За белую ленточку - арест

Balancer>> «Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»
TEvg> Вообще-то конституция гарантирует гражданам свободу собраний, демонстраций, шествий и митингов.
TEvg> Общественного порядка люди не нарушали - проезду, проходу не препятствовали, на людей не кидались.

Ну дык что мешает пойти в суд и обжаловать незаконное задержание да еще стрясти денег с казны)))

au> Их задержали и отпустили без последствий. Это супермягко по меркам полиции РФ, насколько я знаю. Никого не задавили ни в каком смысле.

Их менты вообще не имели права задерживать - не было даже формального основания! Одни лишь белые ленточки и политическая позиция - это не основание, а чушь собачья. Белые ленточки не признаны (пока что, по крайней мере) сколь-нибудь экстремистским символом, если я ничего не пропустил... А политическая позиция - ну так свобода слова и мнения, видишь ли. Тем более что некоторых, как следует со слов топикстартера, вообще безо всякой позиции - просто за ленточку хватали.

au> Носители своей воли, а не народа. Выходит на улицу 30 человек — это носители воли 30 человек. А народ на выборы сходил и выразил — даже партнёры не докопались.

Ты не понял, видать.
Я не оранжоид, хоть и сильно не люблю нынешнюю власть РФ. Наоборот, скорее то, что я говорю, следует воспринимать скорее как совет нынешней власти - не маяться херней, а быть выше всяких мелких проявлений несогласных. Это если они и вправду хотят сохранить страну, конечно, а не цену набивают перед ее окончательным сливом. Мой пойнт в том, что если надо будет защищать страну от какой-либо внешней или внутренней угрозы, то власть только на народ может опереться. И если народ захочет защищать, страна будет защищена. Но для этого народ должен не только любить свою страну, но еще и уважать власть. И с последним чувством власть, похоже, усердно и небезуспешно борется последние два десятилетия.

au> А насчёт реальных защитников страны и суверенитета.. надеюсь вы вложили в это настолько глубокий смысл, что мне недоступно.

Может быть. Исправлюсь.

au> Эгоцентрическая позиция, от которой внешние угрозы ничуть не уменьшаются.

Да нет никаких угроз извне. Все по сопромату - где слабо, там и трещит. И причина не в прилагаемом усилии на цепь, а именно в слабости звеньев, из которых она собрана. И несчастная Ливия сотоварищи треснула вовсе не из-за Дьявольского Плана Закулисы, Решающей Всемирной Революцией Свои Финансовые Проблемы, а просто по той причине, что там была слабая власть и безграмотный (в массе) народ, что не было и нет никаких государствообразующих идей и ценностей, которые следовало бы защищать. Грубо говоря, простому ливийцу было начхать на происходящее, на то, кто там у власти, куда страна с этим пойдет. А религия - ну, так ее под угрозу никто и не ставил. Что прошлые, что нынешние, все равно тому же Аллаху молиться будут.

Затем "пламенные революционеры" дали толчок - оно и порвалось.

В России та же ситуация. Треснет, если власть слабость будет проявлять и народу похрен будет. Народу часто похрен, так что уже надо быть осторожным. А дурость в виде арестов за ленточки - это доп.признаки некоторой слабости. Не знаю, насколько глубокой, но все-таки признаки.

au> а тем временем там, за забором, таких капризных валят пачками.

Ничего подобного. Валят как раз тех, где некому свою страну защищать. Ломает.

au> Греки потеряли суверенитет — по-настоящему, без шуток и преувеличений, без стрельбы завоёваны. Ливия потеряла вообще всё, и ещё шариат получит вдогонку.

Власть не имела поддержки народа, и тот не защитил свою страну - получили то, что заслужили.
При распаде СССР было то же самое.

au> Это реальные угрозы, но второстепенные цели. РФ — первостепенная, и усилий для РФ выделят достаточно, если будет только шанс.

Не поможет, если власть и народ готовы защищать страну. Да, страну можно будет просто уничтожить, но не разжечь в ней гражданскую войну.

au> А по-моему вы недооцениваете противника. Возможен флэш-моб, и из 30 получится 3000 с камерами, белыми палатками, белыми биотуалетами, белыми шарфиками, и прочим по сценарию. И вместо полиции потребуются космонавты и мочилово.

Еще раз говорю. Если власть разгоняет митинг при попытке устроить мятеж - это одно. Хороша власть или нет, но это, как минимум, понятно. Она себя защищает при явной попытке сноса. А история показывает, что дольше всех на тронах сидят те, кто не боялся лить кровь - Сталин, Иван Грозный, Чингизхан, Фидель и т.п. Правители могут быть разными - хорошими или плохими, но закономерности сохранения власти всегда одни и те же.

Революции делают не белые шарфики, а слабые президенты.

au> И волею судеб камеры "Радио свобода" окажутся на штативах и настроены снимать это, как это было в других местах.

И что? Пусть снимают, комментируют. Как бы я не относился к властям, но самое профессиональное для них будет положить на это с прибором - на мнение любых иностранных или собственных СМИ, положить на любую истерию, которая может быть развернута зарубежом. Так сделали в Китае на площади Тяньаньмэнь в 1989-м году - и никакой революции не случилось. Сейчас вон Башар Асад пытается запоздало по этому варианту работать - Бог/Аллах ему в помощь.

Тогда единственным для Запада способом сделать что-то с РФ останется прямое вторжение. Но это другая пьеса.

au> И т.д. и т.п. — внезапно может получиться что-то из ничего.

Из ничего только ничего и получается. Природа не терпит пустоты.

au> Вы-то английский понимаете — посмотрите ролик как из ничего делаются революции профессионалами. Там всё пошагово, с гордостью за дело рук своих.

Беда в том, что метод не универсальный. Не везде работает. См. выше необходимые условия.

au> В данном случае свобода является следствием безопасности.

Нет, не является. Следствием такой "безопасности" является страх и неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие доверия к власти, к согражданам.

Реальная безопасность заключается в свободе, уважении и доверии. Если бы власть сделала бы то, чего никогда не делала - честно обратилась к народу без лицемерия: "Люди! Так и так, у нас такие и такие политические проблемы, давайте, блин, их вместе решать. На карте судьба России!
Нам нужна ваша поддержка и участие - без вас мы никто и не справимся. Взамен мы поймем и решим ваши проблемы, мы знаем, что у вас их много!" И как только народ увидит, что в стране реально давится коррупция и произвол (а не показушно, по чайной ложечке в день), преступность и социальная нестабильность, что каждый человек получает всегда то, что заслужил, а не за взятку или положение в обществе, не за кастовость, а за реальные дела - вот тогда власть получит от народа такую охрененную поддержку, о которой сейчас и мечтать не может. Потому что социальная справедливость нужна всем нормальным людям.

Но пока этого нет и не предвидится. Власти по-прежнему обращаются с народом как с быдлом, ни во что его не ставя (см. недавние выборы), делая ставку на страх и покорность. Вот тут белые ленточки и получаются - и могут и сработать в какой-то момент.

au> И вот при таких делах люди считают нужным поиграть в ленточки, подразнить полицию. "Во-оон едет поезд, но он нас не перее.."

"Спокойствие, только спокойствие" как завещал Карлсон, который живет на крыше. Власть должна понимать, кто ее истинный враг - не истеричные дамочки на улицах с белыми ленточками, не полудурки-крикуны из ЖЖ, а политические диверсанты вроде Анального и полуподпольные партии со всеми их активистами, которые могут устроить беспорядки. Власть, коли она себя позиционирует как демократия, должна допускать, что в обществе есть несогласные, которые могут даже разделять идеи Анального сотоварищи, но пока они просто носят ленточки - они вправе выражать свое мнение, им это право Конституция дает. А вот когда начнут собирать толпу пойти на Кремль, вот тогда отношение к ним может измениться. Я это говорю не как любитель Путина хе-хе... а сугубо отстраненно, с точки зрения, что такое сильная власть.

А.Л.> Ну дык что мешает пойти в суд и обжаловать незаконное задержание да еще стрясти денег с казны)))

Есть преступление - должно быть и наказание. Какой смысл ходить по судам если он не аыполняет своих прямых функций? Какое должно быть наказание за незаконное задержание? А в количестве 33 человек, по приказу начальства? Не отсюда ли рождаются мысли про "мы пойдем другим путем"?

Kuznets> Не отсюда ли рождаются мысли про "мы пойдем другим путем"?

Да куда идти-кругом одни страусы...

iodaruk> Да куда идти-кругом одни страусы...
ЫЫЫ "И вот я выхожу ....весь в белом" ))) .

AGRESSOR> "Спокойствие, только спокойствие" как завещал Карлсон, который живет на крыше. Власть должна понимать, кто ее истинный враг - не истеричные дамочки на улицах с белыми ленточками, не полудурки-крикуны из ЖЖ, а политические диверсанты вроде Анального и полуподпольные партии со всеми их активистами, которые могут устроить беспорядки.

Агги, а ты уверен, что Навальный и прочие националисты - бОльшее зло, чем существующие власти? Они, по крайней мере, не воруют в массовых масштабах (не замечены в этом, как минимум). В то время как власти.... ооо... если бы в Штатах президент так воровал, его бы сожгли на электрическом стуле раз 20. На бис.

Причем на заявления вида 'Внезапно, после исчезновения 5 миллиардов налогов в налоговой инспекции, где работает жена бизнесмена С, у того прорезался бизнес-талант, и тот так раскрутился, что купил себе недвижимость элит-класса там, там и там.' помянутый С подает в басманный суд с иском о защите чести и достоинства... и, бинго, выигрывает. Сумма иска - сотня килорублей, есличо. Не уменьшена судом (как это обычно происходит с обычными гражданами) ни на одну копейку.

По мне, это абсурд, и его надо прекращать тем или иным путем. Голосование, как ты видишь, не проходит. Судебное разбирательство - тоже - ну, можно пободаться, и через несколько лет в ЕСПЧ какие-то крохи стрясти. За это время будет разворовано на порядки больше. Какие будут еще варианты?

hcube> Агги, а ты уверен, что Навальный и прочие националисты - бОльшее зло, чем существующие власти?

В данном случае я не советую выбирать из двух зол меньшее.
Для меня Анальный очень сильно попахивает (хех, каламбурчик) Западом, так что он для меня тоже не вариант. Вообще, претендент на власть - это как невеста до свадьбы - милый такой, нежный человек, которого бесконечно хочется обнимать. А вот останется ли он таким после - это уже вопрос на сто рублей! Все, абсолютно все кандидаты на трон обещают народу манну небесную, а в итоге обычно кукиш остается. Так что понять, каким бы стал Анальный, приди он к власти, я не берусь - и тебе не советую браться.

Собсна, я пришел к тому, что вообще не верю никому, никаким обещаниям принципиально. Я могу лишь поддержать фактическую власть, если она делает то, что я разделяю. Поэтому Анальный вне игры изначально, а Путин себя давно дискредитировал.

Вот такие дела. Оба - хуже.

hcube> Они, по крайней мере, не воруют в массовых масштабах (не замечены в этом, как минимум).

А возможности, доступ к кормушке у них есть?
Вот то-то же...

hcube> По мне, это абсурд, и его надо прекращать тем или иным путем. Голосование, как ты видишь, не проходит.

Решение за народом. Не раньше не позже. Все остальное - пикейные жилеты.

hcube> ...а ты уверен, что Навальный и прочие националисты - бОльшее зло, чем существующие власти?
Анальный - националист?
Впрочем, возможно. Но он уж никак не русский националист, а чей-то чужой националист.

AGRESSOR> Собсна, я пришел к тому, что вообще не верю никому, никаким обещаниям принципиально. Я могу лишь поддержать фактическую власть, если она делает то, что я разделяю. Поэтому Анальный вне игры изначально, а Путин себя давно дискредитировал.

Технически, Путин начал воровать еще до того, как вошел в состав правительства. Чисто по Ильфу и Петрову - стратегические запасы за бугор уплыли, а продовольствие в обратном направлении - фиг.

Навальному же не смогли инкриминировать - а, уверен, искали как следует - ничего большего, чем 'давление' на проворовавшегося начальника леспромхоза. Учитывая, что тот под следствием, из него можно было получить любые показания.

Я, разумеется, делаю поправку на белость и пушистость недовластного политика... но знаешь, у нас тут вариантов особо-то нету. Старая гвардия Зю-Же-Я? Не. Износились. Не потянут. Пу? Еще хуже - УЖЕ замазан. Про? Ну, на этого посмотрим. Нету лучших кандидатур, нету. Приходится выбирать лучших из худших.

Что же до забугорного образования... по этому критерию можно Петра I списывать. Явный агент госде... ммм... зарубежных монархов. А Екатерина II так вообще чисто арийской крови.

AGRESSOR> Для меня Анальный очень сильно попахивает (хех, каламбурчик) Западом, так что он для меня тоже не вариант. Вообще, претендент на власть...

А разве Навальный претендовал на власть?

hcube> Что же до забугорного образования... по этому критерию можно Петра I списывать. Явный агент госде... ммм... зарубежных монархов.
А вот это уже толстенный троллинг. Не стОит

Anika> Анальный - националист?

В 2007 сключен из "Яблока" за националистическую деятельность. В том же году стал соучредителем национал-демократического движения «Народ». В 2008 году было объявлено о создании «Русского национального движения», в которое вошли организации ДПНИ, «Великая Россия» и «Народ». Итд итп.

Anika> Впрочем, возможно. Но он уж никак не русский националист, а чей-то чужой националист.

Да русский, русский.

AGRESSOR> Мой пойнт в том, что если надо будет защищать страну от какой-либо внешней или внутренней угрозы, то власть только на народ может опереться. И если народ захочет защищать, страна будет защищена.

Вот уже надо. Внешние угрозы власть сдерживает неплохо. Внутренние — через которые нынче и валят режимы — как получается. По результатам выборов народ власть в лице ВВП (именно так) поддержал, то есть свою волю выразил. Когда некто из народа вызывается неформально защищать страну вплоть до применения оружия, вы резко возражаете. А открытую провокацию защищаете голым формализмом. Как вас понять?

AGRESSOR> В России та же ситуация. Треснет, если власть слабость будет проявлять и народу похрен будет. Народу часто похрен, так что уже надо быть осторожным.

Вот. И что предлагаете с этим делать тем, кому не похрен, кто осторожен, но окружён альтернативно мыслящими согражданами?
Или развёрнуто. Народу не было бы похрен, если бы стена не охранялась как минимум удовлетворительно. В последний раз, когда такое было, у народа мантра надолго осталась простой и ясной: "лишь бы не было войны!" И это правильно, те люди понимали что это значит, им не было похрен. Ждать когда стена рухнет, снова пройти через ад, чтобы выжившим снова поумнеть своими силами? Вот некоторых в народе не устраивает цена вопроса. Власть тоже не устраивает цена вопроса. Ваши предложения относительно остальных?

AGRESSOR> Ничего подобного. Валят как раз тех, где некому свою страну защищать. Ломает.

Муаммар защищал, воевал. Люди его защищали, воевали. Но их раздавили внешние силы, а не зооцирк под названием "оппозиция".

AGRESSOR> Власть не имела поддержки народа, и тот не защитил свою страну - получили то, что заслужили.

О. И вы это сказали.

AGRESSOR> При распаде СССР было то же самое.

Вот в чём проблема, и она уже была на Украине, и едва преодолена в РФ. Если 50% заслужили, а 50% не заслужили, что предлагаете делать в такой ситуации? На Украине была географическая линия разделения, а в РФ коктейль.

AGRESSOR> Не поможет, если власть и народ готовы защищать страну. Да, страну можно будет просто уничтожить, но не разжечь в ней гражданскую войну.

Пока получается наоборот. Уничтожить нереально, а вот разжигание гражданской войны похоже более перспективно. Власть делает что может для защиты страны, часть из половины населения ищет способы как бы власть потроллить — это "не готовность защищать".

AGRESSOR> Еще раз говорю. Если власть разгоняет митинг при попытке устроить мятеж - это одно. AGRESSOR> Революции делают не белые шарфики, а слабые президенты.

Вот власть, причём самый рядовой её элемент, формально (как тут требуют) выполнил свою функцию по разгону того, что может в любой момент стать попыткой мятежа — в метрах от кремля. Претензии после этого не знают предела — от требования формальной причины "ПО ЗАКОНУ" противодействовать книжным тактикам мятежа, до глобальных заключений о профнепригодности власти на основании инцидента с 30 человеками, которых давно отпустили без последствий.

AGRESSOR> И что? Пусть снимают, комментируют. Как бы я не относился к властям, но самое профессиональное для них будет положить на это с прибором - на мнение любых иностранных или собственных СМИ, положить на любую истерию, которая может быть развернута зарубежом.

СМИ формируют общественное мнение. И будучи сформированным правильно, открываются возможности вплоть до начала войны. Так было с Сербией, с Ираком-2003, так сейчас с Ираном.

AGRESSOR> Тогда единственным для Запада способом сделать что-то с РФ останется прямое вторжение. Но это другая пьеса.

Не единственным. Они могут напрямую поддерживать soft power, эскалирую поддержку вплоть до поставок оружия и всего прочего для уже вооружённого мятежа. Это тоже вторжение, только в умы и сердца, а ноги и руки дальше будут послушно выполнять приказы. А потом как в Ливии — повстанцы, надо помочь, туда-сюда, свободолюбивый народ борется с диктатором, и далее по книжке.

AGRESSOR> Беда в том, что метод не универсальный. Не везде работает. См. выше необходимые условия.

Да, там специалист и статистику назвал — далеко не в каждом случае получается. Но при количестве попыток, измеряемом десятками, у них много успехов и их финансируют.

AGRESSOR> Реальная безопасность заключается в свободе, уважении и доверии. Если бы власть сделала бы то, чего никогда не делала

В том что вы написали, нет ничего неизвестного сколько-нибудь интересующемуся жизнью страны взрослому человеку. Да и Путин статьи писал про это перед выборами. И половина страны его поддержала.

> И как только народ увидит, что в стране реально давится коррупция и произвол (а не показушно, по чайной ложечке в день), преступность и социальная нестабильность, что каждый человек получает всегда то, что заслужил

Общество близко к замкнутой системе. Вся коррупция, вся преступность, вся социальная нестабильность создаются внутри самого общества его элементами. Так что автоматически получается то, что заслужено, что бы ни получалось. Но почему не весь народ это видит?

> вот тогда власть получит от народа такую охрененную поддержку, о которой сейчас и мечтать не может

Вы сформулировали невозможные условия — избавить народ от самого себя. Вот власть и не мечтает об этом.

AGRESSOR> а политические диверсанты вроде Анального и полуподпольные партии со всеми их активистами, которые могут устроить беспорядки

Их сила — в поддержке масс. Без них они никто и ничто. И поддержку они получают — от своих, добровольно. Всё как у ленина было — группа профессиональных диверсантов получает поддержку масс, дальше массы уничтожают сами себя в ходе эскалации беспорядков, пока огонь не выгорит полностью.

> Власть, коли она себя позиционирует как демократия, должна допускать, что в обществе есть несогласные, которые могут даже разделять идеи Анального сотоварищи, но пока они просто носят ленточки - они вправе выражать свое мнение, им это право Конституция дает.

Да, да. Но в реальном мире, где совсем недавно была успешно совершена "оранжевая революция" методом флэшмоба, эти выражения и ленточки стоит носить дальше, чем спринт-рывок до центра государственной власти страны. Неужели это так трудно, так много?

> А вот когда начнут собирать толпу пойти на Кремль, вот тогда отношение к ним может измениться.

Так на это потребуется менее минуты, когда до кремля метры! В том то всё и дело! Не будет времени менять отношение, когда они уже "в Зимнем"! Неужели историю уже забыли? Впрочем, всё это просто разговоры. История может повториться снова, и как всегда — как в первый раз, внезапно, и "никто не мог этого предвидеть".

hcube> Что же до забугорного образования... по этому критерию можно Петра I списывать. Явный агент госде... ммм... зарубежных монархов. А Екатерина II так вообще чисто арийской крови.

Петра Ленидовича Капицу как агента MI6 списывать придется. И Ломоносова тоже.

В.М.> Петра Ленидовича Капицу как агента MI6 списывать придется. И Ломоносова тоже.

ПЛК себя порой очень странно вел. Явно последствия тлетворного влияния запада. Оправдывает его лишь то, что он был в курсе атомного проекта, а запад хлопал ушами до осени 1949 - значит он не осведомлял. Но это ясно теперь. Я вот думая кого назначить на ключевую должность, призадумался верить ли Капице, хотя Сталин верил.

А.Л.> Ну дык что мешает пойти в суд и обжаловать незаконное задержание да еще стрясти денег с казны)))

Вот значь как теперь принято на №уй посылать...

Anika>> Впрочем, возможно. Но он уж никак не русский националист, а чей-то чужой националист.
В.М.> Да русский, русский.
Генетически - возможно... но не более того.
Провокатор, харизматичный такой провокатор. Замашки выдают.

В.М.> А разве Навальный претендовал на власть?

Ну, может, и не сам Анальный лез во власть, но все равно явно представлял какие-то политические силы. Если же вдруг не представлял вообще*, то тем хуже для его оценки - значит, его задача была тем более сугубо деструктивной.

• - Вообще "просто так" ничего не бывает. Кто-то ему сливал инфу. Вот только этот кто-то мог даже и не претендовать показаться на арене.

В.М.> Да русский, русский.

Он какой то енправильныйю. правильный должен быть с бородой или бритый. Сжигать портреты мадонны или кидать зиги...

AGRESSOR> Ну, может, и не сам Анальный лез во власть, но все равно явно представлял какие-то политические силы. Если же вдруг не представлял вообще*, то тем хуже для его оценки - значит, его задача была тем более сугубо деструктивной.

Агги, а давай ты перестанешь лозунгами думать? Что - конкретно - плохого сделал Навальный? Что хорошего сделал - могу перечислить, но речь не об этом. Что плохого?

Да половина его высказываний ровно тобой же самым горячо поддержана на этом форуме - главенство закона, вырубка коррупции под корень, 'хватит кормить Кавказ' и так далее. На каком основании ты его вообще столь горячо не любишь? На том, что в Йеле проходил курс управления персоналом? И чего, это криминал, поучиться у тех, кто умеет управлять?

au> В том что вы написали, нет ничего неизвестного сколько-нибудь интересующемуся жизнью страны взрослому человеку.

Увы, многие не понимают, кажется, насколько это важно.

au> Да и Путин статьи писал про это перед выборами.

Вот то-то и оно - статьи писал. А делать не делал.

hcube> На каком основании ты его вообще столь горячо не любишь?

На том основании, что он ничего не предложил, что надо делать взамен. Его цель - разрушение этого строя с любыми побочными потерями, и только.
А это (для меня) признак врага.

hcube> Да половина его высказываний ровно тобой же самым горячо поддержана на этом форуме - .... 'хватит кормить Кавказ'

Высказывание "Хватит кормить Кавказ!" я никогда не поддерживал и не поддержу. Там должен быть наведен порядок.
"Хватит кормить" - призыв к расчленению страны.

AGRESSOR> Кто-то ему сливал инфу. Вот только этот кто-то мог даже и не претендовать показаться на арене.

ТеорЗаг детектед ))

AGRESSOR> Высказывание "Хватит кормить Кавказ!" я никогда не поддерживал и не поддержу. Там должен быть наведен порядок.

хм. а кто-то против? просто непонятно как можно одной рукой пытаться "навести порядок" а другой - раздавать бабло которое идет неизвестно куда, и вполне возможно, на поддержание беспорядка.

AGRESSOR> "Хватит кормить" - призыв к расчленению страны.

да ладно тебе....