Еще раз про мир в чечне. И кто тут победитель?

Бяка> А чеченцы только в последние пару десяток лет стали притчей в языцах.
Бяка> И, откровенно говоря, не очень то заслуженно.
Ну это опять метеоризм в лужу! Просто раньше об этом помалкивали. Как и про почти ежегодные подрывы памятника Ермолову, прочие "шалости", типа "баранты" и протчая. Не говоря про армию. Потому, что чеченцы в части источник ЧП. Головная боль командиров и даже милиции. Ибо в самоволках такого "чудили"!

Meskiukas> Потому, что чеченцы в части источник ЧП. Головная боль командиров и даже милиции. Ибо в самоволках такого "чудили"!
Разве только в самоволках? Они и в части были не подарок... У нас в батальоне и был-то один чечен на 60 человек народу - и то комбат не знал, куда б его сплавить...

alex_ii> Разве только в самоволках? Они и в части были не подарок...
Не так наверно выразился. Головная боль и геморрой командиров всегда. И даже милиции. В части это было что-то типа бедствия.

Meskiukas> В части это было что-то типа бедствия.
Ага, так точнее. Особенно если больше одного...
Слушал сегодня передачу по российскому радио, о льготах коренным народностям... Речь правда об оленеводах шла, но вот как-то подумалось: то, что мы в Чечне имеем сейчас, это случайно не льготы для коренной народности, занимающейся традиционным промыслом? Потому как если вспомнить, какой промысел для них традиционный -

Бяка> Чечен Россия завоевала вовсе не добрым словом. А банальным выбором между быть завоёванными или уничтоженными.
Да ну? И кого это Россия в своей истории уничтожила? С историей плохо. Россия на Кавказе очень давно, начиная с тьмутараканского княжества, 10-й век. Со времен Петра и Екатирины Россия расширялась на юг, обеспечивая свою безопасность от набегов в т.ч. и чечен. При этом Россия всегда лояльно относилась к любому коренному населению, не вмешиваясь в их уклад, веру и традиции, если они конечно не поднимали оружие и не убивали русских. Опять же дав отпор, Россия склоняла народы к мирному сотрудничеству. И так везде и в Сибири и в Средней Азии.
Бяка> Чечен выселили с родной земли и тотально объявили врагами.
Да, было. Было за что и время такое было. Опять же, спасибо очень "русским" Сталину и Берии. Но ведь не уничтожили (а могли).
Бяка> В 90-ые годы у них появилаь возможность выйти из страны, где с ними обращались подобным образом.
Бяка> И выгнать (ну и отомстить) своим историческим обидчикам. По испански - это реконкиста.
Со времен Шамиля худо бедно как то замирились и на долго вроде как. А если обида на Сталина с Берией, то непонятно, почему месть то все как то не по адресу?
Бяка> Сегодня положение - это продолжение. Нужны даже не десятилетия, а столетия, для примерения. Гляньте на историю народов Европы, если уж себя хотите к ни причислять.
Бяка> Но начинать нужно с первого шага. С осознания того, что ту практику постоянных ответных ударов надо заканчивать.
Мля, т.е. ты предлагаешь с первого шага это всегда исключительно России начинать при каждом их закидоне и каждый их кровавый закидон прощать, подставляя все новые и новые жертвы (другую и новую щеку). Что то вот ты лично с линял от их соседства подальше в благополучную Германию и как бы "умные" советы от туда теперь раздаешь

Ну что им уже где то третьему поколению (после выселения) в 90-х мешало не вспоминать старое?
И почему эт только им можно не делать никаких миролюбивых шагов, а наоборот, делать первые шаги по пути конфронтации и войны?
Почему это исключительно мы должны забыть их национальное развлечения по вспарыванию горл нашим русским парням?
Каждый должен пройти и пронести свой крест на пути прощения и примирения. Что мешало им осознать, что ту практику конфронтации и месть за деяния грузин Сталина и Берии надо вымещать спустя 60 лет невинных жертвах? Так Сталин с Берией высылал много разных народов (и больше всего самих русских) и ни один народ из выселенных не поднял оружия на невинных русских соседей.

И уж, если в 20-м веке 50 лет им не хватило осознать, что нельзя и нецивильно это грабить, воровать все и вся, браться за оружие и резать русских своих уже соседей и земляков, то бесполезно. 90-е годы показали, это уже в генах. Как волка не корми, он все равно зубы и клыки в ход пустит. Хоть 100 лет, хоть еще 200, ничего не изменится.
Тлеющая месть и "ответные" удары у них всегда будет проявляется, как то токо наступит удобный момент, когда Россия будет относительно слаба по той или иной причине. Так что с политикой закачивания ответных ударов не по адресу. И пока на территории анклава Чечни не будет действовать Российский закон и пока любой русский не будет также свободно и безопасно чувствовать себя в Чечне, как чечен в России, о каком умиротворении можно вести речь?

Вывод тут простой. Чечены чтут и уважают только силу. И эту силу и место их в правовом поле РФ (без всяких исключений) им надо постоянно демонстрировать. Иначе в лучшем случае чечены в России будут жить и вести себя как бандиты-победители за рамками Российского закона и ответственности (что уже имеем близко к этому) и, в худшем случае, опять в какой-нибудь самый неподходящий момент Россия и русские получат нож в спину от чеченов уже во главе с Кадыровым и новую большую войну на Кавказе. От планов и мечты строительства большого джамаата от моря до моря с подминанием/подавлением (а то и порабощением) всех кавказких народов чечены не отказались, отложили. Пока!

Meskiukas> Ну это опять метеоризм в лужу! Просто раньше об этом помалкивали.
Помалкивали - значит не слишком придавали значения. Иначе бы кухонных разговоров не избежать.
Чеченцев вообще не выделяли раньше из кавказцев. Выделяли, в основном, азербайджанцев, грузин и армян.

Meskiukas> Не так наверно выразился. Головная боль и геморрой командиров всегда. И даже милиции. В части это было что-то типа бедствия.

У меня другой опыт. . Не армейский. И чеченцы для меня никогда проблемы не представляли.
Правда у меня опыт общения с дагестанцами. Я ведь много времени провёл в Махачкале.

Sanslav> Да ну? И кого это Россия в своей истории уничтожила?
Думаете никого?
Напрасно.

Бяка>> Чечен выселили с родной земли и тотально объявили врагами.
Sanslav> Да, было. Было за что и время такое было.
А с чего Вы взяли, что они простили даное деяние?
Или это Вы им простили?
Вы хоть знаете, что больше всего боятся и ненавидят тех, кого обидели?


Sanslav> Со времен Шамиля худо бедно как то замирились и на долго вроде как.
Нет. Тогда было похлеще, чем в 90-ые.
Замирились более менее к 40-м прошлого века. И то не до конца.


Sanslav> Мля, т.е. ты предлагаешь с первого шага это всегда исключительно России начинать при каждом их закидоне и каждый их кровавый закидон прощать, подставляя все новые и новые жертвы (другую и новую щеку).
Нет, Я предлагаю то, что всегда делали в таком положении. На закидон отвечать не собственным закидоном, а нормальным ответом. Предусмотренным в законодательстве.
Кавказцы очень чтят закон. И чужие законы они тоже чтят, если эти законы чтят те, кто их пишет.


Sanslav> Ну что им уже где то третьему поколению (после выселения) в 90-х мешало не вспоминать старое?
А чито Вы только им претензии выдвигаете? Сами тоже в дерьме. В то время именно в России начался беспредел. Вот она и потеряла уважение.

Sanslav> И почему эт только им можно не делать ни каких миролюбивых шагов,
Да наплевать на их миролюбивые шаги, сделанные отдельными личностями. Нужно чтобыв заработала система ценностей. А она работает только при работе закона.

Sanslav> Почему это исключительно мы должны забыть их национальное развлечения по вспарыванию горл нашим русским парням?
Никто, кроме Вас не предлагает забывать.

Sanslav> Каждый должен пройти и пронести свой крест на пути прощения и примирения.
Ничего не надо ни прощать ни нести.
Только строго исполнять свои же законы.
Исполняйте. И увидите, какими законопослушными будут чеченцы.
Не будет работающих законов России - они будут жить исключительно по своим.

Sanslav> И уж, если в 20-м веке 50 лет им не хватило осознать, что нельзя и нецивильно это грабить, воровать в
А цивильно - это как?


Sanslav> Тлеющая месть и "ответные" удары у них всегда будет проявляется,
Это удел слабых.

Sanslav> Вывод тут простой. Чечены чтут и уважают только силу.
Силу закона они уважают, в первую очередь. Поэтому не позволяют разрушать свои законы. А чужие уважают по мере уважения тех, кто их сочиняет.

В Германии их тоже хватает. Но проблем с ними меньше, чем с русскими, да и немцами-переселенцами. Мы не чтим закон. А немцы -чтят. И когда чеченцы сталкиваются именно с немецкой действительностью, они сразу начинают понимать, что тут с законом не шутят. И сами перестают с ним шутить.

Я кещё ни разу не слышал, чтобы чеченцы, в Германии, попытались наехать на местные законы и обычаи. По крайней мере, последнее десятилетие. А знакомые есть. Не много.
Бывают у них нарушения. В основном - парковка и скорость. Штрафы платят при первейшей возможности. С полицией вежливы.
И никто их не бил, чтобы приучить к этому. Просто сразу показали, что "по понятиям" тут ничегшо не будет".

Бяка> Помалкивали - значит не слишком придавали значения. Иначе бы кухонных разговоров не избежать.
В Союзе вообще многому не придавали значения. Эдакий великолепный имперский пох*изм. Но это не означает, что этого не было... Много ты в СССР слышал о грызне узбеков с киргизами или таджиками?
Бяка> Чеченцев вообще не выделяли раньше из кавказцев. Выделяли, в основном, азербайджанцев, грузин и армян.
Имевшие понятие о вопросе - очень даже выделяли...

Бяка> И никто их не бил, чтобы приучить к этому. Просто сразу показали, что "по понятиям" тут ничего не будет".
Серьезно? А албанцам уже удалось разъяснить это же самое?

U235> А до Ермолова на равнинах кто жил?

Был такой историк Потто. У меня была книга его "История терскаго казачества", дореволюционная. Согласно его версии веке в 14-15 терские казаки жили на Гребнях, а чеченцы в Ичкерии (так он называл горную часть Чечни. Затем казаки ввиду нехватки сил отступили на северный берег Терека. Там были 4 "старых" станицы гребенских казаков: Червленная и т.д. Однако земли к югу от Терека считали своими, и чеченцы тоже так считали.
В 18 веке сдавали эти земли Чеченцам в аренду, т.к. не хватало рабочих рук (они вообще после катастрофы для гребенцов с экспедицией Бековича в Хиву могли выставить порядка 200 сабель всего). Но на условиях пасти скот, но ничего не строить. Если чечен построил на этой территории хотя бы шалаш — чечена гонят в связи с нарушением условий договора. Никаких "мирных" аулов на левом берегу не было.
Потом императрица Екатерина решила развести лояльных мирных чеченцев и разрешила селиться на южном берегу Терека и рядом чеченцам. Казаки были против, т.к. это их земля исторически, но их никто не услышал. После этого разбои резко выросли. А кое-где на равнинной части жили ногайцы, андреевцы (город Андрей) и прочие. А самыми сильными в тех края (не прямо на равнинной части)х, были калмыки (но они были в стороне, частью эмигрировали в Китай в 18 веке, где их вырезали)) и кабардинцы (этих подрезала чума в самом начале 19 века).
А Грозная построена уже на как-бы чеченских землях, бывших казачьих. И казачьи станицы добавились за счет переселения казаков с Волги и Дона.

Sanslav>> Да ну? И кого это Россия в своей истории уничтожила?
Бяка> Думаете никого?
Бяка> Напрасно.
Плиз, примеры в студию? Желательно со ссылками

Бяка> А с чего Вы взяли, что они простили даное деяние?
Бяка> Или это Вы им простили?
Ну да, т.е. мы обязаны прощать все и тактично понимать, что они еще не созрели. И мы обязаны ждать, когда это они созреют.

Бяка> Кавказцы очень чтят закон. И чужие законы они тоже чтят, если эти законы чтят те, кто их пишет.
Речь у нас идет не о кавказцах, а о чеченах. Кавказцы чтят российский закон более менее, но только не чечены. И никогда его не чли. Кстати их выселили по действующему тогда закону.

Sanslav>> Ну что им уже где то третьему поколению (после выселения) в 90-х мешало не вспоминать старое?
Бяка> А чито Вы только им претензии выдвигаете? Сами тоже в дерьме. В то время именно в России начался беспредел. Вот она и потеряла уважение.
Вот токо дерьмо было совершено разное. Повторно спрашиваю, в 90-е это Россия и русские в чечне взяли оружие и вдруг не с того сего стали притеснять и вытеснять чеченов с насиженных мест, насиловать и резать и загонять в горы?
Нет, тут дело совсем не в неуважении. Объективно тогда СССР развалился, а Россия была еще слаба. Вот они и воспользовались удобным моментом. Так что Сталин был в чем то прав.

Бяка> Да наплевать на их миролюбивые шаги, сделанные отдельными личностями. Нужно чтобыв заработала система ценностей. А она работает только при работе закона.
Система "ценностей" у них своя. Всегда была, есть и будет та же. И плевать им на наши Законы РФ. Это Кадырыч счас открыто демонстрирует.

Бяка> Ничего не надо ни прощать ни нести.
Бяка> Только строго исполнять свои же законы.
Бяка> Исполняйте. И увидите, какими законопослушными будут чеченцы.
Бяка> Не будет работающих законов России - они будут жить исключительно по своим.
Странно, при одном и том же уровне правосознания соседние кавказские народы как то живут по Законом РФ, а Чечня нет и тем сильно выделяется. С чего бы это? Обиды тут совсем не катят.

Бяка> А цивильно - это как?
Это по закону, а не по их "ценностям" как бы законов гор.
Sanslav>> Тлеющая месть и "ответные" удары у них всегда будет проявляется,
Бяка> Это удел слабых.
Странно, что-то у них эти слабые ну никак не переведутся
Sanslav>> Вывод тут простой. Чечены чтут и уважают только силу.
Бяка> Силу закона они уважают, в первую очередь. Поэтому не позволяют разрушать свои законы. А чужие уважают по мере уважения тех, кто их сочиняет.
Ну да, уважают силу закона, когда есть сила, которая заставляет их уважать закон

Meskiukas>> Ну это опять метеоризм в лужу! Просто раньше об этом помалкивали.
Бяка> Помалкивали - значит не слишком придавали значения. Иначе бы кухонных разговоров не избежать.
Данунах! Вы вообще-то жили в СССР? Это всегда была животрепещущая тема, особенно у служивших и родителей служащих!
Бяка> Чеченцев вообще не выделяли раньше из кавказцев. Выделяли, в основном, азербайджанцев, грузин и армян.
Эти просто были видны издалека. Ну и постоянно выпячивались не в тему! Но при чеченах резко схлопывались.

Sanslav>> Тлеющая месть и "ответные" удары у них всегда будет проявляется,
Бяка> Это удел слабых.
Странно, но согласен.

Sanslav>> Вывод тут простой. Чечены чтут и уважают только силу.
Бяка> Силу закона они уважают, в первую очередь. Поэтому не позволяют разрушать свои законы. А чужие уважают по мере уважения тех, кто их сочиняет.
Тоже вроде правильно...

Бяка> В Германии их тоже хватает. Но проблем с ними меньше, чем с русскими, да и немцами-переселенцами. Мы не чтим закон. А немцы -чтят. И когда чеченцы сталкиваются именно с немецкой действительностью, они сразу начинают понимать, что тут с законом не шутят. И сами перестают с ним шутить.
И тут же:

alex_ii> Много ты в СССР слышал о грызне узбеков с киргизами или таджиками?
Я много чего слышал. Просто из за той социальной среды, где я жил.
Я даже о грызне в ЦК КПСС немного осведомлён был.

Бяка>> Чеченцев вообще не выделяли раньше из кавказцев.
alex_ii> Имевшие понятие о вопросе - очень даже выделяли...
Я имею в виду основное население.

Wyvern-2> И тут же:

А поменьше читайте российскую прессу.
Хотите знать, что там на местах происходит - читайте местную прессу. Ей никто рот не затыкает, чтобы ни писали. Вон, Вульф, бывший президент - только озвучил свои угрозы - это стоило ему президентства.

Чеченцы и кавказцы, с их психологией и историей, для России, сродни индейцам для США.
По разному их били и угнетали. Они, в ответ, тоже не щёки подставляли. Но проблему решили только тогда, когда ответные действия стали исключительно в рамках законов США. Никаких местных "движений".
И результат от такой политики хороший.

alex_ii> Ну так она отделилась в 96м вполне официально
точно? А не напомнишь-ли, где это официально было указано? А то мож у нас разные вселенные?

> - и что-то никто не последовал за ней.
и татарстан, знач свои паспорта не вводил, и не отказывался приводить законодательство в соответствие с федеральным, и не сетовал, что будучи посреди рф отделяться неудобно, да?
И про дальневосточную республику болтовня не начиналась, да?

>Наоборот - в 99м дагестанцы вместе с омоновцами стояли на границе Чечни с Дагестаном и отбивали боевиков.
Те дагестанцы, кто тогда стоял, стоят и сейчас. Кто не стоял - и сейчас не стоят.

>А сейчас, когда боевикам Кадырова в Чечне все, а Дагестану - хрен без масла, дагестанцы интересуются, не сглупили ли они в 99м... Те же вопросы и у ингушей и в других местах...
А не хочешь-ли поинтересоваться для разнообразия обьемами финансирования этих ингушей, дагестанцев и т.д.?
Боюсь, тебя ждет сюрприз. Например, что максимальное финансирование не чеченам, а как раз дагестанцам, и что все кавказские регионы имеют довольно близкий уровень бабловложений.
Разный уровень только попила - сколько из направленного в республику разворовывается её властями.

alex_ii> Забудь ты это слово - это была война а не контртеррористическая операция...
Нет, не забуду.

Война - есть то, что происходит на чужой етрритории, а не на своей. Так что, забудь про подмены терминов )) На меня это балабольство не действует )

alex_ii> Не получилось бы второго Афгана - размерчик подкачал...
Размеры косово напомнить?

>А насчет выжечь - так и выжгли, чего уж стесняться-то, много выжгли... Фотографии Грозного видел?
Видел прекрасно. Но вот об использовании напалма - от тебя в первый раз слышу. Не порадуешь подробностями?

>Да и оккупация была...
Оккупация кого? РФ занималась интервенцией на чужую территорию?
Ты в каком мире живешь-то?

alex_ii> Ты сам просил без фантастики. Или это относится только к другим, не к тебе? Ты куда-то уж в фэнтези сорвался...
Полагаешь, мы все 90-е годы жили в сказке?
Ну, в чем-то да - "чем дальше, тем страшнее" (тм)
Но вот только, увы, то не фентези была. Так что, не надо )

alex_ii> Э... Жирок там очень тонким слоем - с самого верху. Остальным не светит.
А тебе не кажется, что "самого верха" как-то больно много оказывается, и этому "верху" зачем-то много отдельных домов требуется - полагаешь, каждый живет в полусотне мелких и не слишком роскошных особнячков вместо того, чтоб построить один дворец?

>Ну не хочешь верить мне - Meskiukasa спроси, ему-то ты поверишь, надеюсь? Прочим чеченцам - практически единственный профит - закрыть их по полной программе нынче сложно, если в Чечне кто-то из шишек против...
Медвежонок мой сосед, не в чечне живет.
Насчет "единственности" и насчет определения "простоты" - не вижу подтверждений.

>Ну и местные шишки творят что хотят... Можно по Москве со стволом прогуливаться будучи в федеральном розыске и ничего не будет...
Я тебя удивлю, но это не только чеченские так.
Не столь давно был случай - кто-то в мск в катастрофе разбился, при опознании выяснилось, что он в федеральном розыске.

>Про запросы об адресах омоновцев из Чечни ты конечно тоже забыл - это в твою концепцию не вписывается...
Если б ты вышел из своего псевдодемократического запала, то мог бы вспомнить, что именно я постил эту новость.

alex_ii> Без фантастики? ОК. Все на общих основаниях с прочими республиками Кавказа, включая подсудность и финансирование. А тех кто имеет что-то против - так же на общих основаниях... Считаешь фантастика? Ну тогда не стоит говорить об умиротворении...
А что именно "всё"?
И почему только с республиками кавказа? Почему не со всей рф? Или рф в твою концепцию не вписывается? Или ты всё еще под воздействием фантазии про "обиженность" дагестанцев и прочих, что мешает тебе вспомнить о том, что в рф еще и русские где-то затесались?

Бяка> Да? Это чеченские войска в Московском военном округе?
Я таки напомню, что чечены до придавливания черкесов были маааленьким племенем. И говорить, что-де РИ "пришла в чечню" - мягко говоря, некорректно. Чечней стала называться (позже) территория, где они расселились уже после завоевания.
Вероятно, стоило б подождать, пока их турки полностью уничтожат, но вот увы и ах, менталитет не тот - вырезание всего племени не является национальной традицией русских.
В отличие от некоторых.

Sanslav>> Понятно, грабеж и набеги на протяжении веков на все и всех кто на равнине и на севере это наговор и измышления.
Бяка> Русские занимались этим же. Только успешнее. Поэтому Россия простирается до Америки.
Именно набеги? А мне вот казалось, что мирными методами присоединяли тоже.. И именно присоединяли, чтоб жить вместе, а не устраивали набеги-грабежи-вырезания.
Впрочем, можно при большом желании и "отмстить неразумным хазарам" выразить как "злобную грабительскую сущность " ))
Бяка> А чеченцы только в последние пару десяток лет стали притчей в языцах.
мдя?
Вероятно, "злой чечен ползет на берег" было написано не лермонтовым, а явлинским - про хасбулатова, входящего на трибуну в зале заседаний? ))

Бяка> И, откровенно говоря, не очень то заслуженно.
Не хотите отправиться к ним?
Ток оставьте у родных денежку на выкуп себя.

Бяка> На этом их история и должна закончится. Не как народа, а как республикообразующей нации.
Напалм?

Бяка> Причиннос-следственные связи обязательно разные. Благородные у русских, подлые у чечен.
менталитет разный, да. Это смущает? Чтоб понимать, почитай-ка чеченские народные сказки. Можно и сказки народов кавказа, если отдельно не найдешь, тож будет неплохо - контраст даже с прочими кавказскими народами увидишь.
Или есть сомнения, что менталитет закладывается в раннем детстве - на сказках и понятиях родителей о "хорошо" и "плохо" ?

Bredonosec> и татарстан, знач свои паспорта не вводил, и не отказывался приводить законодательство в соответствие с федеральным, и не сетовал, что будучи посреди рф отделяться неудобно, да?
Bredonosec> И про дальневосточную республику болтовня не начиналась, да?
Ну так и про уральскую болтали. И что? Кто-то отделился?

Bredonosec> Те дагестанцы, кто тогда стоял, стоят и сейчас. Кто не стоял - и сейчас не стоят.
Не, тех кто это считает ошибкой - стало больше... Рома что-то об этом писал некоторое время назад - когда в Дагестан ездил.

Bredonosec> Видел прекрасно. Но вот об использовании напалма - от тебя в первый раз слышу. Не порадуешь подробностями?
А выжигать обязательно исключительно напалмом? Может можно и другое горючее использовать?

>>Про запросы об адресах омоновцев из Чечни ты конечно тоже забыл - это в твою концепцию не вписывается...
Bredonosec> Если б ты вышел из своего псевдодемократического запала, то мог бы вспомнить, что именно я постил эту новость.
Но забыл о ней по всей вероятности - ты же утверждаешь, что там теперь все шоколадно...

Bredonosec> И почему только с республиками кавказа? Почему не со всей рф?
ОК, вот как удастся привести правоохранительную практику на Кавказе в соответствие с общероссийской - то пусть будет так.

Бяка> Кавказцы очень чтят закон. И чужие законы они тоже чтят, если эти законы чтят те, кто их пишет.
Бяка> Силу закона они уважают, в первую очередь.
враньё.
У нас их очень любили, поскольку они рф гадили, легко статус беженцев давали, построили центры для них.. Но вот только выяснилось, что насрать им на законы.
Везде, где их было- пошли драки с местными за девчат, где жили не в центрах для перемещенных лиц - наркоторговля оказывалась под их контролем, и расцветала пышным цветом, бандитизм появлялся..
А ментам только сверху указаловы - не вписывать в статистику! Потому что мы официально дружим, не портите нам внешнюю политику!

И об этом я еще в середине 00 годов писал здесь же. В том числе, по свежим публикациям и разговорам в среде ментовской.

alex_ii> Ну так и про уральскую болтали. И что? Кто-то отделился?
не отделились именно благодаря усилению федералов.
Отчасти и благодаря кастрации удельных царьков, против чего либерасты традиционно воют, как наступление на демократию.
И благодаря тому, что усмирили бандитскую республику. Отбив этим желание заниматься подобным у других.

alex_ii> Не, тех кто это считает ошибкой - стало больше... Рома что-то об этом писал некоторое время назад - когда в Дагестан ездил.
Тем не менее, финансирования дагестан получает больше чечен. Если власти республики больше воруют - это не "недостаточность финансирования из москвы", а усиленное воровство своих же.

alex_ii> А выжигать обязательно исключительно напалмом? Может можно и другое горючее использовать?
И каким же горючим выжигалось?

alex_ii> Но забыл о ней по всей вероятности - ты же утверждаешь, что там теперь все шоколадно...
Доказательство одного бреда идет через методику "от противного" - от другого бреда? Типа, раз не это то уж точно то?
Тебе не кажется, что метод несколько ущербен?

alex_ii> ОК, вот как удастся привести правоохранительную практику на Кавказе в соответствие с общероссийской - то пусть будет так.
А до того, значит, только кавказцам? ))
Ай как интересно-то)))

Бяка>> Русские занимались этим же. Только успешнее. Поэтому Россия простирается до Америки.
Bredonosec> Именно набеги? А мне вот казалось, что мирными методами присоединяли тоже..

И набегами, в том числе. Например, Сибирь.
Что касается мирных способов - то их можно по пальцам одной руки пересчитать. Но и то, там или безвыходное положение присоединяющегося было или он стоял перед выбором, мирно, или с серьёзным мордобоем.


Bredonosec> Не хотите отправиться к ним?
На ПМЖ - нет. А по делам - да имею я с ними дела.

Bredonosec> Ток оставьте у родных денежку на выкуп себя.
Этого я больше в Москве опасаюсь. В Чечне мне дают охрану от местных бандитов.

Бяка>> На этом их история и должна закончится. Не как народа, а как республикообразующей нации.
Bredonosec> Напалм?
Чернилами, мил человек. Это делается чернилами. Сначала. А потом печатается указ.
Была республика - стала область в составе. И слово "чеченская" из названия тю-тю.
Или просто новая область. Как калининградская, например.


Bredonosec> Можно и сказки народов кавказа,
Да я и в русских читал о том, как Иван - чей то сын, головушки рубил.

Бяка> В Германии их тоже хватает. Но проблем с ними меньше, чем с русскими, да и немцами-переселенцами. Мы не чтим закон. А немцы -чтят. И когда чеченцы сталкиваются именно с немецкой действительностью, они сразу начинают понимать, что тут с законом не шутят. И сами перестают с ним шутить.
Бяка> Я кещё ни разу не слышал, чтобы чеченцы, в Германии, попытались наехать на местные законы и обычаи. По крайней мере, последнее десятилетие. А знакомые есть. Не много.
Нуууу... Бяка... Не ожидал от Вас...
Недавно где-то на юге мочилово было, когда чеченцев немцы не пустили на свою дискотеку, а те вызвали подмогу под сотню человек. Полиция на ушах стояла. Вы-то должны знать.

Бяка> Бывают у них нарушения. В основном - парковка и скорость. Штрафы платят при первейшей возможности. С полицией вежливы.
Бяка> И никто их не бил, чтобы приучить к этому. Просто сразу показали, что "по понятиям" тут ничегшо не будет".
Пилевали они на это с высокой колокольни. Ни турки, ни чеченцы не интегрируются в немецкую среду и живут своими кагалами. Хотя турки обычно стараются немцев не задирать.
Я думаю, что ягодки в Германии ещё впереди.

Бяка> И результат от такой политики хороший.
А где они,индейцы то? Хорошая политика это "хороший индеец-мертвый индеец"? Вот и итог,вы сперва в США индейцев найдите,а потом будете указывать на этот "положительный" пример.

Бяка> Исполняйте. И увидите, какими законопослушными будут чеченцы.
Ну вы и гоните! Вы обкурились анаши?
Я уже не первый тут сошлюсь на личный армейский опыт.85ый год,еще СССР и далеко до новой Ичкерии и прочего дерьма.18ти летние уродцы которые не чтут,не соблюдают,не выполняют вообще ничего,ни законов,ни требований,ни приказов.Одного чечена в роте достаточно для головной боли всем.Это абсолютно наглые и бесцеремонные ублюдки, не имеющие никаких понятий.Нормальным делом считают отобрать то что им нужно,украсть конечно такого не было,но забрать чужое...причем с первым таким случаем еще в учебке столкнулся,этот хмырь только призванный просто в наглую отобрал у курсанта то что ему велел купить сержант для себя,на сержантские же деньги. В части эти уродцы и офицеров не ставили ни во что,ага,только один ротный имел власть над ними,суровый мужик после афгана с ранениями,контузиями и скорый на расправу.Но и тут скорее не страх,они не боялись лезть в драку ни с замполитом старлеем,ни против толпы узбеков сколько бы тех ни было.И это молодежь только с гражданки,им всего 18ть и на дворе махровый Совок,с "дружбой" народов и прочей музыкой.
Это плохой пример? То есть есть законы-приказы,мы их исполняем,а они клали и на нас и на приказы и на тех кто их издает.
Гыы,вспомнилось как решили проблему-согнали всех уродцев в одну роту и поставили ротным лейтенанта чечена,причем ради этого ему и звездочку поспешили прилепить спустя год службы после училища,вот только остальные в той роте "вешались".

Бяка>> Я кещё ни разу не слышал, чтобы чеченцы, в Германии, попытались наехать на местные законы и обычаи. По крайней мере, последнее десятилетие. А знакомые есть. Не много.

Dio69> Недавно где-то на юге мочилово было, когда чеченцев немцы не пустили на свою дискотеку, а те вызвали подмогу под сотню человек. Полиция на ушах стояла. Вы-то должны знать.
Что то слышал.
Это были не просто немцы, а "русские немцы". И это именно они установили свой порядок, а не чеченцы.
Что касается полиции, её тут сложно поставить на уши даже сотней чеченцев.


Бяка>> Бывают у них нарушения. В основном - парковка и скорость. Штрафы платят при первейшей возможности. С полицией вежливы.

Dio69> Пилевали они на это с высокой колокольни. Ни турки, ни чеченцы не интегрируются в немецкую среду и живут своими кагалами.
А где я говорю об интеграции?
Но вот местные законы они не считают не стоящими внимания. И свои законы не навязывают.

Dio69> Я думаю, что ягодки в Германии ещё впереди.
Возможно. Только понос от этих ягодок будет не у немцев. Проверено историей немецкой внутренней политики.