Выборы 2011/2012

B.E.>> ... А на местах как выдавали открепительные тем кого принуждают, так и выдают.
Luchnik> А он имел право им отказать ?

ИМХО, имел и был обязан, тем более что вышестоящий избирком дал такую команду.
Открепительные выдаются для голосования вне своего участка, в случае если гражданин не сможет этого сделать по месту жительства.
Если гражданин называет любую другую причину, тем более такую, то ему обязаны отказать.

Приведу пример. Вот придешь ты к врачу за больничным. Скажешь заболел, правдоподобно распишешь симптомы и т.п. - он тебе больничный выдаст.
А с порога скажешь: "мне нужно к морю на пару неделек смотаться, дайте больничный" - врач обязан тебе отказать.

Luchnik> Т.е. про ту "станцию неотложной скорой помощи при поликлинике Кировского района" и её главврача скажут, что там заставили сотрудников брать открепительные.
Судя по слов председателя избирательной комиссии на аудиозаписи он не удивился, прямо признался что в курсе как бюджетников заставляют брать открепительные, наверное и с этого заведения приходили горемыки, кого заставили брать открепительные, так что не переживай.

Тем более узнать об этом можно либо из статьи - а тут уже знаешь, что это была легенда, либо от председателя комиссии, но уж он точно никому про такое не расскажет.

Так что кто скажет-то по-твоему?

Luchnik> А он имел право им отказать ?
А в открепительном есть паспортные данные? Если они будут, то смысла "выжимать" открепительные не будет никакого!

Luchnik>> А он имел право им отказать ?
ADP> А в открепительном есть паспортные данные? Если они будут, то смысла "выжимать" открепительные не будет никакого!

Есть. Только на участках где проводятся карусели кто-то из членов комиссии просто не сверяет паспорт - только делает вид. Когда журналисты внедрялись в карусели ан прошлых выборах подробно об этом писали.

Luchnik>> А сколько рюмочек было выпито ?
B.E.> Мною прилично, а как это относится к теме?
Есть у людей привычка рассказывать друг друг байки. Особенно под действием алкоголя. Про баб там, про размер выловленной рыбы, теперь вот про выборы и фальсификации на них.

Luchnik>> В суд то пойдёте - или только будешь говорить, что выборы "были нечестными" ?
B.E.> Ты говори, говори, да не заговаривайся.
B.E.> Во-первых, от меня бы даже иск не приняли, максимум заявление в полицию, на которое было бы отказное.
B.E.> Во-вторых, это кем нужно быть, чтобы на свою одноклассницу донести?
Не ну как же. Ты же у нас за то, что бы всё было по закону. Пусть она подаст заяву, что её "принудили". Ты ей юр. помощь окажи.
А если "состава" не видишь, чего тогда кипешь поднимаешь?
Вот у тебя реальная возможность побороться за правду против ПЖиВа.
Или только на форумах трындеть можем? Организуй прецендент.
B.E.> В-третьих, застольный разговор – хреновое доказательство.
Ага. С чего оно тут на форуме стало хорошим и правдоподобным ?

B.E.> Просто в отличие от тебя я не закрываю глаза. И круг общения у меня в основном люди до 30, которые не боятся хотя бы рассказывать о том что творится.
Есть у меня мнение, что ты слышишь только то, что хочешь.

B.E.> У меня куча знакомых среди чиновников всех уровней, преподавателей, учителей и т.п. подобных «групп риска». А у тебя? Если есть такие знакомые, поспрашивай, много интересного узнаешь.
Я как бы не исключаю и допускаю.
Но вот масштабы ты явно раздуваешь.

B.E.> Массовая практика сдачи открепительных была уже на прошлых выборах, а на этих она набирает новые масштабы. Даже открепительных выделили на область в два раза больше, чем изначально выделяли на думские выборы.
29 тыр. против 21 тыр. ?
Как бы не в два раза. Но не суть.
В Бр. области 1 миллион 040 тысяч избирателей. ПрОцент сам посчитаешь ?

B.E.> Если думаешь, что я вру, так прямо и скажи, без туманных намеков.
Скорее раздуваешь и замалчиваешь.

B.E.> Открепительные выдаются для голосования вне своего участка, в случае если гражданин не сможет этого сделать по месту жительства.
B.E.> Если гражданин называет любую другую причину, тем более такую, то ему обязаны отказать.
Ну хорошо, я приду обратно туда через час и с улыбочкой скажу, что как раз в день выборов мне нужно уехать в другой город. Это что-то изменит ?

B.E.> Приведу пример. Вот придешь ты к врачу за больничным. Скажешь заболел, правдоподобно распишешь симптомы и т.п. - он тебе больничный выдаст.
Ты не путай. У врачей за липовые больничные ответственность может наступить. В отличие от.


Пока ты лишь доказал факт, что оппозиционеры сами провоцируют выдачу открепительных для очернения ПЖиВа и чиновников.

B.E.> А на местах как выдавали открепительные тем кого принуждают, так и выдают.

"идите в суд"!

B.E.>> Мною прилично, а как это относится к теме?
Luchnik> Есть у людей привычка рассказывать друг друг байки. Особенно под действием алкоголя. Про баб там, про размер выловленной рыбы, теперь вот про выборы и фальсификации на них.
Не тот случай. Она почти не пила и, как я уже говорил, не в настроении была просто травить байки.
Конечно, 100% гарантию дать не могу, но весь мой опыт подсказывает, что все-таки она говорила правду.

Luchnik> Не ну как же. Ты же у нас за то, что бы всё было по закону. Пусть она подаст заяву, что её "принудили". Ты ей юр. помощь окажи.
Действительно всё по закону бывает только в сказках.
Она 100% не подаст никакую заяву – боится последствий.
Юр. помощь я бы оказал, только гарантировать отсутствие неблагоприятных последствий не смогу, так что такой совет не дам Решать ей нужно было до или во время выборов – но до самой фальсификации, теперь остается только мучиться угрызениями совести.

Luchnik> А если "состава" не видишь, чего тогда кипешь поднимаешь?\
Состав есть. Доказательств нет.

Luchnik> Вот у тебя реальная возможность побороться за правду против ПЖиВа.
Luchnik> Или только на форумах трындеть можем?
Я в донкихоты не записывался. Бороться нужно там, где есть шанс победить.
А форум для того и создан, чтобы трындеть.

B.E.>> В-третьих, застольный разговор – хреновое доказательство.
Luchnik> Ага. С чего оно тут на форуме стало хорошим и правдоподобным ?
На форуме все сводится к общению и вере на слово. Твое дело верить мне или нет. А я уже решаю, верю я однокласснице или нет.

Luchnik> Есть у меня мнение, что ты слышишь только то, что хочешь.
Зря ты так думаешь, иначе я был бы не был хорошим юристом.
Вот то что я пишу на форуме только то, что хочу писать – куда ближе к реальности.

Luchnik> Но вот масштабы ты явно раздуваешь.
По открепительным? Нет, практика довольно массовая в Брянске среди категорий риска. Я же не пишу, что пол области заставляют открепительные сдавать.

Luchnik> 29 тыр. против 21 тыр. ?
21 тыс. это уже после увеличения когда все разобрали, я писал «в два раза больше, чем изначально выделяли».

Luchnik> Ну хорошо, я приду обратно туда через час и с улыбочкой скажу, что как раз в день выборов мне нужно уехать в другой город. Это что-то изменит ?
Конечно, это все кардинальным образом изменит. Причина предусмотрена законом – тебе должны выдать открепительное.

Luchnik> Ты не путай. У врачей за липовые больничные ответственность может наступить. В отличие от.
За липовые открепительные тоже ответственность, в чем отличие?

Luchnik>> Ну хорошо, я приду обратно туда через час и с улыбочкой скажу, что как раз в день выборов мне нужно уехать в другой город. Это что-то изменит ?
B.E.> Конечно, это все кардинальным образом изменит. Причина предусмотрена законом – тебе должны выдать открепительное.
Ты всерьёз не догоняешь ? Или просто троллишь ?
Открепительный обязаны выдать по устному заявлению, без всяких подтверждающих документов. Никакой дурак не будет говорить, что ему открепительный для "карусельки" нужен. Ну, разве, что в шутку. Ты же понимаешь, что то, что было сказано при получении открепительного никак не фиксируется. И можно потом этот момент как угодно трактовать обеими сторонами.
Я к тому, что если мне действительно нужен открепительный, то я в конце-концов его получу. Ибо мне не могут в этом отказать. Я могу 3 раза сказать, что меня с работы за ним послали, но на 4-й я таки выдам правильный ответ и достигну желаемого. Помоему это очевидно. И поэтому никто не будет морочиться с отказами.
Блин, сходить что ли получить по приколу... Лениво...

Luchnik>> Ты не путай. У врачей за липовые больничные ответственность может наступить. В отличие от.
B.E.> За липовые открепительные тоже ответственность, в чем отличие?
А развей тему - что такое "липовый открепительный" ? Какие признаки "липовости" у него ? И какая ответственность за такой ?

P.S. По поводу аудиорлика - это вообще смешно. Делается за час. На любую тему. Например, разговор в бане Денина и Смирнова с руководителями местных ВУЗов про организацию "каруселек". (за идею потом денежек скиньте).

Luchnik> Открепительный обязаны выдать по устному заявлению, без всяких подтверждающих документов. Никакой дурак не будет говорить, что ему открепительный для "карусельки" нужен.

Но журналисты сказали. А председатель понимающе кивнул и выдал открепительное, мол так оно и надо.

Luchnik> Блин, сходить что ли получить по приколу... Лениво...
Та же фигня. Была мысля своими глазами посмотреть, но пока не выбрался.


Luchnik> А развей тему - что такое "липовый открепительный" ? Какие признаки "липовости" у него ? И какая ответственность за такой ?
Липовый - поддельный. Ответственность уголовная.
Но как и за больничный, если он выдан избирательной комиссией/врачом и оформлен как полагается, то шансы привлечь стремятся к нулю, т.к. он считается настоящим, несмотря на цели для которых выдан в реальности.

Kuznets> единая россия - это партия-служанка - сказал один из ее основателей

Как это прекрасно..

Гоняемый прокуратурой сам и защищающий жену наглядно показал кого именно считать партией ЖиВ

Какое трогательное единство с Гусинским, Березовским и другими почтенными личностями..

B.E.> Не тот случай. Она почти не пила и, как я уже говорил, не в настроении была просто травить байки.
B.E.> Конечно, 100% гарантию дать не могу, но весь мой опыт подсказывает, что все-таки она говорила правду.
А ещё алкоголь воображение стимулирует. У слушателей.

B.E.> ...Решать ей нужно было до или во время выборов – но до самой фальсификации, теперь остается только мучиться угрызениями совести.
Правильно понимаешь. Иногда мы слишком часто киваем на "обстоятельства", хотя вполне могли сами разрулить ситуацию.

Luchnik>> А если "состава" не видишь, чего тогда кипешь поднимаешь?\
B.E.> Состав есть. Доказательств нет.
Короче, ничего нет. Только ОБС.

B.E.> Я в донкихоты не записывался. Бороться нужно там, где есть шанс победить.
B.E.> А форум для того и создан, чтобы трындеть.
Вот потому у нас в стране такая ЖОПА. Как потрындеть или на Болото сбегать - желающие есть. А как сделать что-нибудь - хрен кого найдёшь.

B.E.> На форуме все сводится к общению и вере на слово. Твое дело верить мне или нет. А я уже решаю, верю я однокласснице или нет.


B.E.> Зря ты так думаешь, иначе я был бы не был хорошим юристом.
Ну, тебе видней, какой ты юрист.

B.E.> Вот то что я пишу на форуме только то, что хочу писать – куда ближе к реальности.
Заметно, заметно.

Luchnik>> Но вот масштабы ты явно раздуваешь.
B.E.> По открепительным? Нет, практика довольно массовая в Брянске среди категорий риска. Я же не пишу, что пол области заставляют открепительные сдавать.
Не, тебя почитать так вся Брянщина, в едином порыве, борется за открепительные (а их всего 29 тыр. !!!), стоит в многочасовых очередях, дабы не лишиться премии и не остаться без работы.


B.E.> 21 тыс. это уже после увеличения когда все разобрали, я писал «в два раза больше, чем изначально выделяли».
А зря ты на вопросик про "прОцент" не ответил. Хотя бы сам для себя прикинь на сколько можно всеми открепительными "поправить" результат. Поэтому вся эта истерия с открепительными исключительно смешно выглядит.

Luchnik> А ещё алкоголь воображение стимулирует. У слушателей.
Как бы я ни был пьян, две вещи я делаю хорошо: говорю и запоминаю.

Luchnik> Вот потому у нас в стране такая ЖОПА. Как потрындеть или на Болото сбегать - желающие есть. А как сделать что-нибудь - хрен кого найдёшь.
В стране жопа, потому что везде дилетанты. Дилетант-энтузиаст иногда опаснее просто равнодушного человека.
Если я точно уверен, что перспективы у дела отсутствуют, зато могут быть неблагоприятные последствия, ни в суд, ни в полицию я не пойду.

B.E.>> Вот то что я пишу на форуме только то, что хочу писать – куда ближе к реальности.
Luchnik> Заметно, заметно.
Про тебя, как и большинство форумчан, можно сказать тоже самое. Это нормальное человеческое свойство.

Luchnik> Не, тебя почитать так вся Брянщина, в едином порыве, борется за открепительные (а их всего 29 тыр. !!!), стоит в многочасовых очередях, дабы не лишиться премии и не остаться без работы.
Во-первых, их выдают всего в нескольких местах, отсюда громадные очереди. А народ ломится действительно толпами. Мы лидеры в стране. Даже в ЦИК ситуацией озаботились.

На сегодняшний день выдано почти 68 тысяч открепительных удостоверений. Я хочу сказать, что в целом тенденция приблизительно та же, как и на выборах в Государственную Думу.

Наверное, вы вспомните постоянное обсуждение темы дополнительной выдачи открепительных удостоверений для Брянской области. И сейчас у нас опять Брянская область впереди России всей. Я бы даже сказал, что тенденции, которые там развиваются, вызывают у нас опасение. За 20 дней до дня голосования на выборах в Госдуму там выдано было около семи с половиной тысяч открепительных удостоверений. За 30 дней до дня голосования на выборах президента там выдано уже более 10 тысяч открепительных удостоверений. Значительно увеличилась также по сравнению с выборами в Государственную Думу выдача открепительных удостоверений в Чувашской республике и в Санкт-Петербурге.

 

Вдумайся, на данный момент на нашу область приходится седьмая (!!!) часть открепительных выданных по всей стране (!!!).

Luchnik> А зря ты на вопросик про "прОцент" не ответил. Хотя бы сам для себя прикинь на сколько можно всеми открепительными "поправить" результат. Поэтому вся эта истерия с открепительными исключительно смешно выглядит.
При каруселях по каждому открепительному вбрасывалось дополнительно 10 бюллетеней. Вот и считай, сразу цифры очень солидные получаются.

B.E.> При каруселях по каждому открепительному вбрасывалось дополнительно 10 бюллетеней. Вот и считай, сразу цифры очень солидные получаются.

Да прицепились вы к этим каруселям. Если б ими ограничилось - можно было бы петь и танцевать. Ну сколько можно на них навертеть, даже если на каждое открепительно по 10 штук вбросить? Да процента не наберётся. На что это влияет? Да вообще ни на что, если уж по большому счёту, на уровне страны. Так, может кому сильно ретивому из местной администрации карму подправит.

Понятно же, что если фальсификации и будут - то основной мухлёж пойдёт на уровне итоговых протоколов... Все же читали эту подборку о выборном законодательстве - чего угодно можно нахимичить, и при этом юридически еще и чистеньким остаться, так что даже риск минимален. Зачем при этом связываться с открепительными?

Вообще непонятно, кому и зачем эта возня с открепительными нужна. Такое ощущение, что как раз это в первую очередь инициатива снизу.

Fakir> Понятно же, что если фальсификации и будут - то основной мухлёж пойдёт на уровне итоговых бюллетеней... Все же читали эту подборку о выборном законодательстве - чего угодно можно нахимичить, и при этом юридически еще и чистеньким остаться,
Ты наверно хотел сказать итоговых ПРОТОКОЛОВ!
Fakir> Вообще непонятно, кому и зачем эта возня с открепительными нужна. Такое ощущение, что как раз это в первую очередь инициатива снизу.
Все средства хороши для полной гарантии обеспечения порога нужного результата.
Курочка проедросовского жуликоватого ЦИКа по зернышку собирает голоса. Эт как яйца чем больше корзин, тем целее сохраняются яйца (если токо не стухнут)

B.E.>> При каруселях по каждому открепительному вбрасывалось дополнительно 10 бюллетеней. Вот и считай, сразу цифры очень солидные получаются.
Fakir> Да прицепились вы к этим каруселям. Если б ими ограничилось - можно было бы петь и танцевать. Ну сколько можно на них навертеть, даже если на каждое открепительно по 10 штук вбросить? Да процента не наберётся.

2 млн 600 тыс. открепительных напечатано к этим выборам. Если умножить на 10 (вброс) +1 (законный голос и бюллетень) получается 28,6 млн. голосов.
Число действительных избирательных бюллетеней на прошедших выборах 64,6 млн.
Итого 44%.

Т.е. если даже четверть открепительных попадет в плохие руки - фальсификация составит 11 %.

Так что нихрена это не мелочь.

B.E.> 2 млн 600 тыс. открепительных напечатано к этим выборам.

А, ну при таком количестве уже теоретически может быть как-то значимо.

Хотя (оглядываясь и понизив голос) на президентских и 11% мало на что повлияют... Разве что на наличие/отсутствие второго тура.

Luchnik> Вот потому у нас в стране такая ЖОПА. Как потрындеть или на Болото сбегать - желающие есть. А как сделать что-нибудь - хрен кого найдёшь.

Искать значит не умеешь. Пообещай откатик, дай возможность отпилить - сразу набегут и все сделают. Ну и что что чужими руками за копейку тебе-то дело надо делать а не языком трепать, правда?

Fakir> Хотя (оглядываясь и понизив голос) на президентских и 11% мало на что повлияют... Разве что на наличие/отсутствие второго тура.

Имхо, это вообще единственное, что решается на этих выборах.

Luchnik>> ... А как сделать что-нибудь - хрен кого найдёшь.
Kuznets> Искать значит не умеешь. Пообещай откатик, дай возможность отпилить - сразу набегут и все сделают. Ну и что что чужими руками за копейку тебе-то дело надо делать а не языком трепать, правда?

Вот, и ты туда же. А я про полезное дело писал - про борьбу с ПЖиВ. Про восстановление попранной законности и справедливости.

B.E.> Но журналисты сказали. А председатель понимающе кивнул и выдал открепительное, мол так оно и надо.
Я тебе в предыдущем посте всё объяснил - говорить можно что угодно. Рассматривай это как обоюдный троллинг сторон. Открепительный должны дать, если ты за ним пришёл. По устной просьбе.

Luchnik>> А развей тему - что такое "липовый открепительный" ? Какие признаки "липовости" у него ? И какая ответственность за такой ?
B.E.> Липовый - поддельный. Ответственность уголовная.
Ну если именно поддельный, т.е. ты его сам сделал/напечатал/отксерил - тогда да.

B.E.> Но как и за больничный, если он выдан избирательной комиссией/врачом и оформлен как полагается, то шансы привлечь стремятся к нулю, т.к. он считается настоящим, несмотря на цели для которых выдан в реальности.
Угу. Именно потому, что он выдаётся по устной просьбе. А врач таки хотя бы должен симптомы у тебя глянуть и сделать о них соответсвующие записи в мед. карте/истории болезни. И за написанную там туфту именно он понесёт ответственность. А для открепительного - ничего это НЕ нужно. Поэтому их и раздают налево и направо всем желающим, и, более того, не могут отказать.

B.E.> В стране жопа, потому что везде дилетанты. Дилетант-энтузиаст иногда опаснее просто равнодушного человека.
Сдаётся мне, что сейчас такие политики-дилетанты на Болотную и ходят.

B.E.> Вдумайся, на данный момент на нашу область приходится седьмая (!!!) часть открепительных выданных по всей стране (!!!).
Зачётно, зачётно...
Вообще таки хочется понять, почему. Уж если "каруселить", то по всем регионам должны, а не только в Бр. А тут и в декабре и сейчас.

B.E.> При каруселях по каждому открепительному вбрасывалось дополнительно 10 бюллетеней. Вот и считай, сразу цифры очень солидные получаются.
Ну вот опять. Откуда цифра 10, а не 5 или 15 ? Кроме того бюллетени ещё нужно надыбать где-то. А это уже сложнее и должен быть более высокий уровень вовлечённости изберкомов в махинации.
А сейчас это всё дело должно сниматься на камеры, что должно усложнить процесс вброса пачки бюллетеней.