Попробую создать топик для противников оранжистов

B.E.>> Убери хоть всех кто побывал на сценах на митингах, эти десятки тысяч никуда не денутся и недовольными быть не перестанут.
Bredonosec> Вот только резолюции были б другими.
Не факт, но возможно. Но главное требование - честыне выборы, расследование фальсификаций, убрать Чурова и т.п. остались бы неизменными.

Bredonosec> И люди, вероятно, пришли б другие.
А вот тут 100% ты не прав. Люди пришли не из-за Немцова, а из-за того что их достало.

Bredonosec> А в данный момент - возвращается мой старый вопрос: если эти склизкие ни при чем, то почему их легитимизируют? Почему им дают мандат доверия тем, что приходят на организуемые ими шоу?
Я не был ни на одном шоу, где были те, кого ты называешь склизкими, это раз. У нас выступали вполне достойные люди, некоторых из которых я знаю лично, например из Союза Афганцев.
Немцова и Ко никто не легитимизирует, их так освистали, что в следующий разх на сцену лезть уже побоялись. Всем протестующим теперь очевидно, что Немцов и Ко это не лидеры и выразители воли протестующих.
Единственные попытки легитимизации, которые я наблюдаю, это от тебя и других стабилизаторов - это вы пытаетесь их представить лидерами акций протестов.

Bredonosec> Но почему это не понятно тем, кто волну собой изображает?
Что непонятно? Что Немцов и Ко просто рвется к власти? Понятно. Как и то, что они лузеры. Поэтому их и освистывают, если уж на трибуны просочились. Поэтому люди за ними и не пойдут. На митинг, где будут только одни склизкие, никто не придет.

BB.E.> что их достало.
Что?

BB.E.>> что их достало.
энди> Что?

То, что власть бесконтрольна и даже выборы фальсифицирует как хочет.

B.E.> То, что власть бесконтрольна и даже выборы фальсифицирует как хочет.
Броневичок к подъезду!

B.E.>> То, что власть бесконтрольна и даже выборы фальсифицирует как хочет.
энди> Броневичок к подъезду!

Ну хоть не воронок, как мне Andru грозился.

B.E.> Ну хоть не воронок, как мне Andru грозился.
Не заслужил пока (я думаю не дорастешь)а игрушечный картонный броневичок на веревочке в самый раз . Би би)))))

Европейские ценности - детям .

энди> Не заслужил пока (я думаю не дорастешь)а игрушечный картонный броневичок на веревочке в самый раз . Би би)))))

Адрес сказать куда присылать? Крестнику подарю.

B.E.> То, что власть бесконтрольна и даже выборы фальсифицирует как хочет.
Назови мне плиз когда она была подконтрольна?
А также ту страну, где федеральная власть ( а ты же именно про этот масштаб говоришь ) полностью подконтрольна народу.
Вот в США ( светоч и эталон демократии в мире ), например, полностью подконтрольна?

B.E.>> То, что власть бесконтрольна и даже выборы фальсифицирует как хочет.
yacc> Назови мне плиз когда она была подконтрольна?
У нас? Никогда. И многие полагают, что пришло время это исправить и двигаться вперед, а не назад или топтаться на месте.

yacc> А также ту страну, где федеральная власть ( а ты же именно про этот масштаб говоришь ) полностью подконтрольна народу.
yacc> Вот в США ( светоч и эталон демократии в мире ), например, полностью подконтрольна?

Подконтрольна в определенных пределах. А вот абсолютных категорий - т.е. как ты говоришь "полностью", в таких делах не бывает.

B.E.> А вот тут 100% ты не прав. Люди пришли не из-за Немцова, а из-за того что их достало.
А вот тут у тебя концептуальная ошибка - люди пришли не из-за того, что их достало, а потому что им объяснили что их достало
Просто ты не жил во времена СССР и не можешь сравнить.
В Брежневские времена по ЦТ фактически было "В Багдаде все спокойно" и народ даже особо не думал, что власть во всем виновата. Разумеется были косяки на местах и основное недовольство было именно по поводу них. Например "почему за дефицитом надо мотаться в Москву и я не могу купить его здесь?". Ну и на парторгов ругались.
По приходу Горбачева пошел в массы плюрализм - появилась куча свободных газет и КПСС на местах строго запретили мешать росту плюрализма. Результат - желтая пресса взяла верх и она объяснила что во всем виновата власть. СССР рухнула.
Сейчас ситуация схожая только роль "желтой" прессы выполняет инет - в нем нет цензуры и правят местные авторитеты рунета - чем больше комментов и в топе ( что вполне можно сделать за деньги - есть вполне коммерческая часть народа которая организует раскрутку сайта/форума/личности ) - тем авторитетнее.
А большие СМИ живут на скандалах. И легко перемещаются в отрасли где скандалы популярны среди народа. Более мелкие СМИ тиражируют линки на более большие автоматом поднимая инфу больших в топы поисковиков. Погугли и сразу найдешь самые скандальные новости, т.е. то, что сейчас обсуждать модно .
Вот и весь секрет.
Именно поэтому все знают что всех все достало - потому что это растиражировали СМИ и это сейчас модно, а не потому что так есть на самом деле.

P.S. В свое время на военной кафедре вместо прошлой полит. подготовки ( что было во времена СССР ) у нас ввели предмет "Методика воспитательной работы и сплачивания воинского коллектива". Вел его майор который заканчивал факультет психологии СПб. Так вот, он объяснял, что есть научный факт - достаточно 10-15% правдивой информации чтобы получить доверие человека, после этого оставшуюся лажу человек начнет трансформировать под себя как будто он сейчас только созрел, а ранее все воспринимал неправильно, хотя все он правильно тогда воспринимал, просто сейчас ему лапшу на уши вешают.

B.E.> У нас? Никогда. И многие полагают, что пришло время это исправить и двигаться вперед, а не назад или топтаться на месте.
Ок. Сколько раз приходили такие времена и что после них было? Напомнить?

B.E.> Подконтрольна в определенных пределах.
Напоминаю - я про федеральную власть. В США очень развита система местного самоуправления в отличии от нас.

yacc> ...достаточно 10-15% правдивой информации чтобы получить доверие человека, после этого оставшуюся лажу...
Блин, вот что меня всегда удручало у нас - так это сильный отрыв теории от реализации. Если посмотреть, что бухтят "свободные" СМИ с того берега, примерно так и получается. А наши всё ни как не освоят нужный диапазон. То правду-матку режут как очумелые, то полную лажу гонят, шо аж тошно. Никакой культуры зомбирования!

pokos> Блин, вот что меня всегда удручало у нас - так это сильный отрыв теории от реализации. Если посмотреть, что бухтят "свободные" СМИ с того берега, примерно так и получается. А наши всё ни как не освоят нужный диапазон. То правду-матку режут как очумелые, то полную лажу гонят, шо аж тошно. Никакой культуры зомбирования!
Ты не прав - все у наших СМИ нормально. Надо смотреть не на содержание статьи целиком, а на новостную ленту. В том же РБК в этом плане все нормально. Там даже более правдивой информации - основные новости в общем-то правильные. А под соусом брэнда подмешивается лажа и многие воспринимают ее AS IS - т.е. "жираф большой - ему видней" (с)

P.S. То что я сказал про 10-15% - психологический факт. Сделаешь больше - доверия будет больше. Разумеется при условии хорошим владением слога и умением чувствовать настроение собеседника.

yacc> А вот тут у тебя концептуальная ошибка - люди пришли не из-за того, что их достало, а потому что им объяснили что их достало
Интересно, а люди эммигрируют потому что госдеп им объяснил, что в России их все достало? Интересно, как объяснила Германия Путину, что его дочек надо обучать не в России, ибо она их достала? Умеете лулзы генерировать.

nexusxv> Интересно, а люди эммигрируют потому что госдеп им объяснил, что в России их все достало?
Объясни эту динамику?

P.S. У меня были очень хорошие шансы свалить в 1999 г. в Канаду - я на это уже был готов. Сейчас мне это не интересно хотя именно сейчас я вхожу во вкус свободного общения на английском. Сегодня с заказчиком и тех. консультантами с США в общей сложности около 4 часов в разговоре провел. Два-три месяца и разговорный для меня проблем особых представлять не будет в таком-то темпе.

yacc> ...В том же РБК в этом плане все нормально.
а на тех же федеральных каналах, которые смотрит в 100 раз больше населения, чем РБК - полная жёппа.
yacc> P.S. То что я сказал про 10-15% - психологический факт.
Да, я в курсе. Даже пользуюсь иногда, потому тебе сразу поверил.

pokos> а на тех же федеральных каналах, которые смотрит в 100 раз больше населения, чем РБК - полная жёппа.
Видишь ли в чем проблема - федеральные каналы бесплатны. Народ почему-то очень любит халяву. И за возможность влияния на таком халявном канале драка не шуточная, хотя получается что основная аудитория - "быдло"
Если чуть напрячься - дофига информации на небольшой платной ( под платой я также рассматривают затраты своего личного времени на поиск ) основе но гораздо более качественной доступно хоть сейчас. Но любит народ халяву...

pokos> Да, я в курсе. Даже пользуюсь иногда, потому тебе сразу поверил.


P.S. Меня тут временами впечатляют пенсионеры, которые читают купленные газеты. Старая привычка но у них в отличии от зрителей первого однозначно есть выбор.

nexusxv> Интересно, а люди эммигрируют потому что госдеп им объяснил, что в России их все достало?
yacc> Объясни эту динамику?

А чего ты мило забыл дать динамику по прибытию в РФ?
597,651 в 1997 году
281,614 в 2008 году.

И какие из этого надо делать выводы?

На деле большинство вклада в данную динамику (и выезда, и въезда) — страны СНГ. По идее должно быть понятно почему после развала Союза, в 90ые, это происходило чаще чем в нулевых. Например в 1997 из стран СНГ в РФ въехало 571,903 человек, а в 2008 — 269,976.

Плюс в страны дальнего зарубежья вскоре после крушения железного занавеса выехало большое кол-во тех кто мог и хотел это сделать (во многом возможность обеспечивалась мотивом воссоединения с родными/диаспорой). Статистика по выезду в Израиль и Германию весьма красноречива в данном отношении.


Ну и динамика сама по вообще-то нисколько не опровергает тезис на который ты отвечаешь — люди ведь продолжают эмигрировать, в графе "свалило" (патриот табличку делал?) за 2008 год все еще 30+к человек.

B.E.>> У нас? Никогда. И многие полагают, что пришло время это исправить и двигаться вперед, а не назад или топтаться на месте.
yacc> Ок. Сколько раз приходили такие времена и что после них было? Напомнить?

Такие как сейчас? В первый раз. Никогда у нас не было необходимого горького опыта, запаса прочности, среднего класса, зачатков гражданского общества, не ограниченной информации (я про интернет).
Никогда у нас еще люди не выходили на улицы заранее, как сейчас, не дожидаясь полной жопы, не пытались направить страну на эволюционный, а не революционный путь.

Все что было в нашей истории до этого – революции, которые случались после периодов застоев и кризисов. Сейчас же кардинально другая ситуация, и есть шанс предотвратить революцию (которая может случиться еще через несколько лет), что собственно и пытаются сделать протестующие. Только вот стабилизаторы не могут этого понять и толкают страну к застою, которой приведет к новым потрясениям.

yacc> А вот тут у тебя концептуальная ошибка - люди пришли не из-за того, что их достало, а потому что им объяснили что их достало
А тебе не надоело за других решать, почему они действуют тем или иным образом? Пропаганды со стороны официально власти куда больше, но я же не утверждаю, что ты за Путина только по недомыслию. А вот ты мне и другим недовольным фальсификациями в праве и даже гипотетической возможности иметь собственное мнение отказываешь.

B.E.> Такие как сейчас? В первый раз. Никогда у нас не было необходимого горького опыта, запаса прочности, среднего класса, зачатков гражданского общества, не ограниченной информации (я про интернет).
Плохо ты историю знаешь...
Очень плохо.

B.E.> Никогда у нас еще люди не выходили на улицы заранее, как сейчас, не дожидаясь полной жопы, не пытались направить страну на эволюционный, а не революционный путь.
Было...

B.E.> Сейчас же кардинально другая ситуация, и есть шанс предотвратить революцию (которая может случиться еще через несколько лет), что собственно и пытаются сделать протестующие.
Посмотри внимательнее на вождей - им именно революция нужна.

B.E.> Только вот стабилизаторы не могут этого понять и толкают страну к застою, которой приведет к новым потрясениям.
США - страна застоя?

B.E.> А тебе не надоело за других решать, почему они действуют тем или иным образом?
Поживи в нашей стране с мое - поймешь. У тебя третье измерение пока не сложилось. В начале 90-х я был с тобой на равных условиях...
... и пел Цоя "перемен требуют наши сердца"
Зря ты думаешь что я тебя не понимаю...

B.E.> Пропаганды со стороны официально власти куда больше
Опять неправда. Со стороны наших СМИ я вижу также и пропаганду несистемной оппозиции. Не надо ля-ля.

B.E.> но я же не утверждаю, что ты за Путина только по недомыслию.
Я читал программы всех кандидатов на их сайтах - это в свободном доступе. А от тебя я в большей степени вижу ссылки на РБК, Ленту и ЖЖ - почему? Тебе разжеванная "третьей стороной" инфа ближе или просто лень самому проанализировать?

B.E.> А вот ты мне и другим недовольным фальсификациями в праве и даже гипотетической возможности иметь собственное мнение отказываешь.
Неправда. Только я не понимаю вот чего - допустим есть УИК NN в городе MM и там та же СР подает заявление в прокуратуру... Ок - имеет право. Но если там все плохо почему остальные партии ( за исключением ЕР разумеется ) ее не поддерживают - а ведь у них тоже есть документальные подтверждения... В виде копий протокола.

russo> А чего ты мило забыл дать динамику по прибытию в РФ?
Из среднеазиатских стран/бывших республик СССР или из Европы/США/Израиля?
У тебя этот срез есть?

russo> Ну и динамика сама по вообще-то нисколько не опровергает тезис на который ты отвечаешь — люди ведь продолжают эмигрировать, в графе "свалило" (патриот табличку делал?) за 2008 год все еще 30+к человек.
Ну посмотри на ФРГ к примеру... Да, оттуда тоже продолжают сваливать. Или ты думаешь что не так?

P.S. Руссо можно персональный вопрос - у вас в США федералов любят или считают что они халявщики на народные деньги ( в отличии от органов управления в штате/графстве ) ?

yacc> А вот тут у тебя концептуальная ошибка - люди пришли не из-за того, что их достало, а потому что им объяснили что их достало

вот это ключЕвые слова во всей твоей простыне, то есть кому-то объяснили (хотя это уже хамство - ты огульно записал кучу людей в полуслепых), но из этого же и следует, что тебе и тебе полобным вообще ничего не ообъясняли, и как были вы баранами, так и остались.
И хватит уже свой бред постить в таких количествах - похож на графомана из деревни... адью