За белую ленточку - арест

Anika> Ну вот, допустим, нацеплю я на рукав красную повязку с белым кругом. Просто кругом. Без лимонок, без свастик. Элемент одежды.

Наоборот. Белую с красным. Флаг императорской Японии. Флаг камикадзе.

Полл - если власть не склонна находить компромис с теми, кто ей недоволен, а вместо этого склонна закручивать гайки - то гайки рано или поздно сорвет. Просто потому, что один раз их сорвать окажется выгоднее, чем постоянно терпеть притеснения. Это основа революции, она с 17 века не поменялась. И виноваты в таком исходе будут те, кто гайки закручивает.

Задержания же тех, кто носит белые ленточки - это вообще дурь полнейшая. Противозаконная, к тому же.

> Впрочем кому интересно что все задержанные уже дома кушают чай с вареньем? Арбу несущуюся по кочкам раньше 20-й страницы не остановить.

Важен уже сам факт задержания. Без основания к этому. Это... ну примерно как я к вам постучу в дверь, насильно зайду как только вы ее отопрете, похожу по квартире, загляну в ванную, когда там душ ваша жена принимает, оценю вид из окна, и уйду, ничего не тронув. Типа, последствий никаких нету, верно?

Если же брать юридическое основание - если бы такое совершили обычные граждане - это было бы порабощение со смягчающими обстоятельствами - а именно, что все-таки отпустили. Но для сотрудников милиции закон у нас не писан, потому что в нем предполагается, что распоряжения те отдают по делу.

Но даже и в таком случае - задержание ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться составлением протокола. В котором должна быть указана причина задержания. И если окажется, что причина не входит в список причин, действительно являющихся основанием для этого - то можно подавать иск за нанесение морального ущерба, и ЕСПЧ (если другие инстанции продинамят) - его на ура удовлетворит.

А вообще, такой ситуации даже и возникать не должно. Милиция - служит гражданам, а не наоборот. Ее задача - обеспечение общественного порядка. Если нарушения порядка нету - пресекать нечего. Милиция, выполняющая политические задержания, называется охранкой. И в 17 году ее судьба была печальна.

Как это было:

Полл> Чем?

Паш, у нас есть 20% безработица? У нас стремительно растет население,которому негде работать и нечего жрать? У нас нехватка пахотных земель?

Хотя одно похожее у нас намечается в виде несменяемой власти.

TEvg> Ау, извините, вы несете бред про некий забор, который охраняет якобы Путин. И всё это якобы в наших интересах.

Бред я к сожалению тут читаю. Забор — это государственная граница во всех смыслах, это стены дома под названием Россия. Это то что позволяет иметь свой way of life. Это то, что даёт свободу. Можно жаловаться что свободы мало, что не дают ходить группами по 30 с провокационной символикой в сотне метров от центра государственной власти страны после недавнего оранжевого переворота со штурмом этой самой государственной власти и съёмкой на камеру. Да, свобода уже не абсолютная — улетайте в космос, там пока ещё всё можно.

TEvg> Тот забор с сожалению весь в дырах и через него лезет нечисть и несет с собой героин и выносит миллиарды и всё это с помощью Путина.

Доказать это сможете, или просто ля-ля?

Полл>> Чем?
В.М.> Паш, у нас есть 20% безработица? У нас стремительно растет население,которому негде работать и нечего жрать? У нас нехватка пахотных земель?
В.М.> Хотя одно похожее у нас намечается в виде несменяемой власти.
Я думаю что проигранная грузинская компания могла бы спровоцировать не хилую такую волну еще тогда в 2008ом

Vale> Как это было:

О, вот и голуби свободы налетели с брэндовым факелом — carpe diem:

au>Бред я к сожалению тут читаю. Забор — это государственная граница во всех смыслах

Этот забор пересекают десятки миллионов неграждан России и везут с собой тонны героина, более чем на миллиард баксов в год. А в обратном направлении вывозят десятки миллиардов баксов каждый год.

au>Это то что позволяет иметь свой way of life.

Курбан-баран на проспекте Мира видели? Это наш way of life? А в шатойском районе чечни тоже наш way of life? Не хотите переехать туда на ПМЖ?

au>Можно жаловаться что свободы мало, что не дают ходить группами по 30 с провокационной символикой в сотне метров от центра государственной власти страны

Туда можно ходить группами по нескольку тысяч для танцевания лезгинки в новогоднюю ночь. А граждане с ленточками - они чем хуже?

au>после недавнего оранжевого переворота

Про какой переворот вы толкуете? Последние были кажется в 91-м и 93-м годах.

А.Л.> Я думаю что проигранная грузинская компания могла бы спровоцировать не хилую такую волну еще тогда в 2008ом
Проиграть там? Ну, пожалуй, волна была бы ничего себе. Но это ж до чего надо бы было довести армию, чтоб мы там сумели проиграть? Если бы просто не вмешались - особой волны бы не было... Хотя в поисках врага мы очень старательно нагнетали...

au> Можно жаловаться что свободы мало, что не дают ходить группами по 30 с провокационной символикой в сотне метров от центра государственной власти страны после недавнего оранжевого переворота со штурмом этой самой государственной власти и съёмкой на камеру.

Я больше скажу - не только с ленточками ПО ЗАКОНУ можно гулять, но и носить с собой в Кремль разобранное охотничье оружие в чехле. И милиция ОБЯЗАНА тебя пустить. Потому что закон о свободе перемещения - кремль - это не военная база, и не правительственная резиденция целиком, как объект. Проблемы ПО ЗАКОНУ должны начаться только тогда, когда ты начнешь СОБИРАТЬ этот самый помповик, и не раньше. Ферштейн?

au> расположена ваша страна, и которая защищена забором от множества опасностей. Этот забор надо охранять — любой стране и любой власти

надо ли напоминать чем кончилась политика самоизоляции для СССР?

TEvg> Этот забор пересекают десятки миллионов неграждан России и везут с собой тонны героина, более чем на миллиард баксов в год. А в обратном направлении вывозят десятки миллиардов баксов каждый год.
TEvg> Курбан-баран на проспекте Мира видели? Это наш way of life? А в шатойском районе чечни тоже наш way of life? Не хотите переехать туда на ПМЖ?

Это внутренние проблемы РФ. Охраняемый забор позволяет РФ решать свои внутренние проблемы без вмешательства внешних сил, а не освобождает от них. Для сравнения: греки получили диктат "тройки" и потому лишились независимости. Если забор рухнет, население РФ будет жить по декретам аналогичной "тройки".

TEvg> Туда можно ходить группами по нескольку тысяч для танцевания лезгинки в новогоднюю ночь. А граждане с ленточками - они чем хуже?

Тем что лезгинка не может закончиться государственным переворотом, как закончился Майдан или Тахрир.

TEvg> Про какой переворот вы толкуете? Последние были кажется в 91-м и 93-м годах.

/фейспалм

Ленточка:

Гуляния (штурм парламента):

Просто гулял, много думал:


Дальше сами.

Полл> Бесконтрольная тотальная война спецслужб стала одной из причин нынешнего мирового кризиса.

только не экономического. политического. там где рулили спецслужбы - там политический кризис.

Vale> Как это было:

Из релевантного видео:

hcube> Ферштейн?

Вы права покачайте не в "тоталитарной России", а сразу в бастионе свободы — с ружьём разобранным в чехле прогуляйтесь перед лужайкой дома БХО, посмотрите на него в оптику, помахайте лапкой, пофотографируйте. Но начните с обсуждения в инете, создайте группу для обсуждения этой идеи в стране, где защищена свобода слова. Или в Швеции погуляйте с разобранным ружьём в чехле. Вперёд, абстрагируйтесь от реальности — и будет вам ферштейн строго по Дарвину.

au> а сразу в бастионе свободы — с ружьём разобранным в чехле прогуляйтесь перед лужайкой дома БХО

Опять линчевание негров…

hcube>> Ферштейн?
au> Вы права покачайте не в "тоталитарной России", а сразу в бастионе свободы

А что, у нас нарушение закона стало добродетелью? По букве закона - можно. Да, ФСО будет нервничать, и я их отлично понимаю - но так делать МОЖНО. А задерживать таким образом гуляющих - нельзя, по букве закона. Можно попросить пройти в отделение милиции - это законное требование, и ему гражданин обязан подчиниться. Но после того, как туда пришли, гражданин имеет право требовать составления протокола, и далее - обжаловать последствия действий сотрудников милиции в суде.

Au, знаешь, высказываться по поводу того, какие хорошие у нас власти, сидя в Австралии, куда ты от ТЕХ ЖЕ САМЫХ властей свалил - это не лучший способ сделать так, чтобы в твою искреннесть поверили. Скорее возникнет вопрос о том, на чьей ты стороне играешь - властей РФ или ее населения, и ПОЧЕМУ.

au>> а сразу в бастионе свободы — с ружьём разобранным в чехле прогуляйтесь перед лужайкой дома БХО
Balancer> Опять линчевание негров…

Нет, Рома, дело не в неграх и не в линчевании. Дело в том, что мир стал намного более жестоким местом, чем был 12 лет назад. И когда за забором валят режимы, лишают страны независимости, разрушают экономики, идёт куча войн одновременно, тогда везде становится менее комфортно, более нервно, и менее свободно. Так сейчас по всему миру и по одним и тем же причинам. Изолировать от этого свою страну полностью невозможно. Это нужно просто увидеть и понимать — всё перед глазами, и всё весьма просто.

au> Нет, Рома, дело не в неграх и не в линчевании. Дело в том, что мир стал намного более жестоким местом, чем был 12 лет назад.

Вот именно потому, что власти стали народ рассматривать не как подопечных, а как кормовую базу - эта жесткость и возникла. Что совершенно неудивительно - народу как-то не нравится, когда его на@бывают за его же деньги. Предыдущий раз так было в конце позапрошлого века.

Вот тебе цитата - подумай, почему перечисление идет именно так, и именно в таком порядке. И (может быть) тогда и поймешь, чем консенсус отличается от коитуса.

Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.

2. Поэтому в ее основу кладут{1} пять явлений [ее взвешивают семью расчетами и этим определяют положение]{III}.

3. Первое — Путь, второе — Небо, третье — Земля, четвертое — Полководец, пятое — Закон.

Путь — это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя{2}, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений{3}.

Небо — это свет и мрак, холод и жар, это порядок времени{4}.

Земля — это далекое и близкое, неровное и ровное, широкое и узкое, смерть и жизнь{5}.

Полководец — это ум, беспристрастность, гуманность, мужество, строгость.

Закон — это воинский строй, командование и снабжение{6}.

Нет полководца, который не слыхал бы об этих пяти явлениях, но побеждает тот, кто усвоил их; тот же, кто их не усвоил, не побеждает.

 

au> мир стал намного более жестоким местом, чем был 12 лет назад. И когда за забором валят режимы,

так, "режим - угроза независимости страны". помедленнее плиз я записываю.
пс "режим за забором вдвойне опасен для граждан страны". продолжайте.

au> Нет, Рома, дело не в неграх и не в линчевании.

При оправдывании своих недостатков чужими — именно в нём.

au> лишают страны независимости, разрушают экономики, идёт куча войн одновременно, тогда везде становится менее комфортно, более нервно, и менее свободно.

И поэтому лично мне хочется волевого правительства, которое заботилось бы о своих гражданах. А не о насквозь коррумпированном кумовстве, которое заботится только об успехах своих офшор.

Я охотно готов поделиться своими свободами. Если взамен получу свои 30 серебряников. Но пока вижу, что у меня хотят отнять и свободы, и серебряники и даже возможность этим возмутиться. Как-то это не по-государственному получается, мелко… Ну, с другой стороны, оно понятно, те, кто в 1990-е поднимался, никуда потом не делись. И привычки многие остались. Но это не повод молчать в трубочку и радоваться, что тебе на развод что-то оставляют и ларёк не сожгли.

Anika> Кто тут у нас забелдосы-91, помимо меня?

Идейно я тогда был на этой стороне. Был бы в Москве — попёрся бы защищать

Kuznets> только не экономического. политического. там где рулили спецслужбы - там политический кризис.
Я, Кузнец, про мировой кризис. Другого глобуса у меня нет, поэтому про проблемы миров, в которых спецслужбы не рулили я не знаю. И отделять в данном кризисе политику от экономики тоже не вижу смысла для понимания происходящего - подобный анализ конечно полезен для изучения данного явления, так же, как вивисекция полезна для изучения анатомии.

Balancer> Я охотно готов поделиться своими свободами. Если взамен получу свои 30 серебряников.

прочитал тут надысь на эту тему...

В субботу Эйлив убеждал меня, что мне надо уезжать работать в Нью-Йорк, а я говорил, что еще могу пожить в Москве года четыре, это совсем не плохой город - на что Эйлив говорил мне, что он был в этом неплохом городе у меня в гостях дважды и он настаивает, что мне надо уезжать в Нью-Йорк. Я ему рассказывал о бешеном ритме, о бешеных людях, о бесконечных удивлениях в этом городе, и заодно о подоходном налоге всего в 13%.
Эйлив говорил мне, что он платит, конечно не тринадцать, а почти сорок процентов, зато он четко видит, за что он платит. По крайней мере, когда у него нашли рак осенью, то эти налоги вернулись к нему в виде всей оставшейся жизни, когда лучшая в Европе онкология в Осло сделала все, чтобы избавить его и от первичного рака, и от двух метастаз в легкие - и он не только не заплатил за это ни копейки, он не прикладывал никаких усилий чтобы что-то из кого-то "выбить". Сейчас он играет на гитаре, ездит на лыжах, смотрит квартиры (ему надо купить новую побольше) и претендует на норвежского Пулитцера. "По-моему, мне куда выгоднее платить 40% в Осло, чем 13% в Москве", говорил мне он. Я был в Институте Герцена в Москве и видел весь этот ад "лучшей онкологической клиники в России" - если бы он платил 13% налогов, то он бы здесь умер, как умирают все те, кто штурмует эти советские двери в полной безнадеге.