[image]

Иран vs США

Перенос из темы «ВМС Ирана. Единственный шанс - субмарины???»
Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 45
RU Raoo #04.02.2012 14:10  @Bryansk Eagle#02.02.2012 17:20
+
-1
-
edit
 

Raoo

втянувшийся
☆★
B.E.> Может я чего-то не понимаю, но разве такой степени обогащения хватит для нормальной бомбы? Сколько там урана и взрывчатки для его сжатия в сверхкритическую массу потребуется и каков будет вес девайса?
Чисто теоретически считается, что взорвать можно и бомбу на уране 20% обогащения. Но это под силу только тем, кто имеет 60 летний опыт производства ядерного оружия.
А новичку нужно 60 кг урана при 80% обогащении. До 90% обогатить сложно. Вот что говорят специалисты


"Обе американские группы безосновательно полагают, что иранские атомщики окажутся в состоянии получить уран с обогащением 90%. Технологически последняя стадия обогащения до оружейных кондиций таит в себе наибольшее число трудностей."
   9.09.0

Raoo

втянувшийся
☆★
Бяка> Кроме того, Иран собирается иметь собственную ядерную промышленность. В том числе и реакторостроительную. И работать на экспорт.
А чего смайлика нет?
   9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Raoo> А чего смайлика нет?

А они там шутить не намерены.
Для начала, создадут собственный полный ядерный цикл для собственных нужд. Или Вы думаете, они просто так топливные элементы начали тестировать?

А помогут им немцы. Те, которые освободятся из германской атомной отрасли в скором времени.
Прецеденты подобного рода уже были. Правда в производстве ракет. Именно немцы увеличили дальность полё1та иракских СКАДов до 1000 км.
   9.0.19.0.1

Raoo

втянувшийся
☆★
Бяка> А они там шутить не намерены.
Бяка> Для начала, создадут собственный полный ядерный цикл для собственных нужд. Или Вы думаете, они просто так топливные элементы начали тестировать?
Есть такие страны, как Китай и Индия. У обеих стран давно есть полный ядерный цикл, и неплохой реакторный парк. Причем реакторы строят сами, особенно Индия. И однако, эти страны не могут экспортировать ядерные технологии, они их импортируют. У США, России, Франции. Потому что при работе на экспорт важны многие вещи: безопасность, мощность долговечность и низкая стоимость производимой электроэнергии. Нет у Китая и Индии таких возможностей, несмотря на большой опыт. А у Ирана даже и опыта нет.
Тестирование топливных элементов - это букварь. Примерно то же делали в США в 1942 году)
Тем более, что сообщение о тестировании иранцами твэла было воспринято скептически.
Бяка> А помогут им немцы. Те, которые освободятся из германской атомной отрасли в скором времени.
Это вряд ли. Сомневаюсь, что Германия им разрешит участвовать в распространении ЯО. А те, кто захочет в частном порядке, имеет шанс присесть.
Впрочем, скоро перед самими немцами встанет вопрос о потере квалифицированных кадров, что неизбежно при сворачивании отрасли, и соответственно кафедр в универах.
PS Минус не от меня
   9.09.0
SE Fakir #04.02.2012 16:36  @Bryansk Eagle#02.02.2012 17:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
B.E.> Предъявы все серьезнее.
По словам генерал-майора, иранским ученым удалось обогатить 4 тонны урана до 3,5% и 100 кг урана до 20%.
 


Это кошачий бред, а не предъявы.
Ладно, генералу-то позволительно таких нюансов не знать. Его может даже специально не просвещают - чтобы выступал убедительнее, со всей искренностью: а то как знать, вдруг человек порядочный, и так нагло врать и нести чушь не захотел бы? Не все же родились с пробиркой в руке и честными глазами.

B.E.> Может я чего-то не понимаю, но разве такой степени обогащения хватит для нормальной бомбы?

Естественно, нет.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Но вот для чего Ирану нужно столько обогащенного до 20% урана?

Это его личное дело, в конце концов.
Для исследовательских реакторов, например - один уже есть, и они вполне имеют право захотеть сами построить еще.
Для лодочных и вообще корабельных реакторов - кто мешает Ирану захотеть построить собственные АПЛ? Даже бразильцы заявляли о таких желаниях - чем персы хуже? Конечно, для такого им пришлось бы попотеть - ну так и накопить топлива на лодочный реактор тоже не мгновенное занятие, годы уйдут.
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Raoo> Есть такие страны, как Китай и Индия. И однако, эти страны не могут экспортировать ядерные технологии, они их импортируют.
ОНИ РАЗВИВАЮТ СВОЮ ЭНЕРГЕТИКУ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ РАЗВИВАЕТСЯ ИХ ЯДЕРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Вот и вся причина. Как только появятся возможности экспорта (это появление излишков собственного производства) так сразу выйдут на экспорт.

Raoo> Тестирование топливных элементов - это букварь.
Они быстро учатся.
Вы знаете сколько времени прошло с момента появления надписей, на английском, "Сделано в Германии" и "Сделано в Японии" от момента, когда это означало товар невысокого качества, до момента, когда это стало гарантией качества? Около 10-20 лет.

Бяка>> А помогут им немцы.
Raoo> Это вряд ли. Сомневаюсь, что Германия им разрешит участвовать в распространении ЯО. А те, кто захочет в частном порядке, имеет шанс присесть.
А они и спрашивать разрешения не будут. Просто приедут в Иран.
И заниматься будут именно энергетикой.

Raoo> Впрочем, скоро перед самими немцами встанет вопрос о потере квалифицированных кадров, что неизбежно при сворачивании отрасли, и соответственно кафедр в универах.

Не встанет. Я имею в виду "скоро". Пока ядерная техника - это не только энергетика.
   9.0.19.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Raoo

втянувшийся
☆★
Raoo>> Есть такие страны, как Китай и Индия. И однако, эти страны не могут экспортировать ядерные технологии, они их импортируют.
Бяка> ОНИ РАЗВИВАЮТ СВОЮ ЭНЕРГЕТИКУ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ РАЗВИВАЕТСЯ ИХ ЯДЕРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Вот и вся причина. Как только появятся возможности экспорта (это появление излишков собственного производства) так сразу выйдут на экспорт.
А вот и нет. Индийцы хотели свои тяжеловодники по 220 мегаватт экспортировать, а желающих прикупить не нашлось. Китайцы продали реактор 300 мВт Пакистану, потому что больше никто бы не взял (кроме Ирана :D ), а тому деваться некуда.
В наше время на экспорт в энергетических целях подходят только реакторы мощностью не менее 1000 мегаватт, иначе незачем огород городить. Причем поставляющая сторона должна обеспечить их топливом, а для этого сама иметь уран. Назовите если не затруднит, какой тип реактора производимый Китаем, Индией или Южной Кореей имеет такую мощность. И с ураном у них плоховато. У Ирана кстати тоже. Этого достаточно, чтобы считать рассказы о ядерном экспорте необоснованными
Raoo>> Тестирование топливных элементов - это букварь.
Бяка> Они быстро учатся.
Очень медленно. Сейчас фактически на том же уровне, что при шахе.
Советский ядерный проект дал бомбу и АЭС быстрее, чем в Иране об этом говорят.
Что касается Германии, то ее товары были знаком качства всегода. Насчет Японии согласен
Бяка> А они и спрашивать разрешения не будут. Просто приедут в Иран.
Бяка> И заниматься будут именно энергетикой.
А по приезду в фатерланд - небо в клеточку, друзья в полосочку. А то бы давно поехали, за тройную зарплату. Уж персы не поскупились бы для тех, кто сдвинет их с мертвой точки
Бяка> Не встанет. Я имею в виду "скоро". Пока ядерная техника - это не только энергетика.
В пределах трудовой деятельности одного поколения, как дедушки уйдут на пенсию. Если конечно не отменят решение о сворачивании.
   9.09.0
05.02.2012 10:23, MD: +1: Какая-то несправедливая репутация... по совокупности.
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
russo>> Но вот для чего Ирану нужно столько обогащенного до 20% урана?
Fakir> Это его личное дело, в конце концов.

Тут ты ошибаешься. Если Иран заведет ЯО со средствами доставки, то его личным делом это перестанет быть.

Fakir> Ирану захотеть построить собственные АПЛ

Так пусть скажет — уран нам нужен для АПЛ, вот программа строительства, все по-честному. А МБР мы просто так строим, от нефиг делать.

Fakir> Даже бразильцы

Ты намеаешь что бразильцы — жалкие сынки по сравнению с передовыми персами? ;)
   6.06.0
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Raoo> Что касается Германии, то ее товары были знаком качства всегода. Насчет Японии согласен
Ошибаетесь на счёт Германии.
Вперве надпись Made in Germany появилась в Британии, чтобы указать на немецкие копии английских товаров. Копии были очень похожими, но качества, как раз, не имели. Но не прошло и 10 лет, как качество сравнялось, а цена была ниже.


Raoo> А по приезду в фатерланд - небо в клеточку, друзья в полосочку.
Ни капельки.
В Германии нет спецов по ЯО.
И нет законов, запрещающих немцам заниматься разработкой ЯО вне Германии.


Raoo> В пределах трудовой деятельности одного поколения, как дедушки уйдут на пенсию. Если конечно не отменят решение о сворачивании.

Решение о сворачивании нынешних станций не отменят. Решения прекратить развивать ядерную технику тоже нет. Немцы работают в данной области и будут работать. В области энергетики - на экспорт. Пока термоядом не обзаведутся или ещё чем то новым.
Конкурс в заведения, где готовят ядерщиков, как был, так и остаётся.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Raoo> Вот что говорят специалисты
Raoo> Иранский ядерный прорыв: расчёты в закрытие темы
Если признать, что у Ирана может быть секретный разделительный завод, о котором нет никаких сведений, то результаты расчётов времени, необходимого для получения существенного количества оружейного урана, могут оказаться любыми - в том числе, и такими, что Иран уже обладает нужным количеством.(с)
   16.0.912.7716.0.912.77
+
-
edit
 
DE Бяка #05.02.2012 01:30  @Serg Ivanov#05.02.2012 01:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Если признать, что у Ирана может быть секретный разделительный завод, о котором нет никаких сведений, то результаты расчётов времени, необходимого для получения существенного количества оружейного урана, могут оказаться любыми - в том числе, и такими, что Иран уже обладает нужным количеством.(с)

А чего не признать наличия тайного конвеера по серийной сборке ядерных боеприпасов?
   16.0.912.7716.0.912.77
+
-1
-
edit
 

Raoo

втянувшийся
☆★
Бяка> В Германии нет спецов по ЯО.
Бяка> И нет законов, запрещающих немцам заниматься разработкой ЯО вне Германии.
Эти два высказывания противоречат друг другу. Если нет спецов по ЯО, то и некому заниматься "разработкой ЯО вне Германии" Если есть в скрытом виде - другой разговор.
Но не в этом суть. Ведь с точки зрения закона, немцы (французы, канадцы) могут и сейчас работать в Иране в частном порядке. Но почему то не работают, хотя по вашему мнению, прямой угрозы посадки нет.
Потому что тот, кто на такое решится, станет изгоем в собственной стране. С работы его попрут однозначно. А учитывая замкнутость ядерной сферы, можно сказать, что он окажется не у дел. То есть ему придется либо менять сферу деятельности, либо окончательно переезжать в Иран вместе с семьей. Мало кто решится так рисковать
   9.09.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В Германии нет спецов по ЯО.
Бяка>> И нет законов, запрещающих немцам заниматься разработкой ЯО вне Германии.
Raoo> Эти два высказывания противоречат друг другу. Если нет спецов по ЯО, то и некому заниматься "разработкой ЯО вне Германии"

Никакого противоречия.
В разных странах было создано ЯО. И всегда - не спецами по созданию ЯО. Просто физиками (и не только ими)

Raoo> Но не в этом суть. Ведь с точки зрения закона, немцы (французы, канадцы) могут и сейчас работать в Иране в частном порядке. Но почему то не работают, хотя по вашему мнению, прямой угрозы посадки нет.
А нам просто не известно, работают или нет.
Но зато известно, сколько немецких учёных ( физиков и ракетчиков) было убито в Ираке, Египте. И это стало известно относительно недавно.
Я имею в виду - широко известно.

Raoo> Потому что тот, кто на такое решится, станет изгоем в собственной стране. С работы его попрут однозначно.
Начнём с того, что Вы ничерта не представляете себе того, что творится в немецком обществе вообще, и в его научных кругах - в частности.
Чтобы стать изгоем, совершенно недостаточно работать за рубежом и с сомнительными режимами.
Таких работников не мало.
   16.0.912.7716.0.912.77

MD

координатор
★★★★
Бяка> Но зато известно, сколько немецких учёных ( физиков и ракетчиков) было убито в Ираке, Египте. И это стало известно относительно недавно.
Бяка> Я имею в виду - широко известно.
Бяка> Таких работников не мало.

Бяка, а вот вопрос: как Вы считаете, почему не было убито ни одного американского физика в Ираке или Египте, ни одного канадского, ни одного австралийского... шведских не убивали, ну и так далее.

А немцев - убили несколько. Почему?

Они что, большую слабость, чем все иные физики, питают к тоталитарным режимам? Или там платят лучше, чем, скажем, в MIT, или в Калтехе, или в Стэнфорде, в Лоуренс-Ливермор, в Скандии... если так уж надо податься на заработки за границу.

И если там лучше платят, то почему туда не поехали в таком же количестве ученые из других стран?
Вот, к примеру, в Гугле или Майкрософте или Амазоне в любом корпоративном кафетерии русская речь слышна , а про то, чтобы русские как-то массово поехали Исламскую Бомбу делать, не слышно. Они что, настолько ответственнее немцев? Или просто жизненный опыт другой, и лучше понимают, чем это кончается?

В общем, я не подкалываю; своего объяснения у меня нету, и меня действительно интересует Ваше.
   8.08.0

Raoo

втянувшийся
☆★
Бяка> В разных странах было создано ЯО. И всегда - не спецами по созданию ЯО. Просто физиками (и не только ими)
Согласен. Для Ирана пока рановато говорить о конструировании ЯО. Им нужно еще наладить промышленное производство делящихся материалов, и с этим немцы могли бы справиться. Ну а потом посчитать имплозионную схему, с учетом количества и качества полученного материала. Что было бы с габаритами девайса - фиг знает.
Бяка> А нам просто не известно, работают или нет.
Сдается мне, что при участии немцев дела у Ирана пошли бы лучше и быстрее. О чем его говорливый президент не замедлил бы объявить
Бяка> Но зато известно, сколько немецких учёных ( физиков и ракетчиков) было убито в Ираке, Египте.
И когда это было? Во времена СССР еще, вроде. Ну тогда и Франция реакторы Саддаму продавала.
Бяка> Таких работников не мало.
А где же результаты их труда? Такое скрыть невозможно.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MD> В общем, я не подкалываю; своего объяснения у меня нету, и меня действительно интересует Ваше.

Немцы реально работали по темам, которые могли или были опасными.
И за них, явно, никаких последствий бы не было.
   9.0.19.0.1

Бяка

имитатор знатока
★☆
Raoo> А где же результаты их труда? Такое скрыть невозможно.

Ещё как возможно. Или приведи результат труда израильских ядерщиков.
   9.0.19.0.1

Бяка

имитатор знатока
★☆
MD> Бяка, а вот вопрос: как Вы считаете, почему не было убито ни одного американского физика в Ираке или Египте, ни одного канадского, ни одного австралийского... шведских не убивали, ну и так далее.
Так и немецкого физика, последнего из убитых, не там грохнули.
А вот немецких ракетчиков...и химиков...

MD> А немцев - убили несколько. Почему?
Удар по голове.

MD> Они что, большую слабость, чем все иные физики, питают к тоталитарным режимам? Или там платят лучше,
Думаю, что и платят лучше. И эксперименты позволяют более рискованные.


MD> Вот, к примеру, в Гугле или Майкрософте или Амазоне в любом корпоративном кафетерии русская речь слышна , а про то, чтобы русские как-то массово поехали Исламскую Бомбу делать, не слышно. Они что, настолько ответственнее немцев? Или просто жизненный опыт другой, и лучше понимают, чем это кончается?
Так и сейчас немцы дома трудятся. Но если настанут трудные времена с трудоустройством...
   9.0.19.0.1

Raoo

втянувшийся
☆★
Бяка> Ещё как возможно.
Скрыть промышленное производство делящихся материалов почти невозможно. Даже для тех, кто не допускает инспекторов МАГАТЭ
Бяка> Или приведи результат труда израильских ядерщиков.
Ты наверное хотел сказать - французских? Ведь ядерную инфраструктуру Израиля создали именно они.
Прототипом того реактора послужил французский наработчик. А это значит, что оружейный плутоний там может быть получен. Это и есть результат труда.
А вот достижения собственно израильских ядерщиков привести не могу. Испытаний ЯО не было, точнее были слухи. А может быть и так, что с прекращением французской помощи израильские атомщики не продвинулись дальше, а стали просто эксплуатационниками. Кофейная гуща.
Но вот небольшой факт, из мирного атома


Канадцев израильские достижения не впечатляют
И это при том что


PS Генераторы технеция получают из молибдена 99
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2012 в 22:49
MD Serg Ivanov #06.02.2012 00:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Возможный удар ВВС США по Ирану предусматривает три возможных сценария реакции с его стороны. Здесь следует учитывать, что ВВС и ПВО Ирана крайне слабы, но при этом он обладает многочисленными, хотя и архаичными наземными силами, а также достаточно развитой ракетной программой.

Первый вариант (пассивный) – выдерживать почти безнаказанные удары ВВС США и наносить ракетные удары по базам США в Катаре и Бахрейне, пытаться атаковать противокорабельными ракетами все танкеры и военные корабли США в Ормузском проливе, а также провоцировать активность шиитского меньшинства в Саудовской Аравии и Ливане, и большинства – в Ираке. Однако это чревато внушительными экономическими потерями и крахом нынешнего режима.

Второй вариант — Иран может попытаться начать наступление в Ираке, рассчитывая на поддержку местных шиитов. Однако США способны достаточно быстро нарастить свою иракскую группировку – после чего иранскую армию разорвут в клочья. Следует понимать, что разрыв в технологическом уровне Ирана и США сейчас гораздо больше, чем между Ираком и США во время первой войны в Заливе, когда полумиллионная группировка иракских войск была раздавлена за 100 часов наземного наступления при достаточно умеренных успехах предшествующей воздушно-наступательной операции.

Далее возможно вторжение в пограничные провинции с неиранским населением — прежде всего в Хузестан, где доминирует суннитское арабское население, сосредоточены практически все нефтедобывающие мощности Ирана, а сепаратистские настроения имеют почти столетнюю историю. Другими целями могут стать иранский Курдистан и иранский Азербайджан. Иными словами, наступление на западе может обернуться для Ирана коллапсом и дезинтеграцией.

Третий вариант для Ирана (так полагает, например, аналитик Александр Якуба) – открыть второй фронт в Афганистане против относительно немногочисленной, лишенной массы тяжелого вооружения, и, главное, изолированной группировки США. Безусловно, Иран не обладает достаточными возможностями для "полноценного" вторжения на востоке, и, кроме того, это чревато для него регенерацией радикально-суннитского талибского движения в Афганистане. Однако ограниченная интервенция возможна, и, вероятно, неизбежна.

Подробнее: НАТО — выиграет, Россия — проиграет — Геополитика, НАТО, ЕвроПРО - Росбалт
   16.0.912.7716.0.912.77
RU jokeridze #06.02.2012 08:57
+
+1
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Для тех кто хочет немного погрузиться в тему не со стороны говно-СМИ, а чуть более глубоко (со стороны американского think-tank STRATFOR) интересная статья (без идеализма, такая, прагматичная):

Syria, Iran, and the Balance of Power in the Middle East

Let's peel our eyes away from the eurozone disaster momentarily and take a look at another crisis – one with just as much potential to impact…

// www.johnmauldin.com
 

   9.09.0
US Машинист #07.02.2012 09:06  @jokeridze#06.02.2012 08:57
+
+2
-
edit
 
Аятоллы отжигают.

Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи выпустил новую доктрину, в которой объяснил, почему стереть Израиль с карты мира - законно и морально оправданно.
"Израиль является раковой опухолью на Ближнем Востоке, - пишет Хаменеи. - Израиль – это сатанинские исчадие, использующее СМИ и бомбардировщики. Каждый мусульманин обязан вооружиться против Израиля".
"Как я уже отмечал, узурпатор Израиль представляет собой серьезную угрозу для ислама и мусульманских стран. Мусульмане мира не должны упускать возможность разделаться раз и навсегда с этой раковой опухолью".

"Первым шагом должно стать полное уничтожение Израиля. Для этого Иран может использовать ракеты дальнего действия. Расстояние между нами лишь 2600 км. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут".

По мнению Хаменеи, Исламской республике вовсе не обязательно дожидаться, пока Израиль нанесет удары по ядерным объектом страны. Даже без casus belli у Ирана достаточно оснований, чтобы нанести превентивный удар по Израилю.
По его мнению, "оборонительный джихад" оправдывает уничтожение Израиля, и Иран обязан готовить к этому мусульман всего мира.
"Мы должны защищать священную кровь мусульман в Палестине любыми средствами", -добавил Хаменеи.
"Если враг вторгается на мусульманские земли и проливает кровь мусульман, мусульмане обязаны использовать все возможные средства для защиты жизней и имущества своих братьев. На это не требуется разрешение судьи", - заявил Хаменеи.
Хаменеи дал ясно понять, что он не видит места для евреев на Ближнем Востоке: "Политические деления государств и границы между странами не являются актуальными. Лишь деление народов на основе их веры и крови легитимно сегодня. Кровь мусульман должна быть отделена от крови неверных".


Интересно, а что должно стать вторым шагом?
   10.010.0
RU Кот_да_Винчи #07.02.2012 09:28  @Машинист#07.02.2012 09:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Местный Маккейн. Ну или Жирик, адвансед эдишн.

:D
   7.07.0
1 18 19 20 21 22 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru