коробит - 'деньги не пахнут' ©.
Ты передёргиваешь, но тебе не привыкать. Как из того, что я не пойду, следует допустимость и прочие бла-бла. Я тут как-то высказывался, что в 1993 и 1994 году сам себе поклялся: никогда никакой помощи либеральным силам, даже, если их будут жарить и есть. Я не могу пойти туда, где будут русофобствующие либералы, на их сторону. Только, если их гонять. Если бы болотных не было, мог бы и пойти.
ADP>> А на первую половину поста про бессилие либералов в смысле организованности, отвечать бум? Да этим доверять не то, что Россию, ЖЭК невозможно!
hcube> Ну, насчет бессилия в части организованности мы еще будем посмотреть... по результатам.
Я про организовать нормально политический процесс: найти лидера, выдвинуть программу, пройти процедуры выдвижения. Здесь они импотентны. А Вы, я так думаю, про организацию беспорядков, пиар в СМИ, взывание к Западу и прочее.
hcube> Что же в части доверия - ооочень большой вопрос, что лучше - отсутствие организации, или организация, работающая на жуликов и воров.
О доверии я не говорил, с кем Вы дискутируете?

hcube, я жду извинений насчет лизания жопы!!! Лично от Вас!

ADP> hcube, я жду извинений насчет лизания жопы!!! Лично от Вас!

Я признаю, что высказался излишне резко. За что извиняюсь. Подъ*бывать надо было более тонко, я был неправ, что опустился до такого уровня.

Что же до позитивной программы - ну, поживем - увидим. Сами ж понимаете, что оппозиция с позитивной программой для Путина как нож острый, при ее появлении он слетает с должности молниеносно, так что не допустить появления такой оппозиции для него задача №1.

ADP> Я про организовать нормально политический процесс: найти лидера, выдвинуть программу, пройти процедуры выдвижения.

Лидером может быть ЛЮБАЯ достаточно харизматичная личность. Навальный тот же самый. Лично у меня он куда больше симпатии вызывает, чем ботоксный питон. Далее, политическая программа вообще к выборам отношения не имеет, будешь смеяться. Вон, взгляни на предвыборные обещания ПЖиВ. Программа нужна только для внутреннего употребления кандидата, чтобы не пролететь на СЛЕДУЮЩИХ выборах из-за некачественного управления. Если каким-то чудом кандидат правит успешно безо всякой программы - его выберут. А если он провалит все пункты озвученной программы - его не выберут. И наконец, по поводу процедуры выдвижения... не напомните, что там с Лимоновым произошло, а?

hcube> Я признаю, что высказался излишне резко.
Молодец +++++++++

ADP>> hcube, я жду извинений насчет лизания жопы!!! Лично от Вас!
hcube> Я признаю, что высказался излишне резко. За что извиняюсь. Подъ*бывать надо было более тонко, я был неправ, что опустился до такого уровня.
Принимается.
hcube>... при ее появлении он слетает с должности молниеносно, так что не допустить появления такой оппозиции для него задача №1.
Что мешает сформулировать позитивную программу?
Что мешает вместо Зюганова КПРФ найти и раскрутить более проходимого кандидата — личные амбиции.
.
hcube> Лидером может быть ЛЮБАЯ достаточно харизматичная личность. Навальный тот же самый. Лично у меня он куда больше симпатии вызывает, чем ботоксный питон.
Где конкретно, кто конкретно, так, чтобы в списках на выборах?
hcube> Далее, политическая программа вообще к выборам отношения не имеет, будешь смеяться. Вон, взгляни на предвыборные обещания ПЖиВ.
Я лично на программу смотрю. Если кандидат обещает восстановить СССР в прежних размерах (Зюганов, по крайней мере восстановить в его выступлениях было)-- я буду против. Если мыть сапоги в Индийском Океане — аналогично. Как раз кандидат обязан представить предвыборную программу. Она не обязательно официальная, у Гитлера была "Майн Кампф", направления будущей политики были четко видны.
hcube> И наконец, по поводу процедуры выдвижения... не напомните, что там с Лимоновым произошло, а?
Лимонов, эээ, не совсем показательный политик, у него были экстремистские призывы, экстремистские действия, в свое время. Начать формировать команду по сбору подписей из проверенных членов (партии, естественно) заранее, вовремя включаться в процесс, а не нанимать студентов за бабло, которые из желания заработать при отсутствии желания работать, сочинят подписи с паспортными данными. Короче, попробовать, действовать по процедуре.

ADP> Я лично на программу смотрю. Если кандидат обещает восстановить СССР в прежних размерах (Зюганов, по крайней мере восстановить в его выступлениях было)-- я буду против.

А если обещает совсем противоположное но делает все как раз для этого? Если обещает не банкротить крупнейшую нк а сам сливает ее хреньпойметкакойфинансгрупп? Если ему "никогда нельзя верить до конца"? Эхххх, лозунг "вас нае...ли" намного шире чем просто о выборах.....

Kuznets> А если обещает совсем противоположное но делает все как раз для этого? Если обещает не банкротить крупнейшую нк а сам сливает ее хреньпойметкакойфинансгрупп? Если ему "никогда нельзя верить до конца"? Эхххх, лозунг "вас нае...ли" намного шире чем просто о выборах.....
И что? Если человек собирается "объявить войну всем", "лечь под Америку, а она нам поможет" и т.п., я это буду знать, по крайней мере.
После того, как слил, поднялась собираемость налогов в этой сфере. Сейчас, например, озвучено "вывести из оффшоров" --- кто не поймет ССЗБ.
А насчет обмана по поводу предвыборных обещаний — где в мире это полностью возможно пресечь?

ADP> А насчет обмана по
Обман Обама )))Меня удивляют люди которые во что то верят .Особенно в слова политиков.

ADP>> А насчет обмана по
энди> Обман Обама )))Меня удивляют люди которые во что то верят .Особенно в слова политиков.

да да, но это не повод спускать им это с рук.

Floyd> да да, но это не повод спускать им это с рук.
Я очень ,очень люблю планировать , бывает что получается совсем не так )))) В идеале все люди -братья,законопослушны и кротки) все замечательные и хорошие а в реале большинство жуликов и прохиндеев .

D.Vinitski> Бяка, хорош трындеть, особенно в этом случае.
Трындите, мил человек - Вы. Причём, весьма трусливо.
Вы боитесь реальности и пытаетесь убедить себя и нас, что Ваши химеры и есть жизнь.

На всём протяжении истории существования России, на её окраинах существовали особенности в применении общего законодательства. Даже во времена СССР. Это называлось национальными особенностями и местной спецификой.

Хохмы ради, поглядите советский фильм "Ожерелье для моей любимой". Там они показаны во всей красе.

Такие области, как Чечня, могнут быть приведены в повиновение только членами этих обществ. Никакие варяги их не принудят к этому. Поэтому чеченцев надо или уничтожать поголовно или ставить над ними чеченца. И этого чеченца и всю его команду придётся хорошо кормить. Это всё равно дешевле, чем воевать. Сегодня, стоимость всех представительских автомобилей в кортеже президента чечни стоят как один танк Т-90.

hcube> молниеносно, так что не допустить появления такой оппозиции для него задача №1.

А по-моему он уже сам уйти готов, да боится, ибо если начнутся реальные реформы в судебно-исполнительных системах, посадят его и его окружение. Еще отнимут биснес...

Бяка> Такие области, как Чечня, могнут быть приведены в повиновение только членами этих обществ.
Есть примеры обратного. Горная Шотландия XVIII века для Великобритании - та же Чечня для России в XIX-XX веках. Тем не менее в XVIII веке англичане привели горную клановую Шотландию и равнинную Шотландию к единому знаменателю без опоры на местных авторитетов, а наоборот путём ликвидации местных авторитетов и клановой самоидентичности местного населения. Делалось это весьма жесткими методами и усилиями именно "федерального центра". Теперь потомки горцев - носители древних фамилий такие же 100%-е англичане, как и жители обственно Англии и равнинной Шотландии.

Бяка> Никакие варяги их не принудят к этому.
Принудят.

Бяка> Поэтому чеченцев надо или уничтожать поголовно ...
Вовсе необязательно

Бяка> ... или ставить над ними чеченца.
Разве что у этого чеченца о чеченца осталась только фамилия и происхождение. Культурно он должен себя отождествлять с русскими, а не с чеченцами. И он должен делать тех, над кем поставлен, также русскими.

Бяка> И этого чеченца и всю его команду придётся хорошо кормить. Это всё равно дешевле, чем воевать.
Самая большая ошибка - позволять нации вариться в собственном соку.

Бяка> Такие области, как Чечня, могнут быть приведены в повиновение только членами этих обществ.

Я бы еще добавил: и эколюционируют в более цивилизованное общество они только при длительном крайне жестком управлении. Т.е. нужен не просто "свой чел у руля", а "свой" авторитарный режим, который со временем понемногу можно смягчать. Только с умом.

"Няшка" там просто не сможет ничего сделать, ему банально не будут подчиняться местные. А чтобы этого не произошло, чтобы слушались, нужно говорить и действовать на уровне понимания местного населения.

Бяка>> Такие области, как Чечня, могнут быть приведены в повиновение только членами этих обществ.
sabakka> Есть примеры обратного. Горная Шотландия XVIII века для Великобритании - та же Чечня для России в XIX-XX веках. Тем не менее в XVIII веке англичане привели горную клановую Шотландию и равнинную Шотландию к единому знаменателю без опоры на местных авторитетов, а наоборот путём ликвидации местных авторитетов и клановой самоидентичности местного населения. Делалось это весьма жесткими методами и усилиями именно "федерального центра". Теперь потомки горцев - носители древних фамилий такие же 100%-е англичане, как и жители обственно Англии и равнинной Шотландии.

О шотландия кстати актуальная тема

ADP> И что? Если человек собирается "объявить войну всем", "лечь под Америку, а она нам поможет" и т.п., я это буду знать, по крайней мере.

Это что за человек? Ну чтоб я тоже знал.

ADP> После того, как слил, поднялась собираемость налогов в этой сфере. Сейчас, например, озвучено "вывести из оффшоров" --- кто не поймет ССЗБ.

Ахахаха. Вас нае..ли!!! ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД было сказано:
===
       Владимир Путин просто воспользовался случаем, чтобы "экспромтом" сделать программное заявление. "Это очень важно! — воскликнул президент, повторив призыв господина Примакова. И тут же добавил: — Хочу обратить ваше внимание на то, что это (вложение средств в обрабатывающую промышленность.— Ъ) надо делать с использованием средств, размещенных в офшорах". И чтобы олигархи и прочие держатели средств в загранбанках уяснили, что пора поторопиться с возвратом денег на родину, господин Путин напомнил о том, что в условиях борьбы мирового сообщества против финансирования международного терроризма "работа по ограничению использования средств в офшорах будет обязательно продолжаться". В них же "сосредоточены огромные ресурсы российского происхождения". "При этом,— предупредил президент,— западные экономики не заинтересованы в их (ресурсов.— Ъ) изъятии".
       Дело может дойти до того, что российские капиталы просто невозможно будет перевести в отечественные банки. "Дружба дружбой, а табачок — врозь",— образно подытожил президент. А чтобы те, кому было адресовано это послание, поняли, что Кремль на самом деле не шутит, Владимир Путин перешел на непротокольный язык: "Не скажу, что уже завтра заморозят ваши капиталы", а дальше прибег к игре букв: "Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!"
===

а вы все хлопаете хорошо если не ушами и верите верите верите.......

D.Vinitski> И не надо сразу вопить, что это 37-й год.

Ну, вот я не буду об этом вопить, хотя и согласен с подобным тезисом. Если начать ликвидацию коррупции, то вопли о возврате к сталинизму и 37му году поднимут сначала местные шавки, а там и западная пропаганда подтянется.

ADP> Что мешает вместо Зюганова КПРФ найти и раскрутить более проходимого кандидата — личные амбиции.

ВнутриКПРФные игрища, я полагаю. Зю не хочет с поста предводителя дворянства уходить.

ADP> Где конкретно, кто конкретно, так, чтобы в списках на выборах?

Мил человек, а ты не забыл, кто у нас утверждает канддатуры, а? И с чего собственно разговор начался? Участвовать в выборах у нас могут не все, а только УГОДНЫЕ. Сиречь безопасные. Остальные попадают под статью об экстремизме (сиречь ругани в отношении властей) или просто в авиакатастрофу.

ADP> Я лично на программу смотрю. Если кандидат обещает восстановить СССР в прежних размерах (Зюганов, по крайней мере восстановить в его выступлениях было)-- я буду против. Если мыть сапоги в Индийском Океане — аналогично. Как раз кандидат обязан представить предвыборную программу.

Надо соизмерять высказываемые пожелания с реальными возможностями Нахрен нам тот Индийский Океан, если по дороге сидит по 3 перса на каждого жителя России - не считая всяких кавказцев. Нахрен СССР, если в нем 3/4 республик были дотационными? Даже если это будет предложено - это просто не пройдет ни через парламент, ни через референдум. Да и, кагбэ, даже если бы и прошло - поезд ушел, республики теперь независимые.

Поэтому предвыборная программа играет только в том смысле, что определяет, какая будет внутренняя и внешняя политика - приблизительно. Не более того. И оно завязано на уйму факторов, так что гарантированно сделать можно на самом деле не более того, что смогут сделать сами же граждане. Государство при этом не делает что-то, а всего лишь направляет граждан, чтобы они имели ВОЗМОЖНОСТЬ что-то сделать, не более того.

ADP> Лимонов, эээ, не совсем показательный политик, у него были экстремистские призывы, экстремистские действия, в свое время.

Лично меня не волнуют его 'экстремистские' взгляды. Если они не поддерживаются большинством - то его и не изберут. А если поддерживаются - то это уже не экстремизм, а государственная необходимость. И я не понимаю, по какой причине они должны волновать ЦИК. ЦИКу страшно за свою задницу - это я понимаю. Я не понимаю только, почему это должно быть причиной для отказа в регистрации.

hcube>... кто у нас утверждает канддатуры, а? И с чего собственно разговор начался? Участвовать в выборах у нас могут не все, а только УГОДНЫЕ.
А попробовать! Может криворукость(мозгость) оппозиции виновата. Какого реального кандидата в этом году не зарегистрировали? Где эти кандидаты, угнетаемые ВВП?

hcube> Надо соизмерять высказываемые пожелания с реальными возможностями Нахрен нам тот Индийский Океан, если по дороге сидит по 3 перса на каждого жителя России - не считая всяких кавказцев. Нахрен СССР, если в нем 3/4 республик были дотационными? Даже если это будет предложено - это просто не пройдет ни через парламент, ни через референдум. Да и, кагбэ, даже если бы и прошло - поезд ушел, республики теперь независимые.
Вот поэтому и не надо. И мне не надо, плюс, человек, объявивший о таковых намерениях неадекватен. И нехрен за такого голосовать.

hcube> Поэтому предвыборная программа играет только в том смысле, что определяет, какая будет внутренняя и внешняя политика - приблизительно.
Вот я и хочу иметь представление о направлении движения страны.

hcube>.... Я не понимаю только, почему это должно быть причиной для отказа в регистрации.
А Лимонову отказали в регистрации кандидатом на пост президента РФ? Я мог чего-нибудь упустить, он собрал подписи, сдал, и его не пустили участвовать в выборах.
Или он где-нибудь тупо подставился под нарушение закона и загремел на короткое время в "узилища сатрапов"?

ADP> А попробовать! Может криворукость(мозгость) оппозиции виновата. Какого реального кандидата в этом году не зарегистрировали? Где эти кандидаты, угнетаемые ВВП?
Плохо читаешь тему. Крайний генерал-полковник Ивашов.
На прошлых выборах (когда ДАМа выбирали) зарубили Касьнова

sabakka> Горная Шотландия XVIII века для Великобритании - та же Чечня для России в XIX-XX веках. .... Теперь потомки горцев - носители древних фамилий такие же 100%-е англичане, как и жители обственно Англии и равнинной Шотландии.

Расскажи это шотландцам.

Владимир Путин высказался о возможных переговорах с оппозицией

Судя по его словам, премьер не видит конкретных вопросов, которые стороны могли бы обсудить. В статье на своем предвыборном сайте Путин пишет: «Сегодня говорят о разных формах обновления политического процесса. Но о чем предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать ее «лучшим людям»? А дальше-то что? Что делать-то будем?», - спрашивает кандидат в президенты. Напомню, после многотысячных митингов за честные выборы на Болотной площади и проспекте Сахарова о своей готовности выступить в роли посредника на переговорах между властью и оппозицией заявил бывший министр финансов Алексей Кудрин.

---

"Пусть едят пирожные?"

Vale> Но о чем предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать ее «лучшим людям»? А дальше-то что? Что делать-то будем?»,

"Государство-это я"© Какже страна без меня-поди пропадёт...


Мдя... яма с известью-это ещё не худьший вариант..

ADP> Типа, даже, если бы чел пошел в Советники к Гитлеру, причислять его в врагам — только в силу злокачественного обострения "патриётизма"
Я такого не говорил. Но вот приравнивать Ющенко к Гитлеру - это уж точно "злокачественное обострение патриотизма"... Он даже потенциально не ровня, в том числе и по вредности его для России - нету там никакой особой вредности, ну неудобен он был для России, только и всего...

ADP> На выборах, в первую очередь. По способности вызвать доверие у населения, во вторую. И только в третью различные аналитические и прочие вещи.
А победа на выборах и способность вызвать доверие у населения - это разве не одно и то же? Или на выборах у нас теперь принято побеждать только с помощью товарища Чурова, да не поразит его запор?

Vale> Расскажи это шотландцам.
А также вэлшам... Один знакомец из Уэльса страшно оскорблялся, когда его англичанином называли...